klienty foldera

[bimota]

Czytam sobie ostatnio gazetki komputerowe i zastanawiam skad oni biora te odmiany...

Najpierw "folder"... wiadomo, ze to to samo co "katalog" ale to by bylo zbyt pospolite... Niech im bedzie, ale dlaczego "do foldera" ? Niby, z tego co zrozumialem z Wikipedii, poprawne sa 2 formy, ale mi jakos bardziej pasuje "do folderu", moze dlatego, ze "do katalogu"...

Ale chyba jeszcze fajniejsze sa "klienty". Brzmi jakos pokracznie... Dlaczego nie "klienci" ? Znaczenie ma to samo chyba... Roznica jest taka, ze normalny klient jest czlowiekiem, a w informatyce to program. Czy to nie dziwne, ze to samo slowo inaczej sie odmienia jesli mowimy o osobie, inaczej gdy o rzeczy ? Moze jednak zle odmieniaja (niech chcialo mi sie juz szukac...) ?

[mika_p]

A dlaczego piloty do różnych urządzeń, a nie piloci?

[bimota]

Bo "te piloty" ale "ci piloci" ?

I tak dziwnie brzmia te "klienty"...

[mika_p]

Szok kulturowy i tyle Można się przyzwyczaić.
Ja odczuwam taki na brzmienie i widok słowa "kuriery". O ile jeszcze jako numery czasopisma ujdą, to jako lista poczty wychodzącej, wysyłanej za posrednictwem firmy kurierskiej - zgrzyta.

[bimota]

Lista poczty wychodzacej... ??

[mika_p]

Kartka z adresami, zatytułowana "kuriery na dzień taki a taki", widuję taką niekiedy.

[bimota]

A ha... czyli "kuriery" to adresy wysylkowe, a "lista poczty" to lista adresow...

Zajebiste...

leki - antagonisci wapnia

[imponeross]

bimota napisał:

> Czytam sobie ostatnio gazetki komputerowe i zastanawiam skad oni biora te odmia
> ny...
>
> Najpierw "folder"... wiadomo, ze to to samo co "katalog" ale to by bylo zbyt po
> spolite... Niech im bedzie, ale dlaczego "do foldera" ? Niby, z tego co zrozumi
> alem z Wikipedii, poprawne sa 2 formy, ale mi jakos bardziej pasuje "do folderu
> ", moze dlatego, ze "do katalogu"...

A buldozer? Pasuje ci do buldozeru czy do buldozera?

> Ale chyba jeszcze fajniejsze sa "klienty". Brzmi jakos pokracznie... Dlaczego n
> ie "klienci" ? Znaczenie ma to samo chyba... Roznica jest taka, ze normalny kli
> ent jest czlowiekiem, a w informatyce to program. Czy to nie dziwne, ze to samo
> slowo inaczej sie odmienia jesli mowimy o osobie, inaczej gdy o rzeczy ? Moze
> jednak zle odmieniaja (niech chcialo mi sie juz szukac...) ?

To tak jak z antagonistami w farmakologii - np antagonistami wapnia. Sa rozne substancje, ktore sa antagionistami wapnia w kanale wapniowym - to sa ci antagonisci wapnia czy te antagonisty wapnia? Czy w stosunku do rzeczy mozna uzywac rodzaju meskoosobowego, czy tylko zenskorzeczowego? Nie pasuje raczej zaden...

[bimota]

Bardziej "buldozera", ale "klinkier - klinkieru"...

"ta antagonistka" pasuje

[imponeross]

bimota napisał:

> Bardziej "buldozera", ale "klinkier - klinkieru"...
>
> "ta antagonistka" pasuje

Antagonistki wapnia? Fajne, ale dlaczego akurat rodzaj zenski?

[bimota]

Bo tamte faktycznie nie pasuja...

Widac, ze warto sie zastanowic zanim sie zastosuje takie pokraczne zapozyczenie.

Wniosek

[dar61]

Chopina grają - warto więc chyba przypomnieć, że ten świata obywatel języki znał, ale jego po polsku pisane listy są do dziś w polszczyżnie wzorcowe.

Wniosek jest z tej tu powyżej wymiany wiekopomnych myśli prosty.

Nie warto ikrustowować w polszczyznę każde niepolskobrzmiące słowo, jakie spodoba się programiście mającemu kłopoty z polszczyzną.
Też i inżynierowi, który unikał słuchania mowy rodaków.

Lub sprawozdawcy sportowemu, zakochanemu w tajemniczych "podaniach prostopadłych"...

***

Kogo nie powali zapis, ręką uduchowionego programisty uczyniony - typu "mamy w forum już 25 komentarze" - temu biwalencja kowalencji indolencji ambiwalencji niestraszna

[bimota]

> Lub sprawozdawcy sportowemu, zakochanemu w tajemniczych "podaniach prostopadłyc
> h"...

Juz ci chyba tlumaczylem co to znaczy...

[bimota]

A co znaczy "ikrustowować" ? i czy warto to polskobrzmiace slowo ikrustowować w polszczyzne ?

Katalogami operuja nie tylko programisci, zwykli komputerowcy, informatykami zwani, rowniez i to nie koniecznie oni "ikrustuja". Slowo "katalog" pojawilo sie juz dawno temu jako tlumaczenie "folderu" i to juz od nas zalezy, ktora wersja sie przyjmie, a raczej zalezalo...

Ad czy warto

[dar61]

{Bimota}, z niedowierzaniem:

...A co znaczy...

Retorsje za intarsję?


Warto, by oddzielać znaczenie ładowania, wtryniania, łatania, klejenia braków - od znaczeń ozdabiać, wieńczyć, uszlachetniać, uperlać inkrustując - o bilateralizacji deliberacji w detronizacji polsko brzmiących poloników nie wspomniawszy.

[bimota]

To ja juz wole te "klienty foldera"...

[imponeross]

dar61 napisał:

> Chopina grają - warto więc chyba przypomnieć, że ten świata obywatel języki zna
> ł, ale jego po polsku pisane listy są do dziś w polszczyżnie wzorcowe.
>
> Wniosek jest z tej tu powyżej wymiany wiekopomnych myśli prosty.
>
> Nie warto ikrustowować w polszczyznę każde niepolskobrzmiące słowo, jakie spodo
> ba się programiście mającemu kłopoty z polszczyzną.
> Też i inżynierowi, który unikał słuchania mowy rodaków.
>
> Lub sprawozdawcy sportowemu, zakochanemu w tajemniczych "podaniach prostopadłyc
> h"...
>
> ***
>
> Kogo nie powali zapis, ręką uduchowionego programisty uczyniony - typu "mamy w
> forum już 25 komentarze" - temu biwalencja kowalencji indolencji am
> biwalencji niestraszna

Jakis odpowiednik trzeba jednak wymyslic dla 'calcium antagonists'.

Ku/ precz [pro + anty]

[dar61]

{Imponeross}:

...Jakiś odpowiednik trzeba jednak wymyślić dla 'calcium antagonists'...

Trzeba by mocarza/ dyktatora nazewnictwa/ terminologii na miarę Jędrzeja Śniadeckiego, by przesilić/ przeforsować polskie odpowiedniki chwastów językowych w nazewnictwie np. naukowym przez rafy* oporu materii* [i materialistów języka].
Dopóki jednak tam przewaga naśladownictw/ snobizmów i anglosasizmów się panoszy, to ustawa językowa na miarę francuskiej obrony języka będzie niemożliwa, o bezogonkowy/ adiakrytyczny acz wnikliwy/ krytyczny {Imponerosie}.

Mam kilka wniosków/ propozycji antyantagonistycznych, ale poczekam z nimi, aż naśladowcy/ snobowie wymrą.

Uwielbiam też grzebactwo w ostatnim rozdziale ostatniego wydania [papierowego] tego słownika/ dykcjonarza, gdzie zestaw znaczeń słów dzisiejszych, jakie kiedyś co innego znaczyły.

---

Antagonisty brzmią diabelnie sztucznie w polszczyźnie.
W polszczyźnie.

*/ też by coś się znalazło, ale nie bądźmy małostkowi

[nomen-omen-pl]

bimota napisał:
> (...) zastanawiam skad oni biora te odmiany...

No to porównaj sobie:
edytor - edytory
operatorzy - operatory
giganci - giganty
Krzyżacy - krzyżaki
członkowie - członki
itd.

[bimota]

Troche pokickales...

Wiem skad, mowie, ze brzmi pokracznie.

[testman]

wydaje mi sie, ze roznica miedzy 'katalogami' a 'folderami' pojawila sie w efekcie zmiany nazewnictwa w angielskim. to chyba jedna z tych niezrozumialych zmian w Windowsie.

Znamienne!

[dar61]

O_o

Minuskuły powszechne, ale majuskuła w okienkach.
Wyznawca?

{Testman}:

...wydaje mi si[ę], ze r[óż]nica mi[ę]dzy 'katalogami' a 'folderami' pojawi[ł]a si[ę] w efekcie zmiany nazewnictwa w angielskim. to chyba jedna z tych niezrozumia[ł]ych zmian w Windowsie...

---

'katalog', 'folder'

A w szkołach [polskich] uczą o zbiorach i podzbiorach...

[stefan4]

testman:
> wydaje mi sie, ze roznica miedzy 'katalogami' a 'folderami' pojawila sie w
> efekcie zmiany nazewnictwa w angielskim. to chyba jedna z tych
> niezrozumialych zmian w Windowsie.

W angielskim nic się w tej sprawie nie zmieniło.

Słowo folder w nieinformatycznym angielskim oznaczało od dawna papierową albo plastikową teczkę na papiery

programistyczny bełkot [?]

[dar61]

Jedyną korzyścią ze znajomości angielszczyzny było, że człek rozumiał zgrubsza kody poleceń w kilku pierwotniejszych OS-ach, jakie powymyślali programiści z tej czy z tamtej strony Atlantyku.

Ciekawe, czy podobne kodowania, ale np. w cyrylicy, mieli słynni konkurenci Anglosasów, bardzo swego czasu sprawni i wychwalani.
Zna je {Stefan} może? To byłby "katałog"? "Faldier"?

[stefan4]

dar61:
> Zna je {Stefan} może? To byłby "katałog"? "Faldier"?

Wg Wikipedii pliki to są файлы.

Wg Wikipedii katalogi to są каталоги, ale w światku Apple'owym (a od 1995 także w mikrosoftowym) to są папки. Rosyjskie słowo папка oznacza właśnie tekturową teczkę na dokumenty.

Ja myślę, że informatyczne terminy teczka, czy folder, czy папка nie oddają tego, czym naprawdę jest katalog w systemie plików; mianowicie wykluczają drzewiastość jego budowy. No bo ile teczek zawierających inne teczki możesz umieścić w teczce? To już lepszy byłby ,,schowek'', albo ,,magazyn'', ... Ale ich kręcił urzędowanie, więc wszystko im się kojarzyło z biurem.

Słowo katalog jest poprawniejsze technicznie, choć może ze zbyt niskiego poziomu. Bo fizycznie pliki są porozrzucane po dysku, a katalogi też są plikami zawierającymi ich adresy dyskowe, a nie same pliki.

- Stefan

[stefan4]

Aha, Dar61, moim zdaniem nisłusznie nazywasz ten żargon bełkotem programistycznym. Tak się porobiło, że programiści stanowią znikomą mniejszość użytkowników komputerów. Ja sam programuję znacznie rzadziej, niż używam czyichś programów. A poważna większość internautów nigdy nie uruchomiła i nigdy nie uruchomi żadnego programu w żadnym języku; oni tylko ,,otwierają'' gotowce.

To jest więc bełkot ogólnoinformatyczny, albo okołokomputerowy, a nie programistyczny.

- Stefan

[bimota]

Ja juz mu to tlumaczylem z 6 razy... Podobnie jak znaczenie "podania prostopadlego"...

A poważna większość internautów nigdy nie uruchomiła i nigdy nie uruch
> omi żadnego programu w żadnym języku; oni tylko ,,otwierają'' gotowce.

"otwieranie" to nie uruchamianie ?

[stefan4]

bimota:
> "otwieranie" to nie uruchamianie ?

Przyznaję, że termin uruchamianie ma różne znaczenia, zależnie od kontekstu i od osoby mówiącej...

Przez uruchamianie programu lub systemu programów rozumie się (m.in.) całą pracę od napisania programu do jego pełnego działania. Czyli długie i żmudne poprawianie błędów, wykonywanie testów, poprawianie nowych błędów, obmyślanie nowych testów, itp. Czyli wcale nie chodzi o używanie gotowego programu, tylko o doprowadzanie programu do porządnego działania.

Otwieranie jest raczej synonimem do wykonywania programu. Swoja drogą jest to łudzący termin. Kojarzy się z niewinnym otwarciem koperty, żeby zajrzeć do środka, i użytkownikowi-nieinformatykowi nie przychodzi do głowy, że to otwierające kliknięcie oddaje jego komputer razem z całą zawartością informacyjną we władzę tegoż programu.

- Stefan

[bimota]

Pierwszy raz slysze taka definicje, a komputerami interesuje sie dosc dlugo...

Ja takie cos nazywam tworzeniem programu, czyli wlasnie programowaniem.

Natomiast przez otwieranie to bardziej rozumiem np. pokazanie okienka, zaladowanie i pokazanie dokumentu np. w Wordzie, pokazanie obrazke. Czyli generalnie pokazanie czegos w (lub z pomoca) programie juz dzialajacym.

Scislej rzecz biorac to informatykiem jest wlasnie programista, a potocznie informatykiem nazywa sie kazdego kto ma cokolwiek wspolnego z komputerami. Rownie dobrze informatykiem mozna nazwac kogos dobrze znajacego sie na obsludze odtwarzacza DVD. Tak naprawde ktos dobrze znajacy obsluge komputera nie musi byc informatykiem.

programistyczny bełkot [!]

[dar61]

Jak przykład bełkotu, to przykład:
Cudo...

Wgrywam ci ja nowe oprogramowanie, a mój strażnik
"...Spy-bot [XX] wykrył ważny wpis rejestru, KTÓREN został zmieniony..."

Albo programista, albo tłumacz, albo to ta sama osoba...

{Stefan4}:

... moim zdaniem niesłusznie nazywasz ten żargon bełkotem programistycznym...

[bimota]

Moze belkot ale nie programistyczny. Zwykly blad, ktorych nie robi kto nic nie robi.

[bimota]

> A potem przyszedł Majtokrost i wszystko pomieszał

W DOSie firmowanym przez niego byly directiories i katalogi. Przypuszczam, ze w wierszu polecen obecnych Windowsow rowniez...

Zaleta folderow jest rozumienie ponadnarodowe, ale foldera nie lubie.

[stefan4]

bimota:
> W DOSie firmowanym przez niego byly directiories i katalogi.

... a polecenie dir wyświetlało spis rzeczy takiego katalogu. Trudno przypuścić, żeby było skrótem od folder.

bimota:
> Przypuszczam, ze w wierszu polecen obecnych Windowsow rowniez...

Zapewne...

Zawsze mnie dziwiło, dlaczego nazwano ,,wierszem'' powłokę, w której można wykonywać bezpośrednio komendy systemu i którą prawie zawsze po to otwieramy, żeby wpisać wiele wierszy poleceń.

bimota:
> Zaleta folderow jest rozumienie ponadnarodowe

Ponadnarodowe może tak, bo Łindołs rozlazł się jak stonka. Ale na pewno nie ponadsystemowe.

- Stefan

[bimota]

> ... a polecenie dir wyświetlało spis rzeczy takiego katalogu. Trudno pr
> zypuścić, żeby było skrótem od folder.

No tak... i o co chodzi... ?

> Zawsze mnie dziwiło, dlaczego nazwano ,,wierszem'' powłokę, w której moż
> na wykonywać bezpośrednio komendy systemu i którą prawie zawsze po to otwieramy
> , żeby wpisać wiele wierszy poleceń.

Mnie troche tez. Zapewne chodzi o to, ze w danym momencie operujesz w 1 wierszu, a jak uruchomisz "uruchom" to widzisz tylko ten 1 wiersz...

> Ponadnarodowe może tak, bo Łindołs rozlazł się jak stonka. Ale na pewno nie po
> nadsystemowe.

Znaczy uzytkownicy innego systemu moga nie zrozumiec slowa "folder" ?

[stefan4]

bimota:
> Znaczy uzytkownicy innego systemu moga nie zrozumiec slowa "folder" ?

Dzisiaj pewnie już nie mogą. Tak samo jak użytkownicy innych językow niż the default language nie mogą nie zrozumieć słowa fuck. Ale mimo rozumienia, nadal mogą woleć swojskie ciupcianie.

- Stefan

[bimota]

Ja tam sobie nie przypominam bym miaj kiedykolwiek klopoty z rozumieniem slowa "folder" choc pierwsza stycznosc z katalogami mialem na Atari w systemie TOS-GEM w niemieckiej wersji, tam to sie chyba nazywalo "order".

[stefan4]

bimota:
> w niemieckiej wersji, tam to sie chyba nazywalo "order".

Ordner. To oznacza segregator.

- Stefan

[bimota]

No nie pasowalo mi to..

W Open-Gem jest folder. Gem byl chyba przed Windowsem...

[bimota]

Hm... Nie pamietam jak w wersji angielaskiej tam bylo... Moze wlasnie folder i nieslusznie posadzamy Windowsa za jego wprowadzenie. To by tlumaczylo dlaczego nie mialem problemu...