"Współkoncelebrował"? Hmmm ...

[zakkahletz]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3147143.html

[kicior99]

juz koncelebracja to wspolne prowadzenie mszy.Najdziwniejsze, ze w koscielnych
statystykach taka msza liczy sie podwojnie - lub tyle razy,ilu ksiezy ja
koncelebrowalo.

[zakkahletz]

Ponieważ Stanisław Dziwisz właśnie zamienił "abp" na "kard.", proponuję
"pochylić się z troską" nad faktem "ubogacenia" języka polskiego nad "jakże
chwalebną" formą "współkoncelebrować". Zatem kułakiem dudnię w swą młodzieńczą
pierś i włosienicę wkładam na grzbiet.

[stefan4]

zakkahletz:
> Ponieważ Stanisław Dziwisz właśnie zamienił "abp" na "kard."

No właśnie, z okazji tego wydarzenia już po raz piąty wysłuchuję w TOK FM, że
ksiądz Dziwisz przyjął tą nominację ,,z wielkim zaszczytem''. Czy ktoś mógłby
przyprawić mnie o zrozumienie nowego znaczenia słowa ,,zaszczyt''?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[klymenystra]

tę nominację... czy cos sie zmienilo w regulach?

[zakkahletz]

Że co proszę? 8}

klymenystra napisała:

> tę nominację... czy cos sie zmienilo w regulach?

[stefan4]

klymenystra:
> tę nominację... czy cos sie zmienilo w regulach?

zakkahletz:
> Że co proszę? 8}

Domyślam się, że Klymenystra pyta, czy dobiegł już końca kilkusetletni proces
zastępowania końcówki ,,-ę'' w bierniku l.poj. przymiotników i zaimków
wskazujących rodz.ż. końcówką ,,-ą''. Innymi słowy,
o- czy naród nadal mówi ,,znam tamtĘ ładnĘ dziewczynę''
o- czy już przeszedł na ,,znam tamtĄ ładnĄ dziewczynę''.
Otóż o ile wiem, ten proces już się zakończył i słowa ,,tę'', ,,tamtę'',
,,ładnę'' itp. przestały istnieć w polszczyźnie.

Obecnie trwa proces uznawania tego faktu przez językodawców, również obliczony
na kilkaset lat. Aktualny stan jest taki, że niektórzy językodawcy bronią jak
socjalizmu jednego jedynego zaimka ,,tę'' a już położyli krzyżyk na ,,tamtę'' i
na ,,ładnę''; a niektórzy ,,dopuszczają'' formę ,,tą'' w mowie ale nie w piśmie,
czyli kładą krzyżyk na przybliżonej zgodności polskiego pisma z wymową.

Opór wiodących warszawskich językodawców wynika z niechęci do narażenia się
gwarze warsiawskiej, która niezłomnie trwa przy ,,znam te ładne panienkie''. Z
uwagi na tą gwarę, zaimek ,,tę'' w ustach warszawiaka nie razi bardziej niż
reszta jego wypowiedzi. Natomiast wygłoszony przez osobę z innych stron brzmi
pretensjonalnie, jak próba wpisania się na siłę w stołeczność.

Mam nadzieję, że rzuciłem celnym snopem światła w Wasze wątpliwości.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Cofnąć wstecznie do tyłu

[pyckal]

Zwyczajna ignorancja.
Takiego trzeba cofnąć do szkoły, najlepiej podstawowej.
Albo, w jego języku: "cofnąć wstecznie do tyłu."

[brezly]

Ale ma teorie skąd to sie wzięło. Dla mnie, przez ostatnie kilkanaście lat słowo
"koncelebrować" funkcjonowało wyłacznie w zdaniach typu "Papiez koncelebrował
mszę". Więc jak x. Rydzyk brał udział w mszy koncelebrowanej, to (póki co
przynajmniej) nie można było napisać że koncelebrował. No to co? No właśnie.

Schodząc do tematyki bardziej trywialnej, osobiście cieszę się ze śmiercią
naturalną umarło "sportsmenka". Chociaż, właczyłem Google'a... Ehem, pogłoski o
śmierci mocno przesadzone.

sportsgerlsa

[stefan4]

brezly:
> osobiście cieszę się ze śmiercią naturalną umarło "sportsmenka".

Toz naczy cieszysz się z samej śmierci tego słowa, czy z faktu, że była
naturalna i nie trzeba było słowa dobijać?

A co proponujesz w zamian? Sportówka? Sportowczyni? Sportsłumenka? Albo
sportsgerlsa, jeśli nieletnia?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[ampolion]

Toż to oczywiste: zawodniczka!

[zakkahletz]

Jest to tematyka zbyt trywialna na tak wysublimowany wątek jak ten. A do
"współkoncelebrowania" ma się nijak. Uprasza się o stworzenie oddzielnego wątku
dla "sportsmenki", jeśli na takowy zasługuje, i niezanieczyszczanie nią
porządnych, Bogu ducha winnych wątków.


brezly napisał:

Schodząc do tematyki bardziej trywialnej, osobiście cieszę się ze śmiercią
> naturalną umarło "sportsmenka".

wysublimowany wątek

[stefan4]

Skoro ten wątek ma być wysublimowany, czyli mamy omawiać słowa na ,,kon-'', to
zastanówmy się nad czymś tak wysublimowanym, jak koncert na skrzypce. Na jedne
skrzypce?

[zakkahletz]

O.k., ale chodzi nie o to, że "koncelebrował", tylko że "współkoncelebrował"!
Jeśli to ostatnie ma być prawidłowe, to ja niniejszym stwarzam jeszcze bardziej
długachne (a do Rydzyka nawet bardziej pasujące) "quasiwspółkoncelebrował".

[brezly]

Kowspółkoncelebrował?

[stefan4]

zakkahletz:
> O.k., ale chodzi nie o to, że "koncelebrował", tylko że "współkoncelebrował"!

Przecież wiem... Mówię tylko, że nie wszystko zaczynające się na ,,kon-'' ma
już w sobie zawarte ,,współ-''. Np. ,,współkonto'' może Cię z różnych powodów
razić, ale nie z powodu, że ,,współ-'' + ,,kon-'' to masło maślane.

W łacińskim ,,koncelebrowaniu'' obecność tego ,,współ-'' jest dyskusyjna a w
kościelnym trochę bardziej wyraźna, ale tez niezbyt kategoryczna. ,,Kon-''
oznacza tylko, że celebransów było więcej niż jeden. Wobec tego jeden ksiądz
nie może ,,koncelebrować'' mszy. W tym kontekście stwierdzenie, że ks. Rydzyk
,,współkoncelebrował'', nie wydaje mi się jakąś straszną zbrodnią przeciwko
rozsądkowi. Możnaby się ograniczyć do ,,współcelebrował'', ale to jest mniej
zrozumiałe.

A co sądzisz o ,,współuczestnictwie''? ,,Uczestniczyć'' w czymś to znaczy
stanowić czegoś ,,część'', taki jest chyba źródłosłów. Jeśli część a nie
całość, to są jeszcze inne części; wobec tego uczestniczy się wspólnie. Zawsze.
No to na co jeszcze ,,współ-'' z przodu? To jest dokładnie ten sam problem; z
tą tylko różnicą, że słownik PWN po znajomości zamieścił ,,współuczestnictwo'' a
nie zamieścił ,,współkoncelebracji''.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Stefanowi4:

[zakkahletz]

"Współuczestnictwo" uważam za wyraz o.k., ponieważ można jednak uczestniczyć w
czymś w pojedynkę, czyli być czegoś jedynym uczestnikiem, np. "uczestniczyć we
wspaniałej feerii świateł" z okazji samotnego oglądania zorzy polarnej.

Zaproponowana przez Ciebie "współcelebracja" może być zrozumiała dla nawet
szerszego kręgu odbiorców i użytkowników niż "koncelebracja", a przy okazji
swojej - tak uważam - klarowności pozwala uniknąć niefortunnego nawarstwienia
"współkon-", więc pogratuluj sobie wy(/od-?)nalazku.

Z serii "problematycznej" przypomniał mi się jeszcze "współtowarzysz" (np.
"współtowarzysz podróży"), ale to weszło w potoczne użycie przypuszczalnie na
zasadzie odtrutki na ongiś wszechobecnego "towarzysza".

[stefan4]

zakkahletz
> "Współuczestnictwo" uważam za wyraz o.k., ponieważ można jednak uczestniczyć w
> czymś w pojedynkę

Zgoda. No, ale co w takim razie krytykujesz we ,,wspókoncelebracji''? O ile
rozumiem, dodanie współczesnego przedrostka ,,współ-'' do archaicznego
przedrostka ,,kon-'' znaczącego to samo. Czy tak?

Otóż starałem się wykazać, że
(1) związek ,,kon-'' ze ,,współ-'' jest szemrany i niepewny, oraz
(2) jest normalne, że znaczenie ARCHAicznych przedrostków ulega zapomnieniu i
doczepia się do nich NEOiczne (lubię takie nowotwory) przedrostki znaczące to
samo.
Jako przykład na (2) wskazałem ,,współuczestnictwo'', które już ani Tobie ani
mnie nie brzmi pleonastycznie, bo związek sylaby ,,-czest-'' z ,,częścią'' już
się zatarł w ludzkiej pamięci. Jeśli związek ,,kon-'' ze ,,współ-'' Ci się
jeszcze nie zatarł, to sam jesteś sobie winien: trzeba było nie czytać tyle w
obcych językach.

zakkahletz:
> Zaproponowana przez Ciebie "współcelebracja" może być zrozumiała dla nawet
> szerszego kręgu odbiorców i użytkowników niż "koncelebracja"

Ale nie kojarzy się temu kręgowi z mszą odprawianą kolektywnie! Naród wie, że
taka msza nazywa się ,,koncelebrowana''. Lud nie rozkłada tego na kawałki; to
jest pojedyncze określenie pewnego gatunku mszy; a ,,kon-'' nie jest
przedrostkiem tylko pierwszą sylabą, nie daje się oderwać, bo wyjdzie słowo
znaczące całkiem coś innego.

,,Koncelebrowana'' może być tylko msza i oznacza, że jest odprawiana
kolektywnie. ,,Celebrowane'' może być byle co. Można ze wszystkiego zrobić
celebrę. Możesz celebrować piwo ,,Nietrzeźwy Żołdak'' jakby to było szlachetne
Bordeaux appellation strictement controllée. I ja mogę je z Tobą
współcelebrować. Ale nie możemy go koncelebrować.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

kongenialny

[pyckal]

Nie wszędzie "kon" znaczy to samo.
Znany polski historyk filozofii, Bronisław Baczko, po 68 roku znalazł pracę w
Dijon. A że specjalizował się w Russie, więc i francuskim studentom na temat
Russa wykładał. Kiedyś powiedział:
"Rousseau a inventé une chose géniale ...
Mais moi, je suis CONGENIAL ..."
Wybuch śmiechu w audytorium nie pozwolił mu dokończyć tej nadzwyczaj
interesującej myśli.

[zakkahletz]

Poszukuję współkompana do wypitki "Nietrzeźwego Żołdaka".

[zettrzy]

stefan4 napisał:

> Ale problem jest jeszcze taki, że ,,concertatio'' (oraz czasownik
> ,,concertare'') wcale nie oznacza współdziałania, tylko przeciwnie: walkę, spór
> ,
> kłótnię. A więc z koncertem mamy do czynienia wtedy gdy
> (1) jest więcej niż jeden muzykant,
> (2) każdy gra co innego i każdy stara się zagłuszyć innych.
> To może lepiej nie sięgajmy zbyt głęboko do źródeł łacińskich, bo będziemy
> musieli przebudować cały język polski i jeszcze kilka innych...
>

absolutnie nie
forma koncertu polega na tym ze dwa rozne motywy muzyczne "walcza ze soba o
prymat", czyli jest to proba wyrazenia klotni, sporu, walki, niezgodnosci,
poprzez piekna, harmonijna muzyke

ide sobie puscic "Amoroso" Vivaldiego

[zakkahletz]

Kamyczek do naszego ogródka:
www.obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=192

[zakkahletz]

Jeszcze przed chwilą znalazłem w archiwum pewnego bloga stwierdzenie, iż
"koncelebrować można w końcu z samym sobą, zwłaszcza jak się ma wystarczająco
złożoną osobowość". Dokonajmy przeto dwojakiego rozszerzenia semantycznego tego
terminu - koncelebrowanie nie tylko mszy oraz nowa forma koncelebrowania tejże:
z samym sobą (dla księży odpowiednio ubogaconych duchowo).

[purple_haze]

no pewnie ta współkoncelebracja była najoptymalniejszym rozwiązaniem