Pytanie do UKE

[Gość: robson]

Witam
W styczniu 2010r do mieszkania przyszła konsultantka z Nietii z propozycja,że
w ramach promocji istnieje możliwość podpisania umowy w której nie będę
płacił żadnego abonamentu a tylko rachunki za wykonane połączenia
telefoniczne.Chce nadmienić,że miałem podpisaną umowę z TP na abonament
"socjalny" i telefon był mi potrzebny tylko dla osób które do mnie chciały
zadzwonić(w większości rodzice)Z uwagi na taką możliwość oraz zapewnienia
konsultantki zdecydowałem się podpisać umowę.Jakie było moje zdziwienie kiedy
przyszedł pierwszy rachunek na kwotę 76,80zł od razu wykonałem połączenie do
netii na nr 801 802 803 gdzie w trakcie rozmowy z kilkoma konsultantami
dowiedziałem się, iż oni nie maja takiej propozycji na świadczenie usług
telekomunikacyjnych tj.bez abonamentowych i mogę złożyć reklamację która oni
być może uwzględnią.ponadto zostałem poinformowany,że obniżają mi oni w
związku z moją reklamacją abonament na kwotę 35zł i tego rachunku co
otrzymałem nie muszę płacić jak również że zostanę poinformowany o
rozpatrzeniu mojej reklamacji Pomimo upływu ponad 2 m-cy nie otrzymałem żadnej
informacji co do mojej reklamacji a w dniu dzisiejszym otrzymałem pismo
przypominające o uregulowaniu zapłaty w kwocie 76,80zł
Zadzwoniłem do Netii gdzie byłem przełączany pomiędzy konsultantami cała
rozmowa trwała ponad 40 min i nic się nie dowiedziałem.Z uwagi na brak
kompetencji u tych osób zapytałem się o możliwość wypowiedzenia umowy-zostałem
poinformowany,że mogę lecz wiąże się to z karą umowną co do której nikt mi nie
udzielił informacji.Poinformowano mnie jedynie,że wniosek o rozwiązanie umowy
powinienem przesłać faksem i on zostanie rozpatrzony.Ufff z uwagi na powyższe
mam pytanie na jaki nr faksu mam wysłać pismo(nigdzie go nie znalazłem) jak
również jaka może być kara z tytułu wypowiedzenia umowy Z uwagi na takie
podejście do sprawy przez tego operatora czuję się przez nich oszukany i mam
chyba prawo do rozwiązania umowy

[natalia_sankowska1]

Podpisując umowę na odległośc, miał Pan 10 dni na odstapienie od
umowy - a w razie niepoinformowania o takiej możliwości - 3 miesiące
od momentu dowiedzenia się o istnieniu takiej możliwości.
Z tego, co i jak napisał Pan w zapytaniu wnioskuję, że wcale nie
przeczytał Pan podpisanych przez siebie dokumentów (umowy,
regulaminu), w zwiazku z czym i 10-dniowy, i 3-miesięczny terminy
zostały "zawalone".
Nie napisał Pan, w jakiej formie złożył reklamację - bo nawet
reklamacja ustna tzw. "do protokołu" ma otrzymac nr rejestracyjny, o
czym operator ma obowiązek Pana zawiadomić i przysłać potwierdzenie
przyjęcia reklamacji. Jeżeli podobne potwierdenie zostało Panu
doręczone, a merytorycznej odpowiedzi nie ma ponad 30 dni, uważa
się, że reklamację uznano. Ale z wyżej wspomnianych powodów wątpię,
czy tak jest. Powinien Pan a)dokładnie wymienić wszystkie otrzymane
od konsultantki dokumenty (i je uważnie przeczytać; przy okazji
zobaczyć, czy jest tam specjalny druk odstąpienia od umowy zawartej
na odległość); b)napisać więcej o złożonej reklamacji - kiedy to
było, w jakiej formie, co z potwierdzeniem itd. Bez tych informacji
nie da się określic Pańskiej sytuacji w świetle prawa.
Jeżeli w tej chwili w pospiechu wyśle Pan pismo z rezygnacją z usług
i wypowiedzeniem umowy, rzeczywiście może się narazić na karę ze
strony operatora. Więc najpierw proszę podać ww. informacje.

[Gość: robson]

Witam
Może faktycznie chaotycznie opisałem cały zwój problem.
Sytuacja wyglądała tak,że w dniu 19.11.2009r do mieszkania przyszła "miła "Pani
-konsultantka(a bardziej chyba akwizytor) która w trakcie prowadzonej rozmowy
wstępnej poinformowała,że Netia posiada specjalny pakiet na świadczenie usług
telekomunikacyjnych .W tym okresie posiadałem podpisaną umowę z TP w tzw.
pakiecie socjalny za który płaciłem ok.28zł o czy ją poinformowałem.
Kobieta ta powiedziała,że z uwagi na promocje która jest w tej chwili i przy
zawieraniu umowy w miejscy zamieszkania jestem zwolniony z opłaty
abonamentowej,a będę płacił tylko i wyłącznie za wykonane połączenia.Z uwagi na
powyższe wraz z żoną wyraziliśmy zgodę i podpisałem umowę jako ofertę" Lepszy
telefon 50 płać mnie w pakiecie taryfa LT-50
W ciągu kilku dni na podany przeze mnie nr telefonu komórkowego zadzwoniła
konsultanta z Netii z zapytanie czy wyraziłem zgodę na podpisanie umowy i czy ją
faktycznie podpisałem ,jak również pytała sie o postępowanie osoby z która
podpisałem umowę Po potwierdzeniu tych faktów poinformowano mnie,że w przeciągu
kliku tygodnie w moim imieniu rozwiążą umowę z TP i zostanę przypisany do Netia
Pod koniec Lutego 2010r otrzymałem pierwszy rachunek z Netii na kwotę 76,80zł z
określonym terminem płatności do dnia 04.03.2010r
Widząc taki rachunek,żona zadzwoniła na infolinię,gdzie w trakcie prowadzonej
rozmowy chyba z dwoma lub trzema konsultantami poinformowała o wprowadzeniu nas
w błąd przy zawieraniu umowy,jak również złożyła reklamację na przedmiotowa
umowę.Konsultantka z która była prowadzona rozmowa poinformowała,iż reklamacja
ta została przyjęta i w stosownym terminie zostanie rozpatrzona.Ponadto
poinformowała aby nie wnosić tej opłaty abonamentowej,ponieważ z uwagi na
reklamację abonament został na obniżony do kwoty 35zł i mamy czekać na
informację co do naszej reklamacji.Pod koniec marca wpłynął kolejny rachunek z
Netii na kwotę 111,80zł na który wg.faktury składał sie niezapłacony abonament
za luty 2010 w kwocie 76,80zł oraz abonament w kwocie 35zł za marzec 2010 Widząc
te rachunek żona ponownie zadzwoniła na infolinię celem wyjaśnienia sytuacji i
dowiedziała się jedynie,że reklamacja jest nadal rozpatrywana.Dokonaliśmy opłaty
abonamentowej w kwocie 35zł,nie płacąc kwoty reklamowanej 76,80zł Na początku
maja wpłyną kolejny rachunek ponownie na kwotę 111,80zł i ponownie żona
zadzwoniła na infolinię gdzie w trakcie ponad 40 min.rozmowy już chyba z
pięcioma konsultantami ustaliła,że reklamacja została uznana częściowo -bez
informacji ze strony konsultanta o co chodzi i w jakiej części reklamacja jest
uznana,poinformowano,że musimy zapłacić zaległy rachunek na kwotę 76,80zł,jak
równie uzyskaliśmy informację,że obecnie korzystamy z abonamentu w kwocie 35zł
Zapytana na temat możliwości wypowiedzenia umowy-rozwiązania umowy konsultantka
stwierdziła,że taki wniosek musimy przesłać do nich faksem -co do kary umownej
która mielibyśmy zapłacić stwierdziła cyt."oj jest to kwota około 80zł" nie
podając z czego przedmiotowa kwota-kara wynika
Mając już takie doświadczenie chciałem wystosować pismo do Netii w formie faksu
dotyczące kary finansowej jaką mogę być obciążony lecz nigdzie nie znalazłem
numeru faksu.
mając to wszystko na uwadze nie wiem,tak naprawdę czy moja ustna reklamacja
została przyjęta ponieważ do chwili obecnej nie otrzymałem,żadnego pisma w tej
sprawie od operatora,nie wiem dlaczego płacę abonament w kwocie 35zł-nie
podpisałem żadnej nowej umowy jak również żadnego aneksu do tej umowy z którego
by wynikało,że mam płacić abonament w wysokości 35zł,jak również nie zostałem w
żaden sposób poinformowany o możliwości odstąpienia od umowy w terminie 3 m-cy
od momentu dowiedzenia sie o takiej możliwości.Widząc swoją bezsilność w tej
sprawie wnieśliśmy obecnie całość opłat tj.111,80zł

Ponadto mam pytanie czy działanie osoby z która podpisaliśmy umowę w dniu
19.11.2009r nie wyczerpuje znamion czynu zabronionego określonego w art.286
par.1kk który mówi": kto za pomocą wprowadzenia w błąd doprowadza inna osobę do
niekorzystnego rozporządzenia mieniem...
z góry dziękuję za kolejną informację w mojej sprawie

[natalia_sankowska1]

Ustalmy najpierw stan faktyczny.
1.Wśród dokumentów, które Pan (czy Pańska żona - proszę sprecyzować)
nie było Regulaminu usługi, cennika, a także druku oświadczenia o
odstąpieniu od umowy. Jeżeli coś z tych dokumentów jednak Pan
otrzymał, proszę podać jakie. I przede wszystkim przeczytać!
Słowa konsultantów słowami, ale podpisując umowę godzi się Pan na
wrunki w niej zapisane.
2.Została złożona reklamacja ustnie. Czy Pańska małżonka
podyktowała jej tekst, czy tylko powiedziała o problemie i
konsultantka sama wszystko zapisała z jej słów? Czy konsultantka
odczytała tekst spisanej reklamacji? Nadała numer i powiadomiła go
Państwu?
3. Nie otrzymali Państwo na piśmie (lub drogą mailową) potwierdzenia
otrzymania przez operatora reklamacji.
4. Nie otrzymali Państwo pisemnej odpowiedzi o zakończeniu procedury
rozpatrzenia reklamacji i jego wyniku.
5. Otrzymują Państwo f-ry z abonamentem. Ponieważ mimo mej
poprzedniej prośby nie napisał Pan rzeczy najważniejszej, a
mianowicie: co zawiera umowa, czy przewiduje opłatę abonamentową i w
jakiej wysokości. Bez tej wiedzy nie da się skutecznie się odwoływać.

Niepotrzebnie w tej chwili zapłacili Państwo sporna kwotę, ale o
zwrot będzie można ew. powalczyć (nawet jeżeli abonament jest
przewidziany umową, operator naruszył przepisy w kwestii
postepowania reklamacyjnego: brak merytorycznej odpowiedzi w ciągu
przewidzianych Rozporządzeniem 30 dni powoduje automatyczne uznanie
reklamacji). Proszę o doprecyzowanie niezbędnych informacji.

Co zaś do oszustwa, to mimo iż czyny akwizytorki mogą wyczerpywać
znamiona art.286 par.1 kk, mała kwota nie pozwoli zaangażować w
sprawe prokuraturę.

[ekspert.uke]

w odpowiedzi na post uprzejmie wyjaśniam.
Warunki świadczenia przez operatora usług telekomunikacyjnych
określa: umowa o świadczenie usług telekomunikacyjnych, regulamin
świadzenia tych usług, regulamin promocji, a w odniesieniu do cen
tych usług: cennik świadczenia usług telekomunikacyjnych.
Przed zawarcie umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych z
operatorem Netia S.A. pownien Pan był zapoznać się z warunkami ich
świadczenia. Składając podpis na umowie potwierdził Pan, iż
akceptuje Pan warunki świadczenia tych usług, które operator
określił w umowie. Warunki umowy wiążą Pana nawet w przypadku, gdy
podpisał Pan umowę a z własnej woli zrezygnował Pan z możliwości
zapoznania się z jej treścią.
Bardzo ważne jest przed podpisaniem dokładne przeczytanie umowy.
Konsultant przedstawia sprawę w taki sposób, aby zachęcić klienta do
podpisania najlepszej (zdaniem każdego konsultanta) umowy.
Co istotne w tej sprawie to to, iż ustawodawca przewidział w takiej
sytuacji prawo abonenta do odstąpienia od zawartej umowy poza
lokalem przedsiębiorstwa. Prawo to przysługuje abonentowi w terminie
10 dni od daty jej zawarcia - umowa zawarta poza lokalem
przedsiębiorstwa. Jeżeli nie został Pan poinformowny o prawie do
odstąpienia od umowy w terminie 10 dni, bieg tego terminu nie
rozpoczyna się. W takim wypadku konsument może odstąpić od umowy w
terminie dziesięciu dni od uzyskania informacji o prawie
odstąpienia. Konsument nie może jednak z tego powodu odstąpić od
umowy po upływie trzech miesięcy od jej wykonania.
Kolejno wyjaśniam, iż w przypadku, gdy złożył Pan reklamację do
operatora, a operator nie udzielił Panu odpowiedzi w ustawowym
terminie 30 dni, uznaje się, iż operator uznał w pełni Pana
reklamację. W takim przypadku występuje Pan z żądaniem do operatora
o wykonanie tego, czego dotyczyła reklamacja.
W kwestii dot. odstąpienia od umowy na podstawie art. 84 KC tj.
umowa została zawarta pod wpływem błędu wskazać należy, iż
przysługuje Panu prawo do złożenia oświadczenia operatorowi, iż
odstępuje Pan od umowy na skutek tego, iż została ona zawarta pod
wpływem błędu. Co istotne operator może nie zgodzić się z tym
oświadczeniem i ostatecznie sprawę rozstrzygać będzie sąd
powszechny.
W przypadku gdy operator skieruje powództwo przeciwko Panu o zapłatę
należnych mu opłat, ma Pan w takim przypadku prawo powołania się na
złożone oświadczenie o zawarciu umowy pod wpływem błędu. Pan również
może złożyć sprawę do sądu o stwierdzenie nieważności umowy. Co
ważne jeżeli oświadczenie złożone zostało innej osobie uchylenie się
od jego skutków prawnych dopuszczalne jest tylko wtedy, gdy błąd
został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy, albo gdy
wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć (przy
czym ograniczenie to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej).
Można powoływać się tylko na błąd istotny, czyli błąd uzasadniający
przeypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie nie dział pod
wpłyem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia
tej tresci. Jeżeli druga strona wywołała błąd podstępnie, uchylenie
się od skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem
błędu może nastąpić także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak
również wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej.
Jednocześnie pragnę wskazać, iż nie jest rolą Urzędu dokonywanie
oceny na podstawie informacji przedstawionych w poście na forum
telekceważeni.pl czy zachowanie konsultanta wyczerpuje znamiona
przestępstwa okreslonego w art. 286 par. 1 KK czy też nie.