Otyłość i tłuszcze - prawda wychodzi na jaw :-))

[carbogrom]

The introduction of more than 5,000 low-fat and non-fat foods over the past
decade has contributed to an epidemic of obesity in America, the American
Heart Association (AHA).

Co w wolnym przekładzie oznacza, że :

Wprowadzenie ponad 5 000 nisko lub bez tłuszczowych produktów w ciągu
ostatniej dekady przyczyniło się do epidemii otyłości w USA - stwierdziła
czołowa amerykańska instytucja zajmująca się ustalanie wskazań żywieniowych
dotyczących chorób serca !

Dlaczego tak się dzieje ?? przecież według tej samei instytucji do niedawna
tłuszcze byly "be" !! Ide o zakład, że nie długo ta sam organizacja będzie
namawiać do zwiększonego spożycia tłuszczów nasyconych, co już czyni wielu
dietetyków i lekarzy ....

A za jakieś 10 lat , Amerykanie ogłoszą, że właściwie to najlepiej jest jeść
tłusto i z małą ilością węglowodanów przy bardzo ograniczonej ilości białka !!
Wtedy wielu dietetyków polskich i lekarzy rzuci im się do stóp !! bo... będzie
to "hamerykańskie" ...kto tam będzie chciał przyznać, że do tego już 40 lat
wcześniej doszedł Polak !!
Nie szanujemy sami siebie... i dlatego inni nie będą szanować nas :-((


Sowa

[sierotka.marysia]

A może Ty najpierw uszanuj cudze poglądy i pogódź się z faktem, że nie każdy
musi podzielać Twoją fascynację mądrościami pana Kwaśniewskiego.

[chris1313]

sierotka.marysia napisał(a):

> A może Ty najpierw uszanuj cudze poglądy i pogódź się z faktem, że nie każdy
> musi podzielać Twoją fascynację mądrościami pana Kwaśniewskiego.

A moze Ty sierotko.marysio uszanuj cudze poglady i pogodz sie z faktem
ktory podal i przetlumaczyl Sowa,oraz Jego poglad na brak wzajemnego
szacunku.
Krzysztof
DOzdrowka.

[agnieszka.dobrowolska]

Istnieja rozne tluszcze. Niektore sa organizmowi niezbedne, inne odkladaja sie w postaci tkanki tluszczowej.
Mysle ze nie nalezy demonizowac problemu. Amerykanie jak i inni ulegaja modom. Nie nalezy zmieniac calej diety
w zaleznosci od nowinej- jedne sa bardziej inne mniej istotne ale nie tracmy zdrowego rozsadku.

[chris1313]

agnieszka.dobrowolska napisał(a):

> Istnieja rozne tluszcze. Niektore sa organizmowi niezbedne, inne odkladaja sie
> w postaci tkanki tluszczowej.

Czy potrafi Pani wyjasnic,jakie tluszcze i w jaki sposob odkladaja sie
w postaci tkanki tluszczowej,

Z gory dziekuje za odpowiedz

Krzysztof
DOzdrowka

[ulaula]

z tej informacji nic nie wynika, co z tego, ze wprowadzono produkty bez
tluszczu - od weglowodanow tez mozna przytyc - nie przetworzone w energie
odkladaja sie na bioderkach. Ciekawe ze nie podano ile nowych i tlustych
produktow wprowadzono i jak to wplynelo na otylosc Amerykanow?? A w Polsce -
ostatnie 12 lat? Wprowadzono mnostwo zaamerykanizowanego zarcia typu fast-food -
tlustego, i co? co 5 Polak ma nadwage....

[sierotka.marysia]

Jednego nie rozumiem. W jaki sposob weglowodany odkladaja sie w tkance
tluszczowej? Czy organizm zamienia je w tluszcze? Jaki jest mechanizm tej
przemiany? Bo jesli organizm nie zamienia weglowodanow w tluszcze, a osoba
jedzaca duzo weglowodanow moze stac sie wielkim tlustym grubasem, to z czego
beda skladac sie faldki na brzuchu tej osoby? Faldki weglowodanowe?

[ulaula]

Weglowodany, które nie zostaną spożytkowane na energię - czyli te które zjemy w
nadmiarze zamieniaja sie w tluszcz i odkładają na biodrach.

[bea71]

sierotka.marysia napisał(a):

> Jednego nie rozumiem. W jaki sposob weglowodany odkladaja sie w tkance
> tluszczowej? Czy organizm zamienia je w tluszcze? Jaki jest mechanizm tej
> przemiany? Bo jesli organizm nie zamienia weglowodanow w tluszcze, a osoba
> jedzaca duzo weglowodanow moze stac sie wielkim tlustym grubasem, to z czego
> beda skladac sie faldki na brzuchu tej osoby? Faldki weglowodanowe?
>
Przeczytalam ostatnio, ze weglowodany wyrafinowane, np. biala maka, podnosza
poziom insuliny, ktory to z kolei sygnalizuje naszemu cialu, aby odlozyc je w
formie tluszczu. Aby uniknac tyciu, zaleca sie jadanie weglowodanow zlozonych,
np. chleba z pelnego przemialu, brazowego ryzu, warzyw, ktorych wplyw na
insuline jest stopniowy.

[borand1]

Sowa tak intensywnie agituje za dietą optymalną i jak się wydaje ma dużą wiedzę.
Zatem kilka pytań od laika:

1. Czy tłuszcze są prztwarzanae na cukry ?
2. Co się dzieje z nadmiarem spożytych tłuszczy nasyconych.
3. Czy dieta optymalna dopuszcza stosunek B:W:T 1:1:1 przy założeniu spożycia
węglowodanów ok. 40-50 g dziennie. Jaka minimalna ilość tłuszcz wchodzi w grę ?
Czy można przyjąć założenie, że białka i węglowodanów mało w proporcji np: 1:1
a tłuszczu tyle aby nie czuć głodu ?
4. Czy może być mniej białek niż węglowodanów przy w/w założeniu.
5. Po co jeść węglowodany ? I ile minimalnie dziennie ?
6. Czy posiłki muszą być zrównoważone, jeśli chodzi o proporcje ? Czy wystarczy
zachować proporcje w układzie dziennym ?

Pozdrawiam i oczekuję odpowiedzi
Andrzej

[chris1313]

carbogrom napisał(a):

> The introduction of more than 5,000 low-fat and non-fat foods over the past
> decade has contributed to an epidemic of obesity in America, the American
> Heart Association (AHA).
>
> Co w wolnym przekładzie oznacza, że :
>
> Wprowadzenie ponad 5 000 nisko lub bez tłuszczowych produktów w ciągu
> ostatniej dekady przyczyniło się do epidemii otyłości w USA - stwierdziła
> czołowa amerykańska instytucja zajmująca się ustalanie wskazań żywieniowych
> dotyczących chorób serca !
>
> Dlaczego tak się dzieje ?? przecież według tej samei instytucji do niedawna
> tłuszcze byly "be" !! Ide o zakład, że nie długo ta sam organizacja będzie
> namawiać do zwiększonego spożycia tłuszczów nasyconych, co już czyni wielu
> dietetyków i lekarzy ....
>
> A za jakieś 10 lat , Amerykanie ogłoszą, że właściwie to najlepiej jest jeść
> tłusto i z małą ilością węglowodanów przy bardzo ograniczonej ilości białka !!
> Wtedy wielu dietetyków polskich i lekarzy rzuci im się do stóp !! bo... będzie
> to "hamerykańskie" ...kto tam będzie chciał przyznać, że do tego już 40 lat
> wcześniej doszedł Polak !!
> Nie szanujemy sami siebie... i dlatego inni nie będą szanować nas :-((
>
>
> Sowa>

Z moich obserwacji wynika ze problem ten dotyczy duzych aglomeracji miejskich
W mniejszych miastach i na wsi(wyglada calkiem innaczej jak polska)
nie czesto spotkasz osobe otyla,dodam dla ciekawosci ze norma jest
sniadanie zlozone z jajek z bekonem lub szynka ser zolty
kromka tostowego pieczywa i smazone ziemniaki,
Krzysztof
DOzrowka.

ps.brak szacunku,tutaj sie zgadzamy.

[dida]

nie przeczycie sobie troche? z jednej strony twierdzicie ze aby byc na diecie
optymalnei i czerpac z niej wszelkie korzysci trzeba przestrzegac sumiennie
zasad (stosunek tluszczy, bialek, weglowodanow, zrodla tluszczy, unikanie
weglowoadanow itd. nie jest tu istotne jak dieta sie nazywa, wazne jaki jest jej
sens), gdy tak nie jest logiczne jest ze ludzie zapadaja na miazdzyce, cukrzyce,
otylosc itd. podejrzewam ze amerykanski countrysider (jakkolwiek go nazwac)
raczej nie podaza dokladnie za "zasadami", po czescie stosuje sie i je np. na
sniadanie boczek, jajecznice itd. tak wiec choroby 20 wieku raczej go nei omina.
tak wiec powolywanie sie na jego zywienie jako poparcie swojego sposobu
odzywiania nie ma sensu (ON NA DIECIE "OPTYMALNEJ" NIE JEST). szczuplosc (jesli
to prawda) wynika raczej z dosc duzej pray fiozycznej.
a co do otylych mieszkancow miast to raczej otylosc wynika z nadmiaru jedzenia
(nie wazne czy jest wysokotluszczowe czy nie), braku zbilansowanej diety (znaczy
reguralnosci spozywania posilkow i spozywania tego co organizmowi potrzebne),
stresow, nieaktywnego trybu zycia, co wazne podjadania wielu rodzajow "snackow"
i przekasek skladajacych sie gl. z cukorw no i tego ze te
pokarmy "niskotluszczowe" sa po prostu pokarami wiele przetworzonymi.

[chris1307]

dida napisała:

> nie przeczycie sobie troche? z jednej strony twierdzicie ze aby byc na diecie
> optymalnei i czerpac z niej wszelkie korzysci trzeba przestrzegac sumiennie
> zasad (stosunek tluszczy, bialek, weglowodanow, zrodla tluszczy, unikanie
> weglowoadanow itd. nie jest tu istotne jak dieta sie nazywa, wazne jaki jest
je
> j
> sens), gdy tak nie jest logiczne jest ze ludzie zapadaja na miazdzyce,
cukrzyce
> ,
> otylosc itd. podejrzewam ze amerykanski countrysider (jakkolwiek go nazwac)
> raczej nie podaza dokladnie za "zasadami", po czescie stosuje sie i je np. na
> sniadanie boczek, jajecznice itd. tak wiec choroby 20 wieku raczej go nei
omina
> .
> tak wiec powolywanie sie na jego zywienie jako poparcie swojego sposobu
> odzywiania nie ma sensu (ON NA DIECIE "OPTYMALNEJ" NIE JEST). szczuplosc
(jesli
>
> to prawda) wynika raczej z dosc duzej pray fiozycznej.
> a co do otylych mieszkancow miast to raczej otylosc wynika z nadmiaru
jedzenia
> (nie wazne czy jest wysokotluszczowe czy nie), braku zbilansowanej diety
(znacz
> y
> reguralnosci spozywania posilkow i spozywania tego co organizmowi potrzebne),
> stresow, nieaktywnego trybu zycia, co wazne podjadania wielu
rodzajow "snackow"
>
> i przekasek skladajacych sie gl. z cukorw no i tego ze te
> pokarmy "niskotluszczowe" sa po prostu pokarami wiele przetworzonymi.
>

[dida]

hmm,nie chodzilo mi nawet o ten konkretny list. chcialam tylko zwrocic uwage
na pewna prawidlowosc, argumentacje jaka stosuja "optymalni". nie jestem na
tej diecie i nie sadze abym kiedykolwiek byla. uwazam ja za potencjalnie
chorobotworcza jesli nie chorobotworcza wogole. ma wiele sprzecznosci w sobie.
zadalam sobie jednak trud i zaintereswoalam sie glebiej co ma pan kwasniewski
do powiedzenia. nawiet jesli mozna przyjac ze jakas logika jest w tym ze
energie czerpiemy z tluszczy, dzieki temu szkodliwe substancje nie odkladaja
sie (jakby to bylo przy diecie weglowodanowej, gromdzeniu tluszczu na zapas
itp), organizm sie oczyszcza itd. ale to teoria. mnie wywody pana k. smiesza,
wg. mnie to demagog. ktos okreslil tutaj ze "filozoficzne fragmenty w jego
ksiazkach omija".....to nawet nei filozofia ale pseldo-intelektualny belkot.
nie zaryzykuje swego zdrowia dla kogos kto twierdzi, ze dostaje tajne przekazy
od prezydenta usa, twierdzi ze optymalni nie popelniaja przestepstw, wypadkow,
potrafia rozroznic dobro od zla, nie maja operacji, nie choruja....najbardziej
przerazila mnie opinia ze na diecie mlode kobiety moga przestac miesiaczkowac
i ze to nic zlego(???????). taka kobieta ma sobie cierpliwie czekac..do 27
nawet roku zycia n a okres....no comments.
zdarzylam zauwazyc, ze istnieja osrodki "lecznicze" oparte na tej diecie,
arkadie sie chyba zwa...zastanawiam sie czy sa to organizacje non-profit, czy
system doktora k. moze raczej nakierowany jest na zarabianiu pieniedzy...
slysze opowiesci, ze ta dieta daje efekty, ze sa dowody....nie znam nikogo kto
by restrykcyjnie przestrzegal tej diety, nie moge wiec powiedziec ze moglam
sie komus przyjrzec, jego zdrowiu kto by stosowal DO. nie wiem nawet istnieja
badania kliniczne?
pozdrowienia rowniez:)

[chris1307]

dida napisała:

> hmm,nie chodzilo mi nawet o ten konkretny list. chcialam tylko zwrocic uwage
> na pewna prawidlowosc, argumentacje jaka stosuja "optymalni". nie jestem na
> tej diecie i nie sadze abym kiedykolwiek byla. uwazam ja za potencjalnie
> chorobotworcza jesli nie chorobotworcza wogole. ma wiele sprzecznosci w
sobie.
> zadalam sobie jednak trud i zaintereswoalam sie glebiej co ma pan kwasniewski
> do powiedzenia. nawiet jesli mozna przyjac ze jakas logika jest w tym ze
> energie czerpiemy z tluszczy, dzieki temu szkodliwe substancje nie odkladaja
> sie (jakby to bylo przy diecie weglowodanowej, gromdzeniu tluszczu na zapas
> itp), organizm sie oczyszcza itd. ale to teoria. mnie wywody pana k. smiesza,
> wg. mnie to demagog. ktos okreslil tutaj ze "filozoficzne fragmenty w jego
> ksiazkach omija".....to nawet nei filozofia ale pseldo-intelektualny belkot.
> nie zaryzykuje swego zdrowia dla kogos kto twierdzi, ze dostaje tajne
przekazy
> od prezydenta usa, twierdzi ze optymalni nie popelniaja przestepstw,
wypadkow,
> potrafia rozroznic dobro od zla, nie maja operacji, nie
choruja....najbardziej
> przerazila mnie opinia ze na diecie mlode kobiety moga przestac miesiaczkowac
> i ze to nic zlego(???????). taka kobieta ma sobie cierpliwie czekac..do 27
> nawet roku zycia n a okres....no comments.
> zdarzylam zauwazyc, ze istnieja osrodki "lecznicze" oparte na tej diecie,
> arkadie sie chyba zwa...zastanawiam sie czy sa to organizacje non-profit, czy
> system doktora k. moze raczej nakierowany jest na zarabianiu pieniedzy...
> slysze opowiesci, ze ta dieta daje efekty, ze sa dowody....nie znam nikogo
kto
> by restrykcyjnie przestrzegal tej diety, nie moge wiec powiedziec ze moglam
> sie komus przyjrzec, jego zdrowiu kto by stosowal DO. nie wiem nawet istnieja
> badania kliniczne?
> pozdrowienia rowniez:)
>

[dida]

hey chris:)
tak ,niektore dziewczeta maja juz miesiaczke w wieku 10 lat, ale nie jest to
jeszcze norma. najczesciej 13 lat. to, ze wczesniej miesiaczkuja wynika
z "bardzo dobrego" zywienia, braku glodu itd. no i w duzej mierze zalezy od
odlozonej tkanki tluszczowej.
mysle jednak, ze wiek 18 lat na 1-sza miesiaczke, czy nawet lat 20 to
stanowczo za pozno i kwalifikuje sie do leczenia. lekarze czesto przestrzegaja
przed dietami ktore powoduja zanik miesiaczki. a DO moze to powodowac.
i co do tej 1-wszej miesiaczki-nie znaczy ona dojrzalosci ostatecznej
plciowej.
pozdrowienia:)

[chris1307]

dida napisała:

> hey chris:)
> tak ,niektore dziewczeta maja juz miesiaczke w wieku 10 lat, ale nie jest to
> jeszcze norma. najczesciej 13 lat. to, ze wczesniej miesiaczkuja wynika
> z "bardzo dobrego" zywienia, braku glodu itd. no i w duzej mierze zalezy od
> odlozonej tkanki tluszczowej.
> mysle jednak, ze wiek 18 lat na 1-sza miesiaczke, czy nawet lat 20 to
> stanowczo za pozno i kwalifikuje sie do leczenia. lekarze czesto
przestrzegaja
> przed dietami ktore powoduja zanik miesiaczki. a DO moze to powodowac.
> i co do tej 1-wszej miesiaczki-nie znaczy ona dojrzalosci ostatecznej
> plciowej.
> pozdrowienia:)
>

[dida]

tak, jako kobieta nie umiem myslec sama. umiem tylko powtarzac regulki
innych...;)
nie, pierwsz miesiaczka najczesciej oznacza zdolnosc do rozrodu (nie zawsze),
ale aby wszystkie funkcjie rozrodcze byly ostatecznie zakonczone,potrzeba
wielu lat. np. przysadka mozgowa regulujaca cykl dojrzewa w wieku lat 25.
daltego wczesneijsze przyjmowanie tabletek antykocepcyjnych moze powodowac
rozregulowania po odstawieniu.
wiel lat 17 jest uznawany za ostateczny czas na menarche (pierwsza
miesiaczka). inaczej sie to leczy. widzisz sam, ze efekty DO moga powodowac
zaniepokojenie ginekologow. podobnie lekarzy leczacych cukrzyce jesli pacjent
obniza dawke insuliny, nie bierze jej lub odstawia leki majac cukier powyzej
126 mg. no i jeszcze diet aoparta na tluszczach-zupelnie nie zalecane przy
cukrzycy. to sa powody dla ktorych lekarze maja negatywny stosunek do DO.
jakiekolwiek by byly jej efekty.
jak dlugo jestes na diecie? czlowiek nie umiera od razu po pojawieniu sie
czynnikow szkodliwych:) poza tym skad wiesz czy nie rozpoczela sie u ciebie
miazdzyca? czy nie jest odkladany cholesterol w scianach naczyn? wyniki beda
za nascie lat?
sa badania udowadniajace, ze dieta nawet wysokotluszcowa, wysokocholestorolwa
przy diecie jednoczesnie wegetarianskiej nie prowadzi do miazdzycy. tak wiec
widzisz, ze proces miazdzycy nie jest tak prosty. jak sam mowisz-nie wystarczy
tylko cholesterol jesc aby miec miazczyce. jednym z czynnikow zagrazajacych
jest wysoki poziom glukozy.hm, czy tak sie nei dzieje u optymalnych?
poczekamy, zobaczymy...DO moze wymuszac spalanie wszelkich pokladow tluszczu,
likwidowania cholesterolu z powodu,ze nei ma innego materialu energetycznego
organizm. ale czy to jest naturalne? to mi wyglad troche jak wymuszanie
wysokiej masy miesnowiej u kulturystow-efekty sa, koszt wiadomo jaki...jaki
bedzied u potymalnych?
powiedz mi-jak to jest, ze czlowiek potrzebuje wit. c, ktroej zupelnie nie ma
w pokarmach zwierzecych, a wysokie temp. niszcza ja? wniosek-trzeba jesc
surwow warzywa i owoce. dodatkowo wit. caly czas usuwana z organizmu wiec
trzeba ja na nowo dostarczac? gdzie optymalni maja wit c?
inna rzecz-zwierzeta miesozerne czuja apetyt, naplywajaca sline na widok
surowego miesa. czlowiek (przynajmniej ten nie na DO)na widok owocow. nie mow
mi, ze slinka mu poleci na widok upieczonego kurczaka itd. bo to juz
przystosowanie. i wplyw przyzadzenia. zadne zwierzecia enzymy nie zoslay
stworzone dla trawienia pokarmow gotowanych, smarzonych itd.
pozdrowienia:)

[borand1]

Sowa tak intensywnie agituje za dietą optymalną i jak się wydaje ma dużą wiedzę.
Zatem kilka pytań od laika:

1. Czy tłuszcze są prztwarzane na cukry ?
2. Co się dzieje z nadmiarem spożytych tłuszczy nasyconych.
3. Czy dieta optymalna dopuszcza stosunek B:W:T 1:1:1 przy założeniu spożycia
węglowodanów ok. 40-50 g dziennie. Jaka minimalna ilość tłuszcz wchodzi w grę ?
Czy można przyjąć założenie, że białka i węglowodanów mało w proporcji np: 1:1
a tłuszczu tyle aby nie czuć głodu ?
4. Czy może być mniej białek niż węglowodanów przy w/w założeniu.
5. Po co jeść węglowodany ? I ile minimalnie dziennie ?
6. Czy posiłki muszą być zrównoważone, jeśli chodzi o proporcje ? Czy wystarczy
zachować proporcje w układzie dziennym ?

Pozdrawiam i oczekuję odpowiedzi
Andrzej

[carbogrom]

borand1 napisał:

> Sowa tak intensywnie agituje za dietą optymalną i jak się wydaje ma dużą
> wiedzę

Nie agituje, ale tlumacze na ile potrafie na czym polega wlasciwe zywienie
na podstawie biochemii ...a nie na podstawie badan, ktore akurat "pasuja"
pewnemu przemyslowi ...to zostawiam dietetykom na tej grupie ...

> 1. Czy tłuszcze są prztwarzane na cukry ?

w bardzo malych ilosciach i nie tak... bezposrednio.. jedna czasteczka
triacyloglicerolu ( to ten tłuszcz, który nam się odkłada ) zawiera glicerol
z ktorego organizm może wytworzyć glukozę.. jeśli zachodzi jej brak.

> 2. Co się dzieje z nadmiarem spożytych tłuszczy nasyconych.

W Zywieniu Optymalnym organizm wchłania tyle tłuszczu ile potrzeba.. trzeba
pamietać, ze prędkość wchłaniania tłuszczów nasyconych jest OGRANICZONA w
zwiazku z tym nie da sie zjeść tłuszczów nasyconych wiecej niż organizm nam na
to pozwoli..a jeśli ktoś się uprze to...dostanie rozwolnienia lub wymiotów..
Takiego zabezpieczenia nie ma niestety w przypadku białek i węglowodanów ...

> 3. Czy dieta optymalna dopuszcza stosunek B:W:T 1:1:1 przy założeniu
> spożycia węglowodanów ok. 40-50 g dziennie.

nie.. to nie jest DO :-))

> Jaka minimalna ilość tłuszcz wchodzi w grę ?

Okresla się to w zależności od ilości potrzebnego białka..
jeśli przyjąć, że dla osób w starszym wieku, o niskim wzroście potrzeba ok..
25 - 30 g dziennie, to SREDNIO mozna przyjac, ze 70 do 90 g zupelnie
wystarcza, a to jest naprawde baaardzo malo..

> Czy można przyjąć założenie, że białka i węglowodanów mało w proporcji np:
> 1:1 a tłuszczu tyle aby nie czuć głodu ?

po dluzszym czasie DO tak sie to dzieje, a nawet weglowodanow jest wiecej.
Ja ( z cała rodziną ) stosuje Zywienie Optymalne od 6-ciu lat... i na ogół
zjadam dziennie
ok. 35 do 40 g bialka i ok. 50-60g weglowodanow..

> 4. Czy może być mniej białek niż węglowodanów przy w/w założeniu.

jak wyzej ..

> 5. Po co jeść węglowodany ? I ile minimalnie dziennie ?

Po to, zeby dostarczyc organizmowi glukozy. Minimalna ilosc jest taka, aby
jeszcze nie pojawily sie ciala ketonowe w moczu ..

> 6. Czy posiłki muszą być zrównoważone, jeśli chodzi o proporcje ? Czy
> wystarczy zachować proporcje w układzie dziennym ?

tylko dziennym.

Sowa

[borand1]

Dziekuje za odpowiedz.
Ale 50-60g weglowodanow przy 30 g bialka to zdaje sie wg terminologii dr.
Kwasniewskiego jedzenie pastwiskowe a nie DO :)
A jezeli to wystarczy organizmowi ? (np. bardzo wolna przemiana materii ).
Czy trzeba zjadac tluszcz tylko w celu wypelnienia proporcji ?
Pozdrawiam

[carbogrom]

borand1 napisał:

> Dziekuje za odpowiedz.
> Ale 50-60g weglowodanow przy 30 g bialka to zdaje sie wg terminologii dr.
> Kwasniewskiego jedzenie pastwiskowe a nie DO :)

Nie..

> A jezeli to wystarczy organizmowi ? (np. bardzo wolna przemiana materii ).

Po pewnym, ale dluzszym czasie ( mnie to zajelo ok. 3-ech lat ), rzeczywiscie
tak sie dzieje.. wystarczy baaardzo malo pozywienia, ale musi ono byc wysokiej
jakosci... Jak zapewne wiesz, im mniej jesz tym lepiej !!

> Czy trzeba zjadac tluszcz tylko w celu wypelnienia proporcji ?

Pozniej juz.. wz celu zaspokojenia glodu, a to , w zaleznosci od trybu zycia
wychodzi ok. 1:2 do 1:3 Bialko:Tluszcz - SREDNIO

Sowa

[borand1]

Dlaczego dr Kwasniewski zakazuje jesc weglowodany zawarte np. w chlebie.
A rola blonnika w organizmie ?

[carbogrom]

borand1 napisał:

> Dlaczego dr Kwasniewski zakazuje jesc weglowodany zawarte np. w chlebie.

To jest troche uogolnienie... chodzi o weglowodany w ogole, poniewaz my,
Polacy zapychamy sie chlebem...

> A rola blonnika w organizmie ?

Przydaje sie, ale nie w takich ilosciach jak nam sie tutaj radzi !!!
Ktos tutaj kiedys pisal, ze zjadal paczke otrebow dziennie i dziwil sie, ze
mial krwawienie z odbytnicy, a przeciez blonnik jest taki zdrowy !
Jak wykazaly najnowsze badania przy nadmiernym spozyciu blonnika istnieje
pozytywna korelacja z... rakiem jelita grubego, przed czym wlasnie blonnik
mial chronic !!! :-)))))))))


Sowa

[dida]

oj sowa, najlepiej przejaskrawiac...wiadome jest ze wszystko w nadmiarze jest
szkodliwe, nikt nie zaleca jesc paczki otrebow dziennie. zdaje sie ze Do to
wlasciwie brak blonnika wogole, a osoby przechodzace na ta diete maja zaparcia
przynajmniej na poczatku. wydajesz sie miec duza wiedze carbogrom, ale czasami
mam wrazenie jakbym czytala slowa doktora k...te same wyrazenia, ta sama
argumentacja...az tak wielki wplyw ma na ciebie?

mala uwaga:

[karowa]

dieta optymalna w Jastrzebiej gorze u dr. Kwasniewskiego to nie tasama dieta
optymalna w karpaczu czy szklarskiej porebie. Widzialem osrodki na dolnym
slasku i sa dosyc paskudne. Wyobrazam sobie ze niestety dr. Kwasniewski nie ma
wplywu na inne osrodki (wielkiego w kazdym razie) i u niego jest duzo lepiej.
Ale to moja obserwacja.

Dida, widze ze zajelas sie tym tematem na serio. Zadalas pytania, dostalas
jakies tam odpowiedzi: co myslisz teraz, po tej serii pytan? Jaki jest twoj
poglad na diete, diete optymalna, styl zycia, odchudzanie? Zryj polowe i ruszaj
sie??? - Czy masz zamiar zmodyfikowac swoje wyzywienie a jezeli nie to jaki w
obecnej chwili masz? Pozdrawiam. Taka mala dyskusja - tylko osiol nie zmienia
zdania ale czy on jest optymalny?

[dida]

tak, najlepsza jest dieta ZP-zryj polowe:))))
nie trakuje dietetyki jako sposob na odchudzanie, ale na zycie. aby czuc sie i
wygladac dobrze. trudno mi sie wypowiadac w kwestiach odchudzania-nigdy nie
mialam problemu z waga. w mojej rodzinie dominuje taki gen, ktory powoduje, ze
sie nie tyje. nie wazne ile tluszczy i weglowodanow bedzie sie jadlo.
o DO kiedys myslalam z zainteresowniem. nie zebym sama miala probowac-nie jem
miesa od 7 lat i nie wyobrazam sobie abym miala znow jesc. po tylu latach
nabiera sie jakiejs wrazliwosci, jakolwiek to nazwac, ktora powoduje, ze nie
jest sie w stanie jesc czegos co czulo i cierpialo. gdy wybieralam te diete
nie interesowalam sie zbyt traktwaniem zwierzat. wybralam ja z powodow
religijnych, potwierdzonymi tym co mowia lekarze. gdyby lekarze nie zalecali
wegetarainizmu, najpewniej jadlabym mieso nadal. a uwielbialam je:)
nie bede zmieniac diety tez z tego powodu, ze ona dziala-mam sie dobrze, zycze
innym takeigo ukl. odpornosciowego jak moj:)
interesujaca jest sama idea dominacji tluszczu w pokarmach, przez to zmuszenie
ciala dokozystania z niego zamiast cukrow. zuzywa sie zlogi w ktorych moga byc
zgromadzone toksyny. cos co normalnie organizm magazynuje przy diecie gl.
weglowodanowej. niepokja mnie jednak obsesje dr k. manipulacje do jakich sie
posuwa...to powoduje,ze nawet przy jego dobrch checiach nie moge mu zawierzyc.
kto mi da gwarancje,ze jesli myli sie co do diety takich hunzow (kazda ksiazka
o wege mowi o wegetarianskim zywieniu hunzow) to nie myli sie tez w innych
przypadkach?
czy moglybys rozwinac to o czym mowiles? jak to jest, ze osrodki optymalne sa
na ronym poziomie? czy roznia sie tez sposobami lecznienia, zaleceniami
medycznmi?dr k. jest gl osoba kierujaca calym ruchem?
pozdrowienia:)

dida

[pan_surma]

bardzo mi sie podobal twoj komentarz: "interesujaca jest sama idea dominacji
tluszczu w pokarmach, przez to zmuszenie ciala dokozystania z niego zamiast
cukrow. zuzywa sie zlogi w ktorych moga byc zgromadzone toksyny. cos co
normalnie organizm magazynuje przy diecie gl. weglowodanowej."

Jak pisalem poprzednio zagladam tu zeby sie 'podszkolic'. Mozna to nazwac
idiotyzmem ale kilka osob wokol mnie ze man wlacznie juz z tego skorzystalo.
Teraz ty dalas mi jeszcze jedna wskazowke. Bardzo madre. Co do hunzow to wiem
ze maja jakis chcleb szwedzki ktorego recepta kosztuje iles tam $. Probowalem
to sam zrobic i wyszedl straszny gnieciuch. masz moze receppte?

Pan dr. Kwasniwski mnie tez zastanawia. Jego prywatne poglady sa szokujace ale
moze to jest cena jego sukcesu??? W kazdym on sie zajmuje leczeniem od lat
piediesiatych i ma wiele udokumentowanych sukcesow. Odstawiam jego prywatne
poglady ale przyjmuje jego DO. Najpierw wydal sie podobny do Atkinsa i mniej
wiecej w tym samym czasie ale wydaje sie ze byl troche wczesniej. Moze to
Atkins sciagnal z niego. To jest tak ok 1972-1973 i latwo to dosyc udowodnic
ale nie chce mi sie szukac. Pozdrawiam i dizeki za ten fajny komentarz.
Zastanawiam sie jak taki pierwotny czlowiek zyl? Wstaje rano i znajduje: o,
jako!!! cmok, cmok i jajko wypil. Idzie dalej: o jagody!!!! O, jakas trawka.
Idzie dalej: woda. potem zjadl jakies zoledzie. Potem zima, nic niema do
zarcia, zapasy wpieprzyl, spi budzi sie zeby cos tam wypic z pobliskiego
zaglebienia w kamieniu. Strasznie glodny. Wychodzi z jaskini i widzi: zdechly
jelen. odrywa lape i gryzie. Zabiera kilka kosci do jaskini, zagrzebuje reszte
na potem. I tak co jakis czas sie budzi i za te lape jelenia, cmoka szpik itd.
Przeciez pierwszej zimy by nie przezyl, chyba ze na poczatku jadl wspolbraci,
jak podczas katastrofy samolotu w Alpach...ludzie przezyli cos kilka miesiecy
jedzac wspolpasazerow - lata 60-te. Juz nie wspomne, ze USA przedkolumbijskie
mialo ludozercow. Arizona czy texas.

Dida, nonsens alemoze cos podobnego? A sadlo niedzwiedzie z Krzyzakow? A
pajeczyna z potopu??? to antybiotyk oczywiscie.

[dida]

zabawna rzecz-przestregam przed DO, a sama daje wskazowki jak ja mozna
potwierdzic jako zdrowe zywienie:))ech to zycie....same niespodzianki.
w DO dobre jest to, ze spozywa sie mala ilosc bialek, a nadmiar bialek
powoduje wiele chorob. szkoda, ze weglowodany wrzuca co jednego worka. nie
rozdziela cukrow zlozonych, prostych, rafinowanych itd. a to wazne jakie
weglowodany spozywamy. mozliwe jest zmuszenie ciala do pozbycia sie chorob
poprzez wlasnie likwidacje tluszczu ktory normalnie cialo ludzkie gromadzi, bo
nei potrzebuje. majac duza ilosc cukrow czerpie energie z nich, a tluszcz
zostawia na gorsze czasy. tylko, ze dla mnie DO przeczy fizjologii czlowieka.

nic nie wiem o chlebie hunzow niestety. nawet nie slyszalam. nie sadze jednak,
zeby to co kosztuje $ i nazywa sie chlebem szwedzkim mialo cos wspolnego z
hunzami o ktroych mowie-ludzie pasterskim.
Wiesz, ja zawsze staram sie unikac fanatyzmu we wszelkich dziedzinach zycia.
Meczy mnei to i powoduje moj opor. dlatego tak trudno przyzwyczaic mi sie do
tego co mowi dr k.

> Zastanawiam sie jak taki pierwotny czlowiek zyl? Wstaje rano i znajduje: o,
> jako!!! cmok, cmok i jajko wypil. Idzie dalej: o jagody!!!! O, jakas trawka.
> Idzie dalej: woda. potem zjadl jakies zoledzie. Potem zima, nic niema do
> zarcia, zapasy wpieprzyl, spi budzi sie zeby cos tam wypic z pobliskiego
> zaglebienia w kamieniu. Strasznie glodny. Wychodzi z jaskini i widzi:
zdechly
> jelen. odrywa lape i gryzie. Zabiera kilka kosci do jaskini, zagrzebuje
reszte
> na potem. I tak co jakis czas sie budzi i za te lape jelenia, cmoka szpik
itd.
podobal mi sie fragment o czlowieku pierwotnym:)nikt nie wie jak zyli ci
pierwotni. jedni twierdza, ze byli roslinozerni, inni ze miesozerni. dla mnie
wazniejsze jest jaka ma czlowiek budowe ciala, co ona mowi, z czego czlowiek
sie sklada, jak przebiegaja u niego procesy np. trawienne. no a one mowia, ze
pokarm zwierzecy dla czlowieka najbardziej optymalny nie jest.
musisz rozroznic tez ludzi zyjacych w cieplym i zimnym klimacie. w tym drugim
zrozumiale jest, ze zabijal i zjadal zwierzeta aby przezyc. tylko czy czlowiek
w swpjej psychice poukladany jest tak aby zabijac? czy smakuje mu swierze
mieso, sok plynacy z niego, krew? nie. wystarczy spojrzec na swojego psa-lubi
wiele rzeczy ale gdy zobaczy mieso-pokarm, ktory jest dla niego optymalny-
glupieje:)
nie jestem pewna czy czlowiek pierwotny ruszylby padline, ale na pewno nie
omieszkal powykradac pare jajek z gniazd i pozywic sie zawartoscia. zreszta
same jajka, ktore nie podlegaly wysokiej temp. nie sa takim problemem. mozna
je jesc nawet w duzych ilosciach (zoltka), w wysokich temp. w zoltkach
zachodzi jednak proces przeksztalcania cholesterolu w oxycholesterolu, ktory
m.in. niszczy naczynia. im bardziej nasze poakrmy sa nieprzetworzone, mozliwe
do zjedzenia w postaci surowej, tym nasza dieta jest zdrowsza i blizsza temu
do czego zostalismy stworzeni.
oczywiscie,ze glod doprowadzal do roznych nieciekawych historii. czlowiek dla
przetrwania wiele jest w stanie zrobic.przelamie wstret, opory...gdyby jednak
jedzenie miesa bylo dla ludzi tak naturalne, nie przerazaloby ich zabiajnie
zwierzat w rzezniach, nie chroniliby dzieci przed wiedza o tym. wiem, gadam
jak pokrecona wegetarianka:) nie chce kogokolwiek namawiac na tego rodzaju
diete. wazne tylko aby czlowiek jadl pokarm tak malo przetworzony jak to
mozliwe.
podrowienia panie surma:)

[pan_surma]

wcale niemowisz jak pokrecona. Wrecz przeciwnie: fascynujace obserwacje. Czy
widzialas jak pies reaguje na jedzenie optymalne? Mysle ze pasztetowa czy
watrobke to wrabalby jak ja.

Mowisz ze jaka w wysokiej temp maja problem. Niedobrze. Ja uzywam pieca
mikrofalowego a to jeszcze gorzej. Smazenie niedobre. Patelnia niedobra. Surowe
to salmonelle. Gotowanie to tez wysoka temperatura, nie? Pewnie lepiej niz
mikrofale.

Nie wierze nic a nic ze masz 23 lata. Wygladasz mi na profesjonalistke
bilogiczno-zywieniowa... ale to jeszcze lepiej. otworze zaraz nowy watek o
wegach. Nie wiem co znajde wiec nie wiem w jakim kierunku to sie rozwinie.
pozdrawiam.

Probujacy DO in spe i bardzo z tego zadowolony pozdrawia Dide wegetarianke
rowniez szukajaca i bardzo z tego zadowolona.

zdaje sie ze mi obcielo moja odpowiedz w innym watku. Po krotce: bylem prawie
wegetarianinem ale zaczely sie problemy. Moze za duzo wpieprzalem. Teraz nadal
wpiwprzam ale mniej i problemy ustapily. Moze glowna zaraza to mleko, karby i
te wszystkie muesli-kity. Na czele z kolorowymi jogurtami, soft drinkami i
kolorowymi serkami? Kawa, cukier, nadmiar owocow, chleb, ryz? soki pomaranczowe
(z pudelek i szkla)?

[dida]

ciesze sie,ze znajdujesz w moich wypowiedziach cos ciekawego. a moje 23 to nie
zart:))rocznik 79 jestem.
wszystkei pokarmy ulegaja przeksztalceniu pod wplywem wysokiej temp. nasze
enzymy trawienne moga miec problemy z dopasowaniem sie do tych
przeksztalconych pokarmow. dodatkowo wysokie temp. powoduja wytworzenie wielu
trujacych substancji.
z ta salmonella rzeczwiscie jest problem. ja osobiscie wole jesc jajka na
miekko, krotko gotowane.

Moze glowna zaraza to mleko, karby i
> te wszystkie muesli-kity. Na czele z kolorowymi jogurtami, soft drinkami i
> kolorowymi serkami? Kawa, cukier, nadmiar owocow, chleb, ryz? soki
pomaranczowe
>
> (z pudelek i szkla)?

wlasnie:)juz doszedles co nam szkodzi. nalezy to wszstko pousuwac ,tak jak
tylko mozliwe. optymalni choc unikaja wielu tych produktow z racji nakazow
swojej diety, gotuja sami-to tez wazne.

pozdrowienia:)

[dida]

hmm, nie zrozumialas. sa pewne reguly. DO nie przestrzega ich jesli idzie o
wyniki badan. zaden lekarz nie ma prawa uwierzyc, ze przy waliwych wynikach
poprawa jest trwala. i bedzie oczekiwal pogorszenia. dlatego nie uznaje
efektow DO.
powtarzacie ciagle,ze cukrzyca to wynik nadmiaru carbo. a to nie do konca
pawda. takze nadmiar bialek powoduje cukrzyce.sa na to dowody.cuz, dr k.
twierdzi ze cukrzyca jest przez cukier...gdyvy tylko tak bylo.
ciesze sie,ze poprawilo ci sie zdrowie. jestes potwierdzeniem tego co mowi dr
k.-kazda radykalna zmiana diety powoduje zanik chorob ktore cie do tej pory
trapily. szkoda,ze nie uzywa twojego przypadku dla potwierdzenia tej tezy,
zamiast wykorzystywac ludzi cierpiacych glod w oswiecimiu.

[_szwedka]

Tez czytalam taki artykul ale byl troche dluzszy z wytlumaczeniem dlaczego tak
sie dzieje.
Otoz wiele ludzi oszukuje samych siebie zjadajac light produkty w wielkich
ilosciach. Nie uswiadamiaja sobie ze 1litr Cola light ma wiele wiecej kalorii
niz 1puszka normalnej Coli. 1 duza paczka chipsow niskokalorycznych dostarcza
wiecej kalori niz garsc zwyklych chipsow. 5 plastrow sera 10% dostarcza wiecej
tluszczu niz 1 plaster sera 30% itd. itp.
Sedno artykulu: nawet jak sie je niskokaloryczne produkty trzeba zachowac umiar
w jedzeniu.
Pozdrawiam

[renianin]

co ty pleciesz!!! jeżeli pisze ze jest mniej kalorii to jest mniej, a czy to
jest zdrowe to już inna sprawa

[dida]

renia-dziewczyna ma racje. przeczytaj jeszcze raz
dokladnie co na pisala. zalezy od ilosci spozytych
substancji. a amerykanie nie jedza-oni sie obzeraja.
udowodniono juz dawno ze najwyzsza szanse na
dlugowiecznosc daje niskokaloryczna dieta z etapami
niedojedzenia. glodowki od czasu do czasu, male ilosci
jedznia, nieprzejadanie sie.

[chris1313]

dida napisała:

> renia-dziewczyna ma racje. przeczytaj jeszcze raz
> dokladnie co na pisala. zalezy od ilosci spozytych
> substancji. a amerykanie nie jedza-oni sie obzeraja.
> udowodniono juz dawno ze najwyzsza szanse na
> dlugowiecznosc daje niskokaloryczna dieta z etapami
> niedojedzenia. glodowki od czasu do czasu, male ilosci
> jedznia, nieprzejadanie sie.
>

[dida]

udowodniono ze cuker szkodzi.
pomysl sobie o swjej diecie-w wielu aspektach operia sie
na wierze bo nie na badaniach naukowych. jeden slyszal od
drugiego ,jeden powiedzial drugiemu. ale dowodow
niepodwazalnych brak.

[krystyna-opty]

dida napisała:

> udowodniono ze cuker szkodzi.
> pomysl sobie o swjej diecie-w wielu aspektach operia sie
> na wierze bo nie na badaniach naukowych. jeden slyszal od
> drugiego ,jeden powiedzial drugiemu. ale dowodow
> niepodwazalnych brak.
>

[chris1313]

dida napisała:

> udowodniono ze cuker szkodzi.
> pomysl sobie o swjej diecie-w wielu aspektach operia sie
> na wierze bo nie na badaniach naukowych. jeden slyszal od
> drugiego ,jeden powiedzial drugiemu. ale dowodow
> niepodwazalnych brak.
>

[dida]

powinienies byc choc toroche sceptyczny do informacji
znalezionych w necie. wolnosc,rownosci i brak kontroli
panuje na www jesli nie zauwazyles.

o nogach jedynie slyszalam, podobnei jak najpewniej ty
chrisie w usa. bo wlasniej arkadii sie nie dorobiliscie
raczej.
kolejki? a powiedz jeszcze ile za pobyt sie placi w
takeij arkadii? slyszalam ze slono. no, ksiazki juz wiemy
ze nie sa za darmo-cena jednego z gl. "dziel" 40 zl. inne
po ponad 30.

krystynko-ja jem bardzo malo pieczywa.

[chris1313]

dida napisała:

> powinienies byc choc toroche sceptyczny do informacji
> znalezionych w necie. wolnosc,rownosci i brak kontroli
> panuje na www jesli nie zauwazyles.

Ale to ty trabisz na okolo o badaniach

>
> o nogach jedynie slyszalam, podobnei jak najpewniej ty
> chrisie w usa. bo wlasniej arkadii sie nie dorobiliscie
> raczej.

Mamy je w polsce.Nie jestem upowazniony do podawania adresow
takich ludzi.

> kolejki? a powiedz jeszcze ile za pobyt sie placi w
> takeij arkadii? slyszalam ze slono. no, ksiazki juz wiemy
> ze nie sa za darmo-cena jednego z gl. "dziel" 40 zl. inne
> po ponad 30.
>
Nie wiem,ale ludziska wala dzwiami i oknami i bardzo dobrze.
Widocznie leczenie w "darmowej" sluzbie zrowia nie
przynosi efektow lub jest za drogie.
Co tak strasznie cie dziwi ze ksiazki kosztuja,
rozumiem ze jest to dowod dla ciebie na poparcie tez
o DO.


>