Obiecanki cacanki.

[zyta2003]

Pozwole zauwazyc, ze Obama zostanie prezydentem za dwa i pol
miesiaca, a wyglada na to, ze do tego czasu lista rzeczy,
ktore "nie zalatwil", a obiecal bedzie bardzo dluga.
To nieladnie odmawiac czarnym prawa cieszenia sie, ze jeden z
nich osiagnal tak wiele. Nie udawajmy, ze jest pol bialy - w naszych
oczach jest czarny i on doskonale o tym wie. O strasznym obciazeniu
w zwiazku z szukaniem swojej tozsamosci jako nastoletni chlopak -
pisze w swojej ksiazce. To tylko czarni nic nie wiedza, co chce
zrobic Obama, ale wy mile forumowiczki poza metnym opowiadaniem o
Janosiku i zasilkach dla czarnych (co jest w gestii wladz stanowych
a nie federalnych - wyjasniam) nie piszecie konkretnego.
Hydraulik Joe tez mowi, ze jak ktos ciezko pracuje i jest madry, to
moze se duzo zarabiac. On mu nie zazdrosci, bo jak by zazdrosil, to
by bylo jak w socjalizmie. Powiedzial co wiedzial, bo tak mu
wmowiono, bo nie ma pojecia o swiecie, ekonomii i za nim tu powtarza
sie takie opinie.
W Szwecji podatki dochodza do 90%, spoleczenstwo narzeka, ale nie
na tyle, zeby usilowalo to zmienic. Bo w zamian za to zyje sie tam
spokojnie, w dobrobycie, bez rozwarstwien majatkowych, z
ubezpieczeniem zdrowotnym, bez strachu co bedzie...jesli to czy
tamto... Po prostu w socjalizmie. Zreszta Szwecja nie jest
wyjatkiem, wlasciwie cala zachodnia Europa nie widzi powodow, zeby
bogaci nie lozyli wiecej dla spoleczenstwa.
Czy wogole zdajemy sobie sprawe na czym polega praca prezydenta
Stanow? Przeciez to nie dawanie pieniedzy, ktorych nie ma, ale
ukierunkowanie polityki panstwa. To tylko w firmie mozna dostac
podwyzke z dnia na dzien.
Dla mnie jednym z najwazniejszych zadan Obamy bedzie wywazona
wymiana kilku czlonkow Sadu Najwyzszego, bo szykuja sie do
odejscia. To fundamentalna sprawa wobec coraz wiekszego zagrozenia
konserwatyzmem. Na pewno bardzo istatna sprawa bedzie przywrocenie
funduszy na nauki, ktore dka Busha byly nieetyczne. Zwlaszcza te z
zakresu badan nad komorkami macierzystymi, w czym przescigelo Stany
wiekszosc zachodnich krajow. No nie bede nudzic, bo i tak poza mna
nikt tego nie przeczyta

[zyta2003]

Kiedy Twoja ciocia byla w potrzebie, chociaz nie byla legalna
rezydentka w Ameryce, to uwazalas, ze prawo Janosika jest w
porzadku. Zabrac obywatelom amerykanskim, wlasnie w formie podatkow -
bo ciocia potrzebuje sie leczyc w Ameryce. Taki jest punkt
widzenia, jaki jest punkt siedzenia.

[magdamajewski]

dla Twoje wiadomosci, bo widze ze okrojona na ten temat masz wiedze
i niedoczylalas juz reszty, ciotka za wszystko zaplacila sama (do
tej pory to robi) wiec od mojej ciotki to sie szanowna kolezanko
odpiurkuj

[aniutek]

> odpiurkuj
ale moze przez "o" z kreska
so.pwn.pl/lista.php?begin=pi%F3r

[magdamajewski]

moze i tak
dziekuje za zwrocenie uwagi, nastepnym razem wezme slownik zeby miec
100% ze zadnego byka nie strzele

[artremi]

Dla mnie jedna z najwazniejszych obietnic do ciecia podatkowe. Jak na
razie to z moich podatkow zyje kilka osob w moim miescie.
Dzisiaj mialam dyskusje z moim szefem i on zaproponowal, ze bonus +
coroczna podwyzszka bedzie wplacona na konto emerytalne. Wszystko
zrobie zeby byc w tych 95% ktore dostana tax cuts.

[aniutek]

Zyto:
moim zdaniem czlowieka nalezy oceniac tylko na podsawie jego czynow
i kim jest a nie jaki ma kolor skory, komentatorzy w mediach w
pierwszych slowach rzucili "black president" i wg mnie nie jest to
fair. jasne, ze dla ludzi ktorzy jeszcze w latach 60-tych jezdzili z
tylu autobusu jego prezydentura znaczy wiele, jest ukoronowaniem
rownosci ale czy kolor jego skory jest dominujacym wyznacznikiem
jego postaci?
Mnie bardzo podobalo sie ,ze w mowie swojej nie powiedzial "God
bless America" ani "Thank YOu Lord", jego powaga, ciezar obowiazku
jaki na siebie przyjal - co mam nadzieje rozumieja obywatele tgo
kraju. I nadal jestem zdania, ze wielu AA nie jest gotowych na
"swojego" prezydenta, z radosci poszlo pare szyb, strzaly,
mordobicia, wielu bedzie myslalo, ze ta prezydentura to bilet do ulg
a tymczasem to glownie obowiazek i ogromny zaszczyt - nie mam
watpliwosci ,ze Obama stanie na wysokosci zadania.

[aniutek]

chyba ten cytat z M.L.Kinga najlepiej odzwierciedla moje zdanie
"I have a dream that my four little children will one day live in a
nation where they will not be judged by the color of their skin but
by the content of their character."

[zyta2003]

Dziekuje Ci za madre, a nie napastliwe posty.
Nikt nie wie, kiedy bedzie "odpowiedni" czas i w jaki sposob mozna
wyemancypowac AfAm. Tez podzielam twoje watpliwosci, czy czarni
nie beda uwazali, ze im sie nalezy. Moze nieodpowiednie porownanie,
ale w Watykanie Polacy tez uwazali, i nawet ciagle uwazaja, ze im
sie nalezy to czy tamto bo... Blagam nie lapcie mnie za slowo, a co
mogli uwazac, ze im sie nalezy na placu przed Bazylika. Chodzi o
postawe. Moze szybko zorientuja sie AA, ze nic im sie z tego powodu
nie nalezy? A jaka czesc bedzie pchala siebie i swoje dzieci do
wyjscia z przekletego kregu pociagnieta tym przykladem?
Natomiast podkreslanie, ze jest to pierwszy czarny prezydent
zupelnie mi odpowiada. Bo jest to przelom historyczny, moze w
historii Ameryki byli juz czarni, ktorzy gdyby nie to, ze byli w
nieodpowiednim kolorze niewolnikiem, czy potomkiem niewolnika mogli
byc moze niekoniecznie prezydentem, ale na pozycji rezerwowanej
tylko dla bialych? Tak jak nie mam watpliwosci, ze jest wiele
kobiet, ktorym jedynie plec przeszkadza w zrobiemiu wiekszej kariery.
A swoja droga bardzo tu zgorzkniale towarzystwo. Nawet z
nielubiacej Ameryki - Polski- dostalam kika e-maili, ze moge byc
dumna z Ameryki, ze jest to jednak wspanialy kraj, w ktorym
wszystko moze sie zdarzyc. Ze mamy wspanialych politykow, ktorzy
potrafia godnie przegrywac.....i mnostwo innych sympatycznych
rzeczy. Pierwszy raz od niewiadomo kiedy. A my tu sie glownie
martwimy, ze bedzie nam ten Janosik zabieral podatki od naszych
zarobkow pow. 250.tys., chwilami wydaje mi sie, ze wiekszosc tu to
by sie ucieszyla jak by w Ameryce poszlo coraz gorzej. Szkoda, ze
w momencie, kiedy mozemy byc dumni, ze tu mieszkamy ( pierwszy raz
od wielu lat) - glownie zmartwienie polega, ze Janosik zabierze.
PS. Obamowa ma na pewno jedna niezaprzeczalna zalete, swietnie sie
ubiera i komponuje stroje dla calej trojki. Dosyc obrzydliwych
spodniumow wszystkich dam przy boku politykow, najgorzej ubrana ze
wszystkich Clintonowa (ktora ogromnie powazam) to ma chyba jeden
fason spodniumu w roznych przerazliwie niegustownych kolorach.
Zaraz dowiem sie, ze komus tam sie nie podoba styl przyszlej
pierwszej damy i ze zreszta to ona go nie wymysla. Polin za ciezkie
pieniadze byla ubrana poprawnie - i to wszystko, a innym paniom tez
doradzaja - czy ciagle te spodnie?

[aniutek]

Ja po raz kolejny jestem zdumiona zmiana w ludziach w tym kraju, Ci
sami przeciez wybrali na 2 kadencje W- betona, zeby teraz pojsc po
rozum do glowy i zobaczyc w czlowieku kim naprawde on jest. Masowe
glosowanie, kolejki, no i ogromna radosc- budujace, ze ludzie
wyniesli sie ponad stereotypy i szczegolnie mam na mysli tu ludzi z
malych glownie bialych miasteczek, w metropoliach latwiej jest byc
kosmopolita.
A najbardziej w calym wczorajszym wydarzeniu wzruszyla mnie jednosc,
poczucie wspolnoty, McCain uciszyl swoich buujacych suporterow,
pokazal klase, zwrocil sie do Obamy jako swojego prezydenta. Trzeba
byc kims aby umiec przegrac z twarza.

Fajny komentarz dzis slyszalam: oj musze zaczac wyzej podciagac
swoje spodnie, gacie nie moga mi wystawac, pasek sciagnac, w ogole
musze sie wziac za siebie, Obama zobowiazuje.

Moj przyjaciel rodowity amerykanczyk byl szczeliwy dzis, ciagle
gadal ze znajomymi przez telefon dzielac sie wrazeniami, dumny
powiedzial "this could only happen in America" "this is what America
is all about", widzialam w jego twarzy ulge, w koncu nie bedzie sie
wstydzil w Europie bycia stad, brooklyn czy NY spotyka sie z
aprobata ale USA.... juz srednio

podatk

[eve77]

A my tu sie glownie
> martwimy, ze bedzie nam ten Janosik zabieral podatki od naszych
> zarobkow pow. 250.tys.,

zyta to nie jest tak, ze sie martwimy tym ze zabierze tym do
zarabiaja > $200 tys. problem jest w tym , ze takich Amertykanow
jest okolo 3%, tych co zarabiaja 50-250 jest tylko 17.2% a tych
ponizej 50 tys rocznie jest az 80%...wiec ja sie po prostu pytam
skad sie wezmie kasa na ubezpieczenie dla wszystkich, edukacje i
wszystkie te malo realne obietnice. Dla mnie osobscie (dla mojej
rodziny) wybor Obamy tylko podwyzszy moj poziom zycia z czego se
oczywsce cesze!

Ale z perspektywy kraj wcale nie jestem tego taka pewna....czas
pokaze.
Zreszta Demokraci znani sa z tego, ze nie poperaja wlasnego
prezydenta w waznych glosowaniach np w przypadku reformy zdrowia
Clintona jego poartia zupelnie go zlekcewazyla.....a przeciez mieli
taka przewage...

[iamhotep]

> Zreszta Demokraci znani sa z tego, ze nie poperaja wlasnego
> prezydenta w waznych glosowaniach np w przypadku reformy zdrowia
> Clintona jego poartia zupelnie go zlekcewazyla.....a przeciez
>mieli taka przewage...

Przykre ale prawdziwe, demokraci nie tylko nie popieraja prezydenta
z wlasnej partii, demokraci, tak jak i republikanie, wydaja sie dbac
jedynie o interesy zakulisowych finansjerow, ktorzy ich utrzymuja
przy wladzy.

Jesli o Clintona idzie, to tylko pierwsze dwa lata demokraci mieli
liczebna przewage w izbie i senacie. Pozostale 6 to dominacja
republikanska. Tak na marginesie to "from day one" republikanow
intersowal tylko i wylacznie rozporek prezydenta i nic ale to nic
nie bylo ich w stanie od tego nobliwego zajecia odwiesc.

[sondra]

iamhotep napisał:

> Tak na marginesie to "from day one" republikanow
> intersowal tylko i wylacznie rozporek prezydenta i nic ale to nic
> nie bylo ich w stanie od tego nobliwego zajecia odwiesc.

To niezupełnie ścisłe.
Interesowało ich tylko i wyłącznie, jak można zaszkodzić Clintonowi. Rozporek
jest sprawą wtórną, akurat taką słabość miał prezydent, więc tego się uczepili.
Niestety działacze partii Republikańskiej, w dużo większym stopniu niż
Demokraci, traktują drugą partię jako przeciwnika, któremu za wszelką cenę
trzeba zaszkodzić, bez względu na interes państwa. Nie ma co się łudzić, że z
Obamą będzie inaczej. Do rozporka raczej nie da się przyczepić, ale mogą
wyciągnąć mu komunizm, palenie marychy, bezbożność albo islam - coś się zawsze
znajdzie.

[gram.w.zielone]

Mnie bardzo podobalo sie ,ze w mowie swojej nie powiedzial "God
> bless America" ani "Thank YOu Lord"

Alez powiedzial, na samym koncu:

"Thank you. God bless you. And God bless the United States of
America."

[aniutek]

kurcze nie dosluchalam z emocji.
ale, ze na koncu to bylo to mu daruje ;)

[skibunny]

Zyta,
ja przeczytalam Twoj post i moze Cie zawiode, bo mimo ze nie
glosowalam na Obame, to jestem zadowolona z jego zdecydowanego
zwyciestwa:)
i ciesze sie ze przyszedl koniec Busha (odpukac w niemalowane, ze
zdecydowany jest ten koniec i juz Jeb nie bedzie sie staral ani
Laura:) ani zadna z jego corek:)
ze Amerykanie okazali sie nie byc rasistami, wbrew wszelkim obawom:)
ze udalo sie wyzwolic tyle wspanialej energii w calym narodzie:)
i ze Obama moze udowodnic takim sceptykom (nie rasistom) jak ja, ze
nie zawsze znane jest bezpieczniejsze i ze w zyciu warto
zaryzykowac:)
i ze poruszyli mlode pokolenie:)
itd...
to powiedziawszy mam nadzieje, ze Obama bedzie zdecydowany w sprawie
polityki zagranicznej, ze nie bedzie zbyt latwowierny jesli o chodzi
o dobre intencje Putina (ktory rowniez bardzo sie cieszy z takiego
wyniku glosowania)
i ze fundusze na jego kampanie nie beda zwracane w formie przyslug
jakims hojnym a "anonimowym" ofiarodawcom...

[edytkus]

bardzo fajnie wczoraj wypowiadala sie Oprah, ze ostatni raz narod
byl tak zjednoczony w obliczu tragedii 9/11.

PS. Aniutek, ja wciaz uwazam ze Bush byl lepszym wyborem niz Kerry.
Gdybym miala cofnac sie w czasie ponownie glosowalabym na Busha.
Zreszta jak ktos mi wypomnial niedawno: masz dom, samochody, nie
musisz pracowac, dziecko chodzi do dobrej szkoly, Murzyni na
przeciwko nic nie robia a tez dom maja i jakos biedy nie klepia. I
to wszystko za Bush'a. Don't bite the hand that feeds you.

[miskidomleka]

edytkus napisała:

> bardzo fajnie wczoraj wypowiadala sie Oprah, ze ostatni raz narod
> byl tak zjednoczony w obliczu tragedii 9/11.

Swoją drogą ciekawe, czy "Change" będzie też polegac na wyzwoleniu
się z tego przekleństwa 9/11, w którym USA ciągle żyje. Owszem,
zginęło wtedy sporo ludzi, był to szok, ale od tego czasu prawie 100
razy tyle zginęło w USA w wypadkach samochodowych, rzecz się zdarzyła
7 lat temu, dzieci wtedy urodzone do szkoły idą. A USA żyją jak pod
złym urokiem, najgorsze, co można o człowieku powiedzieć
to "terrorysta", jest "elevated threat" level - i nigdy nie był
niższy, na tablicach informacyjnych jakie widziałem nawet nie ma
możliwości pokazania niższego, nadal pojawiają się zapowiedzi nowych
obostrzeń, że nie wspomnę o festiwalu paranoji pod tytułem TSA na
lotniskach. Jakiś czas temu jak wjeżdżałem do Waszyngonu, to wiecie
jak świetlna tablica witała wjeżdżających do stolicy wolnego świata?
Welcome to the Nation's Capital? Have fun in Washington? Nie, Report
suspicious activity i numer telefonu.

[zyta2003]

Polityka polityka, ale poplotkujmy po..... kobiecemu. Qrcze, to
jest tez dar od losu miec taka sylwetke jak on. Po tatusiu,
Kenijczycy, z plemienia Masajow wlasnie tacy sa, oni jedza (jedli?
bo przeciez ta cholerna mcdolnaldyzacja) bardzo malo, i to nawet nie
tylko ci co nie maja co jesc, zreszta tez pija malo, tylko mleko, bo
skad tam woda. I widac - to nie szkodzi, nie tylko przyszly
prezydent, ale i biegacze nie mozna powiedziec , ze slabi.
Wracaja do strojow, to oczywiscie i krawacik zawsze jest
spasowany do stroju dziewczyn z familii. Milo popatrzec. Zreszta
rodzina JoBi tez sie ladnie prezentuje, taki sportowy luz WASP-ow.
No i znow zaskakujace jak dlugo tu ludzie zyja. JB Chyba blizej
70-tki niz 60-tki wyprowadza mamuske z glosowania i dowcipkuje:
tylko nie mow nikomu na kogo glosowalas. McCain tez z mamusla 96-
letnia w doskonalej formie, ktora ostatnio kupila sobie samochod we
Francji do podrozowania, bo.... ie chcielimjej wypozyczyc. A ilu to
47-latkow w Polsce ma babcie? Babcia musiala byc swietna kobitka,
jak przeczytalam po przejsciu na emeryture oddala sie swojej nigdy
niespelnionej pasji - grze w brydza.

[edytkus]

Sukienka Obamowej miala byc taka niesymetryczna czy zle lezala? Ja
nie twierdze ze ona nie ma gustu (wrecz przeciwnie, podoba mi sie
jej styl) ale wczoraj jakos tak bozonarodzeniowo cala rodzina sie
ubrali. Jednak porownujac ja do Clinton... ech, tu nie ma co
porywnac ;))

[aniutek]

no krzywy to on nie jest ;)
gothamist.com/2008/06/20/obama_opts_of_public_funding_for_el.php

a mama Bidena doprowadzila mnie do lez, ta malutka staruszeczka w
jaskrawym kostiumiku- sliczna!
www.daylife.com/photo/0enW4Yw39O6kE

[jaga_nj]

Ja uwazam, ze piekna z nich para i rodzina i naprawde przyjemnie na
nich popatrzec. Faktycznie te kostiumy poprzednich pierwszych dam
byly fatalne. Zawsze mi sie kojarzyly z ciuchami z JC Penney(nie
obrazajac JC Penney of course;))). Wreszcie w Bialym Domu jest mlodo
i nowoczesnie. Fajnie i strasznie sie z tego ciesze. Osobiscie
uwazam, ze granica wieku kandytata na prezydenta czy senatora nie
powinna przekraczac 60 lat. No i jeszcze to jak Obama sie wyslawia,
ze stoickim spokojem, rzeczowo, na temat. Jak dobrze, ze juz nie
trzeba bedzie sluchac Jureczka;)Niech se chlop odpoczywa na tym
swoim rancho.

[aneta05]

Mnie sie Michelle nie podoba a ta wczorajsza sukienka byla
beznadziejna i jak ktos wczesniej napisal, rodzinka wygladala ja w
Boze Narodzenie w typowej amerykanskiej rodzinie

[aniutek]

Aneta, mnie sie Ona tez nie podoba, cos ma zniechecajacego ale ja
ogolnie wole facetow ;)

[gram.w.zielone]

Sukienka zle lezala, choc uwazam, ze kolorystycznie byla ciekawa.
Michelle wygladala grubo i nieksztaltnie.

Mnie sie i tak Michelle bardziej podoba niz nasza Maria Kaczynska ;-)

[zyta2003]

MIchalina O. bardzo duzo stracila ze swej osobowosci. Jak omal
zawsze kobieta, niestety - musi sie poswiecic. Ona nie jest slodka
idiotka i kura domowa, tylko zbuntowana czarna kobieta. A taka juz
byc nie moze. Akurat pamietam jej naturalny styl z poczatkow
kampanii - wielka niezaleznosc, z przymruzeniem oka traktowanie
mezczyzn, wrecz ryzykowne wyrazanie sie o wlasnym mezu: "No wiecie,
przeciez to jest mezczyzna", "te buty to nosi juz 10 rok i ciagle
mowi, ze mozna je jeszcze raz podzelowac". Oczywiscie jest to
powiedzonko dla tych, ktorzy chwytaja ten styl. A poniewaz 95% "nie
chwyta" doradcy do PR zmienili ja w straszliwie nudna kobitke, ktora
za cholere nie moze opanowac poprawnego usmiechu i widac, ze sie
dusi. Mysle, ze ciagly szacunek, jaki jej pokazuje maz nie jest
sztuczny i ze nie jest to tak do konca zart, ze jak cos nie wie, to
zwraca sie do zony. Chyba jednak trudno sie z nia zaprzyjaznic.
Oczywiscie nie kazdemu jej wczorajszy stroj i corek musi sie
podobac, ale wlasnie o to chodzi, zeby byl zauwazalny, a nie nudne
kostiumo- spodnie. Sukienka McCainowej na konwencje kosztowala
majatek (w odroznieniu od Sary - wlasnych pieniedzy), ale
zapamietalam zestaw obamownych rozowo czarne sukienki- jedna
mlodsza na mala lolitke, starsza na uczennice ze szkole w Anglii. To
przynajmniej nie jest nudne. Ale chyba dlatego tak pieje, ze w
programie do poludnia z Brabara Walter wystapila w sukience ze
sklepu Black and White, ktora tez mi sie bardzo podobala w sklepie.

[zyta2003]

I jeszcze slowko o przegranym. Gdyby nie to, ze zakpil z mojej i
wielu innych inteligencji, ze glupie spoleczenstwo kupi glupia
Sare - to dla przeciwnika Obamy mam wiele szacunku. Jego czas byl w
2000r., kiedy niestety musial wycofac sie, po miazdzacych wygranych
w prawyborach tego nawroconego i etycznego idola Georga Juniora. On
rozmawial z najwyzszymi i narod go pokochal. McCain byl zawsze z
boku od glownego nurtu w partii, to on staral sie ograniczyc
dzialania lobbystow w Waszyngtonie -juz nie pamietam z jakim
skutkiem, moze nie byl bohaterem, tylko po prostu jencem, ale bez
watpienia Bush nie dorasta mu do piet. O tym wszystkim wie Obama,
ale coz jeden wywalal drugiemu socjalizm, terroryzm - to ten drugi
rewanzowal sie, ze jest bratem sjamskim znienawidzonego
prezydenta. Wiem ze zrodel "dobrze poinformnowanych", ze McC. ma
piekielny charakter, ile to skutek niewoli, a ile natura. Ale tez ma
swietne poczucie humoru i w programie z Lattermanem Obama byl
okropny, katarynka polityczna, a republikanin uroczy. Podobnie na
wielkiej gali charytatywnej, gdzie wystapili z dowcipnymi
przemowieniami obydwaj kandydaci McCain byl rzeczywiscie dowcipny,
na luzie, a Obama nie umial przekazac dowcipow. Mysle, ze w zyciu
towarzyskim Obama jest okropnie nudny, bo ma tylko jedno w glowie -
"zbawienie" Ameryki i swiata i wszystko jest temu podporzadkowane.
Dla nas to dobrze, ale przy stole to znacznie bardziej wolalabym
miec starego McCaina. Prosze mi nie dopisywac, ze nie bede miala
przy stole zadnego z nich. O McCainie wiekszosc madrych
Amerykanow mowi, ze juz nawet nie wiadomo, ktore przemowienie bylo
lepsze ( zwyciezcy, czy pokonanego), ze w nim pokazal sie prawdziwy,
stary McC, a nie ten z kampanii wyborczej z cwaniara Alaskanka.

[iamhotep]

to pozwole sobie dorzucic, ze byc moze Alaska, jako pierwsza (chyba)
wybierze "convicted felon" .... senatorem!!!!

You go Alaska:DDDD

Ted Stevens, convicted felon, idzie leb w leb z demokratycznym
rywalem o stolek senatorski. Liczenie glosow moze jeszcze potrwac
pare tygodni.

Jesli liczenie glosow bedzie mu sprzyjac i pojedzie do DC
napotka "cold shoulders" wspolpartyjniakow, ktorzy domagaja sie od
niego ... REZYGNACJI! Czy moze nie zrezygnowac? Moze. Ale co mu to
da kiedy nawet wlasna partia chce sie go pozbyc.

Jesli zrezygnuje, co wtedy?

Wtedy kolejny przestepca .... Sarah Palin -

takie tam kilka slow...

[zosiunia53]

1. Sukienka Obamowej bylaby swietna, gdyby nie wlozyla do niej
sweterka, zepsula tym samym caly styl kreacji
2. Trzymajcie kciuki, aby Obamie sie udalo zrealizowac chociaz kilka
jego zamiarow - inaczej pozabijamy sie z mezem...:-))
3. W hotelu, w ktorym moja corka jest managerem, zatrzymala sie w
czasie kompanii ekipa Mcaina wraz z nim i Jego zona. Corka byla
osobiscie odpowiedzialna za wieczorny bankiet zorganizowany przez
senatow tego i sasiednich stanow. Wiedziala, ze popieram Obame, ale
gdy spotkala Mcain'w "zakochala sie" w nich. Powiedziala, ze sa
cudownymi ludzmi. Cindy jest, jak to okreslila - sliczna jak
laleczka, ale bardzo niesmiala i jakby przytloczona tym wszystkim.
4. Osobiscie nie wiem, czy bym uwazala Mcain'a az za takiego
wielkiego bohatera narodowego. Tysiace Amerykanow zostalo rannych w
Wiernamie, Korei czy tez teraz w obecnych wojnach. Wielu z nich
nigdy juz nie bedzie moglo powrocic do normalnej egzystencji. Beda
kalekami fizycznymi i psychicznym do konca zycia - niestety, Mcain
nic dla nich nie zrobil w ciagu tych lat badac senatorem. NIC.
Wejdzcie prosze do VA szpitala i zobaczcie tych ludzi - oni sa dla
mnie bohaterami.

[zyta2003]

No tak, to dala plame Obamowa. W sweterku!? Ja ze wzruszenia, czy
slepoty myslalam, ze to bolerko. No to teraz w dziesiatke, ze jednak
sama sie ubiera, mam nadzieje, ze sie podciagnie. Zreszta jej stroj
to jest dzisiaj najwazniejsze forum dyskusyjne w Ameryce. I tak
powinno byc, po to go wybralismy, zeby za nas sie martwil.
Wczoraj sluchalam juz nie wiem na czym, jak opisywal Obame jakis
specjalista politolog "od Bialego Domu". Znaja sie od 2000r. kiedy
pracowali w czasie kompanii wyborczej na rzecz Gore. Caly czas
podkreslal, jak bardzo jest BO pracowity, (zreszta praca jako taka
uwaza za ogromnie wazny czynnik wychowawczy), odporny, ze swoja
wizja polityczna. Do kariery politycznej zaczal przygotowywac sie
wiele lat temu, obejmowalo to nawet umiejetnosc radzenia sobie w
stresie i sluchania innych. Rozmowca uwaza, ze Obama cale swoje
zycie podporzadkowal polityce. Na stadionie w Chicago - uwaza
rozmowca - byl bardzo prawdziwy. On wie, ze ludzie tak wiele od
niego oczekuja i ze jest za te oczekiwania opowiedzialny. Poniewaz
ow pan powiedzial z 5 razy slowo "tough" mowiac o elekcie, to se tak
mysle, ze Ci co mysla jak sie dobrze ustawic na zasilku moga sie
rozczarowac.
Tak mysle, ze nikt tu na tym forum nie zyje w nedzy, odwrotnie
duzo powyzej sredniej w kraju USA - co tylko moze napawac duma. Moze
wiec nie tak od razu wszystko przeliczajmy ile nam sie od 1 marca,
no, czerwca poprawi. Pozwolmy ustawic kraj na nowe tory, a mowilam,
dwa posty wyzej ze Obama to nudny chlop.

A ja sie zupelnie nie ciesze...

[monie_pl]

... z zaistnialej sytuacji, a oto dlaczego:

1. Demokraci dostali wszystko: prezydenta, senat i hause, czyli beda
przeglosowywac wszystko co im tylko do glowy przyjdzie i juz gadaja
z korporacjami samochodowymi zeby je dofinansowac!
2. Klasa srednia, o ktorej Obama tak pieknie mowil, to ludzie
zarabiajacy od 32-70K (lower middle) do 80-300K (upper middle), i
ich nie obejma sybsydia kredytowe, obnizki podatkow, a wiec znow w
dupe dostana, a wiec przestna korzystac z uslug, a wiec znow
najbiedniejsi straca.
3. Historyczny moment to bedzie wtedy kiedy ktos spoza dwoch
dominujacych pratii zostanie prezydentem, bo jak na razie wiekszosc
Amerykanow nie jest w stanie wymienic przynajmniej dwoch
alternatywnych kandydatow a tych alternatywnych bylo wiecej,
wlaczajac reprezentanta partii socjalistycznej (tak, dobrze
przeczytalyscie drogie kolezanki)
4. Obama juz zapowiada wydanie nowych obligacji, czyli zaciagniecie
kolejnego kredytu, ktory trezba bedzie splacac. W efekcie inflacja
poleci do gory, czyli nasze emerytury znow zmarnieja.
5. Historyczne zdarzenie to kiedy przestanie istniec odrocony
rasizm, czyli kiedy czarni przestana wybierac ze wzgledu na kolor
skory, a na to wyglada patrzac na dane z Gardian.uk, czyli zrodla
poza amreykanskiego. Zalaczam najciekawszy akapit z linkiem do
calego artykolu:
www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/nov/07/barack-obama-
south-west-hispanic

"Black people voted overwhelmingly for the Democratic nominee on
Tuesday. No change there then. Ninety per cent of African-Americans
voted for Gore, and 88% for Kerry four years ago. Obama pushed that
percentage up to 95%, and there was a bigger black turnout this time
too, all of which made a big difference to his cause in states like
Indiana"

Jednoczesnie trzeba wymienic pozytywy:
1. Facet z tzw dolu spolecznego doszedl do najwyzszego stanowkiska w
panstwie (Bush ze znacznie lepszej pozycji startowal) i szkoda, ze
jego babcia nie doczekala.
2. Znacznie wiecej ludzi ruszylo dupe i poszlo glosowac niz w 2004
3. Dla ludzi, ktorzy walczyli o prawa dla mniejszosci jest to
niewatpliwie dzien zwyciestwa - moja szefowa pracowala w
programie "Model City" na poczatku lat 70-tych i po prostu poplakala
sie z wrazenia, ze jej idealizm sie ziscil, ale dla nas mlodszych to
nie ejst historyczne zdarzenie, bo zgodnie z wieloma badaniami
mlodsze pokolenie jest mniej wyczulone na kolor skory

Podsumowujac: pozyjemy zobaczymy i trzymajmy kciuki zeby mu sie
udalo bo wtedy nam wszystkim bedzie lepiej (wlaczajac klase srednia).

Z bardzo mieszanymi uczuciami,
Monika

[magdamajewski]

monia dokalanie
no ale swiat zachlysnal sie Obama i wielu niczego poza tym
ze "change will come" nie dostrzega...
mniejmy na dzieje ze cos sie na lepsze zmieni a Obamie zyczmy
zdrowia i niech jego kadencja trwa spokojnie.

[klaudona]

Wiele jest osob, ktore wybieraly mniejsze zlo albo wieksza szanse na
poprawe, ale glosniejsi sa ci, w ktorych wstapila euforia. Tak swoja
droga, dla Amerykanow typowe jest bardzo entuzjastyczne podejscie do
wyborow tak jak i przywiazanie do ulubionych zespolow sportowych. Ot
taki narod.

[sondra]

klaudona napisała:

> Wiele jest osob, ktore wybieraly mniejsze zlo albo wieksza szanse na
> poprawe, ale glosniejsi sa ci, w ktorych wstapila euforia.

Euforia (którą ja też odczuwam) nie oznacza automatycznie naiwnej wiary, że od
jutra wszystko będzie lepiej.

Ja odczuwam euforię z powodu, że prezydentem będzie młody, błyskotliwy,
energiczny i niezwykle zdolny facet o szerokich horyzontach i że odebrano
przynajmniej częściowo władzę klice kolesi, którzy dla własnych brudnych
interesów (Cheney) i mrzonek (neokoni) wpędzili kraj w niepotrzebną wojnę i
przyczyli się do kryzysu ekonomicznego. A czy nawet najmądrzejszy prezydent jest
w stanie wyciągnąć nas choć trochę z tego bagna, to się dopiero okaże.

[zyta2003]

Masz prawo sie nie cieszyc. Tylko jednak chcialam wyjasnic, ze on
nie pochodzi z dolow spolecznych. Jak czarny to z dolow, no nie?
Jakie tp pogardliwe. Jego dziadkowie przyjechali za praca i z
ciekawosci swiata- dziadek byl nauczycielem, babka mimo braku
formalnego wyzszego wyksztalcenia doszla do stanowiska wiceprezesa
najwazniejszego banku na Hawajach. Matka byla antropologiem. Ojciec
tez nie pochodzil w swojej wiosce z pierwszej lepszej rodziny, skoro
wyslano go do szkol do Nairobii, przeciez nie analfabete z wioski
przyjeto na studia na Uniwersytet (chyba, ze zgodnie z opinia wielu
na studia w Ameryce dostaja sie analfabeci). Po powrocie zajmowal
stanowiska w administracji panstwowej, aha przed powrotem studiowal
jeszcze zdaje sie na Columbii. Zycze wszystkim takich nizin. Z
nizin , takich wiecej white trash pochodzil moj ulubiony Clinton,
Zasluga Obamy, ze jeako czarny w tak nieprzyjaznym w owym czasie
spoleczenswtie sie wybil.
Nie watpie, ze jego matka brala w jakims okresie zycia zasilek, to
nie oznacza, ze jest znizin, Znam roznych ludzi, ktorzy w pewnym
okresie zycia brali, bo jest dla takich, ktorym w jakims momecie
trzeba pomoc. nawet zapewne milierderka autorka Harry Poterow w
niedawnej przeszlosci po rozwodzie z pierwszy mezem brala.
A juz kompletnym nieporozumieniem jest stwierdzenie, ze dogadal
sie z przemyslem samochodowym i tam im bedzie pompowal. Chodzi o
ratowanie miejsc pracy przez unowoczesnienie dawnej dumy
amerykanskiej - przemyslu samochodowego. Trzeba sluchac
wszystkiego, a nie to co mowia w maglu. Obama chce, stanac do
konkurencji z dominacja japonska stwarzajac nowoczesny przemysl
samochodowy, ktory zaprojektuje nowoczesne, enerooszczedne,
przyjazne dla srodowiska samochody. I da ludziom prace, pobudzo
gospodarke. Druga taka galezia ma byc nowoczesne energie. najpierw
oczywiscie badania, ulgi dla stosujacych, to wszystko wymaga
ustalen i zyczliwosci spoleczenstwa,a nie posadzania go o zla
wole.To maja byc miejsca pracy - inne niz klikanie w firmach
finansowych.

Dzięki Zyta

[sondra]

Napisałyśmy to prawie w tym samym czasie.

Doły społeczne

[sondra]

monie_pl napisała:


> 1. Facet z tzw dolu spolecznego

Z jakiego dołu społecznego? Czy Ty w ogole rozumiesz, co ten termin oznacza?

Kiedy Barak Obama się urodził, oboje jego rodzice studiowali na Universytecie
Hawajskim. Jego ojciec zrobił potem magisterium z ekonomii na Harvardzie i
wrócił do Kenii gdzie pracował jako ekonomista dla firm naftowych i dla rządu
kenijskiego. Matka Obamy, która go wychowywała, miała skończone dwa fakultety, a
potem zrobiła doktorat z antropologii. Jego ojczym, w którego domu w Indonezji
Barak spędził część dzieciństwa, był geologiem pracującym dla firmy Mobil. Potem
Barak mieszkał u dziadków w Honolulu. Dziadek prowadził sklep z meblami, a
babcia była wicedyrektorem banku. Barak chodził do najbardziej ekskluzywnej
prywatnej szkoły (Punahou).

Tu jest zdjęcie tych dołów społecznych:
en.wikipedia.org/wiki/Image:Ann,_Madelyn,_and_Stanley_Dunham.jpg

[zyta2003]

I jeszcze sie dogadal ten wstretny czlowiek z naukowcami. To przez
ostatnie 8 lat kretynskie poglady neokonow spowodowaly cofniecie
wszystkich publicznych funduszy na badanie z nauk medycznych,
biologicznych, ktore byly nieetyczne. W tych dziedzinach, w
ktorych Ameryka byla najlepsza zaczelo ja wyprzedzac wiele krajow.
Cwaniacy ci naukowcy, co to moze nie przeliczaja tak szczegolowo w
ktorej grupie podatkowej sie znajda ,a ciesza sie, ze znow nauka
amerykanska dostanie rozmachu. Jak oni tak sie wylobbowali u tego
czarnego?
A swoja droga jak mozna maja dobre zycie materialne, bo zapewne
takie maja tutejsze forumowiczki (przeciez inaczej nie mieszkalyby w
Ameryce - bo w polsce jest teraz naprawde dobrze) wszystko
przeliczac, we ktorej podgrupie podatkowej sie zmieszcza. Co zapewne
nawet najwieksi specjalisci planujacy te zmiany jeszcze nie wiedza.
Moze lepiej poczekac na ten wspanialy dobrobyt i pozwolic np.
wymyslic nowoczesne leki, metody leczenia, ktore moga dotknac mnie,
was, naszych najblizszych.
To wlasnie przez tych cwaniakow lobbystow - naukowcow nie tylko
Twoja nielegalnie przebywajaca ciocia Magdaleno M i inni, ale
wszyscy beda mogli skorzystac z eksperymentalnych, czy
najnowoczesniejszych metod leczenia ratujacych zdrowie, czy zycie.
A moze jednak nie zadzialalo lobby, tylko po prostu Obama i jego
doradcy sa madrzy i znaja potrzeby czlowieka, nie tylko te, zeby sie
zmiescic w odpowiednich widelkach podatkowytch.
No i jeszcze cwaniacy od nowoczesnej energii tez juz maja
zalatwione posady i ulgi. To tam tez maja znalezc sie nowe miejsca
pracy, a niekoniecznie w sektorze finansowym - w branzy badan,
wdrozen, produkcji itd.
Przez ostatnie 8 lat z kolei Himalaje zyskow osiagnely firmy
energetyczne, dzieki zupelnym braku zainteresowania rzadu
nowoczesnymi zrodlami energii ( wiadomo z jakich wzgledow). ty,
wzgledzie Ameryka tez nalezy do zacofanych krajow. Oczywiscie
zejdzie troche czasu zanim wykluje sie, jaki rodzaj energii, jakie
bodzce, zeby je stosowa c. to wszystko tez sa nowe, nowoczesne
miejsca pracy.
Przegranymi beda tez firmy farmaceutyczne, ktorym zajrzy sie skad
te ceny lekow. Bush rozwiazal to prosto, kazdemu emerytoi i ulomnemu
po 500dol na rok na lekarstwa. Zreszta nawet nie wiem, czy to wyszlo
poza sfere przymiarek, z tym ze odczynniki do badania sobie poziomu
cukru kosztuja 300dol. miesiecznie, a wiekszosc ubezpieczen tego nie
pokrywa. Ale co tam bredze najwazniejsze sa widelki i zeby nie bylo
socjalizmu i zeby na drugie imie nie mial Hussein i zeby czarni nie
dostali zasilkow, ktore po wsze czasy pozwola im nic nie robic.
Czasami sobie mysle czytajac niektore posty, ze gdyby glupota
umiala fruwac..... To wszystko pisze jeszcze przed dzisiejszym
wystapieniem tego z nizin spolecznych. Na pewno lepiej to
sprecyzuje - ten z nizin spolecznych, ale kazdy slyszy co chce.
Najwazniejsze, czy sprecyzuje te widelki. No nie?

[iamhotep]

dobry post, zyta.

Mama nadzieje, ze w koncu nastapi przelom i ludzie zaczna myslec ...
i laczyc kropki. Wbrew temu co right-wing konserwa nam wmawia
myslenie inaczej niz oni nie jest czyms "niepatriotycznym".

[magdamajewski]

zanim jeszcze raz przytoczysz przykalad mojej cioci moze bys
laskawie zrobila maly "update"? na przykalad moza bylo by sie
zapytac jak sie ciocia miewa jak wysztko poszlo itd? Nie prawda?
wtedy mialabys aktualne informacje. Otoz uprzedze Cie bo wiem ze
zaptyanie o mniemanie cioci Tobie przez gardlo nie przejdzie.
Przeciez bylas jedna z tych co sie tak bardzo oburzali ze ciocia
mogla by skorzystac z opieki medycznej nie placa za nia i tym samym
okradla by Ciebie i wielu innych. Widze ze do dzis Ci oscia to w
gardle stoi bo kiedy tylko mozesz to przytaczasz jej przyklad.
Pociesze Cie zebys sie juz nie musiala martwic ze nielegalny rodak
okradl Ciebie i wielu innych. Ciocia za zabieg i wszystko z nim
zwiazane zaplacila sama (i bedzie jeszcze placic przed dlugi czas).
Do tego cuda sie zdarzaja i wkoncu dostala "wymarzony" GC wiec tak
ja Ty, ja i wiekszosc tutaj jest legalnym rezydentem placacym
podatki. Mam nadzieje ze wiadomosc Cie ucieszy i teraz juz bedziesz
moga spokojnie po nocach sypiac. Bardzo Cie prosze zostaw teraz moja
ciocie w spokoju i jej przydladu juz nie przytaczaj.
Wszyscy juz wiedza jak bardzo sie cieszyc ze Obama wygral w swoich
licznych postach juz wielokrotnie to podreslilas.
Zycze milego dnia
magda

[aniutek]

zanim Sondra sprowadzi Cie do parteru, przypomne, ze sama sie
oburzalas, ze bogatsi beda wiecej placic podatkow na nierobow,
socjal, medicaid etc a sama w swoim najblizszym otoczeniu znalazlas
osobe, ktora chetnie skorzystalaby z takowej pomocy. Zauwaz, ze nie
kwestionuje czy Twojej Cioci owe bezplatne leczenie nalezy sie czy
nie. IMO ratowanie zycia, kazdego zycia nie ma ceny i w wiadoacym
gospodarczo kraju na Swiecie kazdy obywatel powinien miec zapewnione
porzadna obsluge lekarska a nie drzec przed koszmarnymi rchunkami
przy kazdej chorobie.
BTW prevention jest jednym z najskuteczniejszych metod obizenia
kosztow leczenia, ale dziala tylko wtedy gdy lekarze sa ogono
dostepni a nie kiedy dla wieszkosci spoleczenstwa ER jest lekarzem
pierwszego kontaktu.

[magdamajewski]

nigdy nie uzylam slowa "nierob" wiec nie wkldaj mi slow w usta.

[aniutek]

Zyto :))
zgadzam sie z kazdym Twoim slowem, moja Mamusia, moj idol, w
rozmowie telefonicznej na moje wywody jak to bedzie inaczej, ze nie
tylko $$, green energy i takie tam, powiedziala Aniska On jest
idealista, oby tylko dal rade tej calej bandzie starych wyg.

Ty tez jestes idealistka, wiecej jest takich ludzi w srod nas,
naprawde! kazdego dnia spotykam na swojej drodze kogos zyczliwego,
kto za nic zrobi dla kogos cos, male czy duze, pomoze. Ja nie moge
zniesc totalnego zmaterializowania.

szanowna Zyto i Sondro,

[monie_pl]

Gdybyscie tak dokladnie przeczytaly to co napisalam to:

1. Bush pochodzi z rodziny gdzie od przynajmniej 2 pokolen faceci
zasiadali w parlamencie i mieli zasoby finansowe, ktorych kazda z
nas tutaj moglaby pozazdroscic, wiec w porownaiu z nim Obama jest z
nizin takich jak ty i ja.
2. Nie mam zamiaru ratowac czyjejs kiepskiej sytuacji finansowej
tylko dlatego, ze zwiazki kaza placic emerytalne i ubezpieczenie
zdrowtne kazdemu rpzykrecajacemu srobke na poziomie sredniego
poziomu pracownika umyslowego.
3. Co do amerykanskich korporacji samochodowych to jakos nie moge
uwierzyc, ze "tym biedaczkom" nie idzie a Japonczykom (z fabrykami w
USA, a wiec dajacym zatrudnienie Amerykanom) jakos idzie.
4. Firmy farmaceutyczne postepujace dokladnie tak jak papierowe
kiedys, czyli wpajajace od dziecka, ze trzeba prochy brac nigdy nie
beda przegrane. Popatrz na liczbe dzieci bioracych leki
psychotropowe obecnie w porownaniu z liczba sprzed 5 i 10 lat!

Euforia jest wazna, bo daje sile, ale trzeba tez byc realista i jak
to w Ameryce kazdemu patrzec na rece, bo cie oskubia i tyle.

Przykro patrzec jak ludzie sa oglupiani propaganda "change will
come", az chce sie powiedziec "obejrzyj sobie film z Dustinem
hoffmanem i Robertem DeNiro "wag the Dog" albo "Man of the Year" z
robinem Williamsem, a na koniec poogladaj na codzien Jon Stewarta i
S. Colber to moze zauwazysz absurdy polityki"

A wlasciwie to dlaczego tak mocno i bezkrytycznie stoicie za kims
kto jakby nie bylo bedzie wydawac wasze pieniadze (emerytury i
bierzace podatki)? Co w tym jest dla was? A i nie mowcie mi ze
jestescie altruistkami, bo taki fenomen nie istnieje jak stwierdzily
wielokrotnie badania...

Pozdrawiam
Monika

[aniutek]

>altruistkami, bo taki fenomen nie istnieje jak stwierdzily
>wielokrotnie badania...

przytocz badania jesli mzoesz jestem ich bardzo ciekawa. spotykam na
co dzien ludzi, ktrych cechuje wlasnie szeroko rozumiany altruizm.
pl.wikipedia.org/wiki/Altruizm

[iamhotep]

za czupryny nie lapcie.

W tym kraju sa ludzie, ktorzy wiedza co jest dla was dobre a co nie.
Wlos wam z glowy nie spadnie, wystarczy tylko zyc jak James Dobson i
te wszystkie hate-wing talking heads wam nakazuja.

crooksandliars.com/david-neiwert/great-repudiation
crooksandliars.com/cernig/focus-family-compares-obama-nazis
Dlugo nie trzeba bylo czekac.

[sondra]

Moniu, Twoja nieufność do propagandy i autorytetów Ci się chwali, ale w sumie
najważniejsza dla wyciągania właściwych wniosków jest znajomość faktów.

Nie mam pojęcia o Twoim pochodzeniu, ale ani ja ani Barak Obama nie pochodzimy z
nizin społecznych :-). Zwrot "niziny społeczne" ma konkretne znaczenie i
bynajmniej nie oznacza "ludzi mniej zamożnych i wpływowych od prezydenta Busha".
Ty zastosowałaś ten zwrot bez sensu i zamiast dać sobie spokój, teraz się
upierasz, że to dlatego, że Bush ma więcej pieniędzy niż Ty i ja.

Reszta Twojej odpowiedzi jest nie do mnie, ale ponieważ zgadzam się prawie ze
wszystkim, co Zyta tu napisała (jak w większości przypadków), więc pozwolę sobie
skomentować jedną sprawę.

Dajesz sie nabierać na, bardzo zresztą skuteczną, propagandę Republikanów, że to
oni są partią "fiscal responsibility", a Demokraci chcą jak najwięcej "tax and
spend" i tylko rozdają tzw. socjał. To bardzo chwytliwe hasło i może nawet jacyś
tradycyjni konserwatyści jeszcze w to wierzą, ale rzeczywistość jest taka, że od
czasów ogromnych wydatków Reagana na zbrojenia i Gwiezdne Wojny, przez bail-out
Savings & Loan i corporate welfare starego Busha, do bilionów dolarów na wojnę w
Iraku, Republikanie w powtarzalny sposób wciągają budżet państwa w coraz większy
deficyt. Samemu G.W. Bushowi udało się w ciągu kilku lat podwoić dług narodowy
do sumy, która przeraża nawet tych ekonomistów, którzy nie widzą nic złego w
umiarkowanym zadłużeniu państwa. W międzyczasie jedynym prezydentem, który
zbalansował budżet był Clinton. Z jego inicjatywy Demokraci przeprowadzili też
reformę systemu welfare, zresztą krytykowaną czasem za to, że stawia zbyt surowe
warunki dla otrzymania zasiłku. A w świetle obecnego kryzysu, tylko ktoś bardzo
naiwny może się łudzić, że polityka Republikanów jest korzystna dla
amerykańskiego kapitalizmu.

Na marginesie: zachowania altruistyczne są stwierdzonym naukowo zjawiskiem u
wielu ssaków, z człowiekiem włącznie. To nie ma zresztą związku z tematem, ale
błagam, nie pisz o czymś, o czym nie masz pojęcia.

Sondra,

[monie_pl]

Jakies mam wrazenie, ze uwazasza mnie za idiotke, ktora nie ma o
niczym pojecia a dodatkowo przylepiasz mi latke republikanki co juz
jest zupelna bzdura, bo w wiekszosci moich postow podkreslam,z e
zarowno Republikanie jak i Demokraci sa dla mnie korporacjami
politycznymi ktore nalezy wytepic.

Poza tym dlaczego twoje wnioski maja byc takie wlasciwe? Czy mamy
sobie przypomniec o dowcipie: "Kto ejst twoim idolem i daleczego
Lenin?" Jesli w dalszym ciagu nie widzisz tego zauroczenia osoba
Obamy to bardzo mi przykro, ale ja za ciebie pracy nie wykonam i nie
zmienie twojego spojrzenia na bardziej racjonalne (nie mylic z
koniecznoscia zmiany sympatii z Obamy na jaks inna).

No coz jesli szukasz badan potwierdzajacych istnienie altruizmu to
mzoe doszukasz sie z nich wzmianki o checi dowartosciowania wlasnego
poczucia wartosci, ktore jest elementem niezbednym do jej
zaistnienia. Zgodnie z psychologia ewolucyjna jest to zachowanie
majace na celu podtrzymanie ciaglosci wlasnych genow jak i
wypelnienie roli spolecznej w grupie, ale co ja tam wiem nieprawdaz?!

Generalnie wkurzajace jest to, ze w tej tzw wolnej Ameryce nie mozna
miec wlasnego zdania i go wyglaszac, bo jest sie zadziobanym. To
jest przykre, ze osoby uwazajace sie za takie wyksztalcone, obyte i
wszystko wiedzace nie ptrafia jednak dyskutowac?

Poza tym znow mi nie odpowiedzialas ani ty ani Zyta ani Imhotemp na
zadane pytanie. No bo coz... tak jest latwiej, ignorowanie jest
najprostsze, ale pytanie jak bumerang powraca.

Monika

Sondra,

[monie_pl]

Zapomnialam dodac jeszcze, ze jesli chodzi o definicje pojec to sa
one rozne, wiec warto dopytac sie o nia zanim zacznie sie
krytykowac.
Rozumiem takze, ze nie zauwazylas iz zastosowalam skrot myslowy
ktorego zdaje sie nizerozumialas, a ktory staralam sie wyjasnic w
kolejnym moim poscie, ktorego albo nie przeczytalas albo ponownie
niezrozumialas. Dam wiec sobie spokoj z jego wyjasnianiem.
Monika

[sondra]

Nie uważam Cię za idiotkę. Z ludzmi, których uważam za idiotów, na ogół nie
dyskutuję. To chyba daje się zauważyć. Natomiast uważam, że w szeregu punktów
nie masz racji, a poza tym trochę nieprecyzyjnie formułujesz swoje myśli.

Poza tym nie przypinam Ci łatki Republikanki. Ja w ogóle Cię nie charakteryzuję,
tylko dyskutuję z niektórymi Twoimi opiniami wyrażonymi w tym wątku. Z Twoich
poprzednich wpisów już wynikało, że wyznajesz filozofię "jedni i drudzy są nic
nie warci" - nie musiałaś nawet tego łopatologicznie wykładać w ostatnim poście.
Ja wcale nie bronię zamkniętego systemu dwupartyjnego, niestety głosowanie na
trzecią partię prowadzi do ryzykownych sytuacji (kandydatura Ralpha Nadera
przyczyniła się do zwycięstwa Busha, a więc pośrednio do wojny w Iraku i do
mianowania bardzo reakcyjnych sędziów Sądu Najwyższego na wiele lat). Ale
niezależnie od tego, czy próby przełamania istniejącego status quo są realne i
rozsądne, moim zdaniem nie ma sensu upierać się, że obie główne partie nie
różnią się od siebie. Jeśli więc przy okazji krytykowania Demokratów wygłaszasz
akurat poglądy, które są toczka w toczkę odzwierciedleniem propagandy
Republikanów, to ja będę wskazywać na to, że są one odzwierciedleniem propagandy
Republikanów. Nawet jeśli się uprzesz, że Ty zupełnie niezależnie od Rusha
Limbaugh doszłaś do tych samych wniosków :-).

Co do "dołów społecznych", skoro nie uważasz Baraka Obamy za człowieka z dołów,
tylko tak Ci się niefortunnie powiedziało, to nie ma o czym dyskutować.

Na jakie pytanie Ci nie odpowiedziałam? Czy na to:
> A wlasciwie to dlaczego tak mocno i bezkrytycznie stoicie za kims
> kto jakby nie bylo bedzie wydawac wasze pieniadze (emerytury i
> bierzace podatki)? Co w tym jest dla was?

Aby odpowiedziec na pytanie, trzeba zgodzić się z tezą w nim zawartą. A ja
uważam, że:

1. nieprawdą jest, że "stoję mocno i bezkrytycznie" za Barakiem Obamą

2. każdy rząd musi sciągać podatki i wydawać pieniądze, ale nic nie wskazuje na
to, że administracja Obamy będzie to robić w sposób mniej odpowiedzialny czy
mniej rozsądny, niż robiłaby to administracja McCaina. Odwrotnie, są liczne
przesłanki (niektóre wyliczyłam w moim poście) wskazujące, że będzie to robić
dużo odpowiedzialniej i rozsądniej. Plan podatkowy Obamy zakłada daleko mniejsze
straty dla budżetu państwa niż plan McCaina (czy uda mu się go zrealizowac, to
już inna sprawa). Natomiast nie ulega wątpliwości, że w obecnej sytuacji rząd
będzie musiał poczynić ogromne nakłady na ratowanie spapranego systemu
finansowego i spapranej polityki zagranicznej. W normalnej sytuacji te pieniądze
możnaby lepiej wykorzystać, a poza tym żadne możliwe nakłady finansowe nie
gwarantują automatycznej poprawy i być może będą zmarnowane. Najlepsi ekonomiści
nie bardzo wiedzą, co z tym zrobić, za co płacić, a za co nie, ale winić o ten
stan rzeczy Obamę byłoby absurdem.

Poza tym chciałabym wiedzieć, które z poglądów wyrażonych przeze mnie w tym
wątku uważasz za nieracjonalne ("ja za ciebie pracy nie wykonam i nie zmienie
twojego spojrzenia na bardziej racjonalne"). Bardzo mnie to ciekawi, bo na
podstawie moich wpisów na forach jestem zwykle uważana za osobę racjonalną aż do
bólu, coś w rodzaju robota bez duszy, dla którego liczą sie wyłącznie fakty i
logika. A tu takie zaskoczenie. Gdybyś więc mogła poprzeć swoje stwierdzenie
cytatami z moich wypowiedzi, to byłabym bardzo zobowiązana. Przy okazji wyjaśnij
też, na czym polega to, że ja nie potrafię dyskutować i że "tzw wolnej Ameryce
nie mozna mieć własnego zdania i go wygłaszać, bo jest się zadziobanym". Czy
chodzi Ci po prostu o to, że ktoś się z Tobą nie zgadza w dyskusji?

I proszę Cię, doceń korzyści z dyskutowania ze mną. W połowie tego wątku
wygłosiłaś zdumiewające zdanie, że "altruizm] nie istnieje jak stwierdzily
wielokrotnie badania" (WTF?), ale przywołana do porządku, już kilka postów dalej
potrafisz sformułować w miarę poprawną definicję z psychologii ewolucyjnej.
Widzisz jaki robisz szybki postęp?

[damiri]

monie_pl napisała:
3. Historyczny moment to bedzie wtedy kiedy ktos spoza dwoch
> dominujacych pratii zostanie prezydentem, bo jak na razie
wiekszosc
> Amerykanow nie jest w stanie wymienic przynajmniej dwoch
> alternatywnych kandydatow a tych alternatywnych bylo wiecej,
> wlaczajac reprezentanta partii socjalistycznej (tak, dobrze
> przeczytalyscie drogie kolezanki)

Wybacz monie, ale fakt, ze narod wybral "nie-bialego" uwazam za duzo
bardziej przelomowy moment niz np wybor Nadera (ktory byl
jedynym 'alternatywnym' na moim ballocie).

5. Historyczne zdarzenie to kiedy przestanie istniec odrocony
> rasizm, czyli kiedy czarni przestana wybierac ze wzgledu na kolor
> skory, a na to wyglada patrzac na dane z Gardian.uk, czyli zrodla
> poza amreykanskiego.

A kiedy biali przestana wybierac ze wzgledu na kolor skory? Nie
uwierzysz ile ja sie nasluchalam telefonow do stacji kotrej slucham
od rozwscieczonych sluchaczy ktorzy otwarcie mowili, ze nie glosuja
na O bo jest czarny lub ze glosuja na M bo jest bialy (mam dlugie
dojazdy do pracy samochodem to sobie slucham 3 godziny dziennie news
radio :)) Nidgy tego nie doswiadczylas, bo zawsze dzieki kolorowi
twojej skory nalezalas do historycznie "uprzywilejowanej" grupy
ludzi - wiec rozumiem, ze moze nie docierac do ciebie ze kogos
cieszy, ze nareszcie mial szanse glosowac na kogos z kim sie moze
identyfikowac.

a propos rasy - troche OT

[magdread108]

This is a very interesting perspective on racism. What if the
shoe were on the other foot? What if things were switched
around? Would our country's collective point of view be
different? These points are worth pondering:


What if the Obamas had an unwed, pregnant teenage daughter?

- What if the Obamas had paraded five children across the stage,
including a three-month- old infant and an unwed, pregnant teenage
daughter? - What if John McCain was a former president of the Harvard Law
Review, instead of Barack Obama? - What if Barack Obama finished fifth from the bottom of his graduating
class, instead of John McCain? - What if McCain had only married once, and Obama was a divorced? - What if Obama was the candidate who left his first wife after a severe
disfiguring car accident, when she no longer measured up to his
standards, instead of John McCain? - What if Obama had met his second wife in a bar and had a long affair
while he was still married, instead of John McCain? - What if Michelle Obama was the wife who not only became addicted
to painkillers but also acquired them illegally through her charitable
organization? Instead, it was Cindy McCain, and she’s white. So
that’s O.K.?

- What if Obama had been a member of the Keating Five?(The Keating Five were five United States Senators accused of
corruption in 1989, igniting a major political scandal as part of the
larger Savings and Loan crisis of the late 1980s and early 1990s.) - What if Obama was the one who had military experience that
Included discipline problems and a record of crashing seven
planes? And was never given a command position. - What if Obama was the one who was known to display publicly,
on many occasions, a serious anger management problem? You could easily add to this list. If these questions reflected
reality, would the election numbers be as close as they are?

This is what racism does. It covers up, rationalizes and minimizes
positive qualities in one candidate and emphasizes negative
qualities in another when there is a racial difference.

Next question: You are the boss. With America facing historic debt,
2 wars, stumbling health care, a weakened dollar, mortgage crises,
bank foreclosures, etc., which of the following two teams would you
hire?
Educational Background:Barack Obama:
Columbia University - B.A. Political Science with a Specialization in
International Relations.
Harvard - Juris Doctor (J.D.) Magna Cum LaudeJoseph Biden:
University of Delaware - B.A. in History and B.A. in Political Science.
Syracuse University College of Law - Juris Doctor (J.D.)
vs.John McCain:
United States Naval Academy - Class rank: 894 of 899 (5th from the bottom!)Sarah Palin:
Hawaii Pacific University - 1 semester
North Idaho College - 2 semesters - general study
University of Idaho - 2 semesters - journalism
Matanuska-Susitna College - 1 semester
University of Idaho - 3 semesters - B.A. in Journalism Education isn't everything, but this is about the two highest offices in the land as well as our standing in the world. You make the call.

[sondra]

Wcale nie OT :-).

[zyta2003]

Cieszcie sie kobitki, zmienialam dzisiaj kompanie na internet
telefon i tv. Przyszedl z rana mlody Peruwianczyk, omowilismy Peru,
zainstalowal, pouczyl zasiadlam do tworczosci internetowej i....
ryplo, p....o i wszystkie mozliwe urzadzenia wysiadly. Ze
zdenerwowania nie moglam znalezc najpierw komorki, potem rachunku z
uczciwym telefonem, wiec na jakis taki ogolny zaczelam wydzwaniac,
po piatym przelaczeniu juz bylam w Columbus, czy czyms podobnym w
Polnocnej Karolinie. Skupilam sie znalazlam zolta kartke, a na niej
pieczatke z numerem, ze pierwsze 24 godz. mozna tam dzwonic.
Zadzwonilam, hurrrra - byl zywy czlowiek, powiedzial, ze technik
wroci zobaczyc. Wrocil, spytal o drabine, nie mialam, zadzwonil
gdzies po hiszpansku i powiedzial ze w calej okolicy p....o. trzeba
czekac. I tym sposobem dalam Wam wypoczac.
Piekny ten tekst po angielsku. To samo dot. by Clintonowej, gdyby
to jej corka itd. Dodatkowo byloby, ze co to za matka, ktora ma 5
dzieci w tym jedno specjalnej troski i wogole sie nimi nie zajmuje.
Ta corka w ciazy bylaby tego koronnym dowodem, a nie dowodem na
szczesliwa rodzine.
Znam tez przypadek, kiedy kobitka, zreszta na dosc wysokim
stanowisku zaczela popierac republikanow, bo przez ta afere
rozporkowa Clintona, jej dzieci i nie tylko jej - zrozumialy, ze
seks oralny, to nie seks i grzechu nie ma. I skonczyla sie milosc do
demokratow - na zawsze.

[aniutek]

Znam tez przypadek, kiedy kobitka, zreszta na dosc wysokim
stanowisku zaczela popierac republikanow, bo przez ta afere
rozporkowa Clintona, jej dzieci i nie tylko jej - zrozumialy, ze
seks oralny, to nie seks i grzechu nie ma. I skonczyla sie milosc do
demokratow - na zawsze.

LOL poplakalam sie ze smiechu :)))

[iamhotep]

> Znam tez przypadek, kiedy kobitka, zreszta na dosc wysokim
> stanowisku zaczela popierac republikanow, bo przez ta afere
> rozporkowa Clintona, jej dzieci i nie tylko jej - zrozumialy, ze
> seks oralny, to nie seks i grzechu nie ma. I skonczyla sie milosc
do
> demokratow - na zawsze.

I zaloze sie, ze tej samej kobitce nie przeszkadzaja przestepstwa
republikanskiego prezydenta taki np. najazd na suwerenny kraj pod
sfabrykowanym pretekstem, nielegalne podsluchiwanie obywateli,
torturowanie, przetrzymywanie ludzi przez lata w mamrze bez aktu
oskarzenia i mozliwosci obrony, tak jak jej ten oralny seks
przeszkadzal.