Chcę wydac słownik Jak to zrobić i czy ma to sens?

[bkt]

Od paru lat noszę się z zamiarem wydania słownika (słowniczka) terminów
bankowych (powiedzmy że podstawowych). Te które są, są beznadziejne (np.
polecenie zapłaty to payment order!)albo nie zawierają podstawowych terminów.
Pracuję w instutycji finansowej(niegdyś jako tłumacz na etacie) i trochę
materiału mam. Oczywiście, nie jetem alfa i omegą, ale mam sporo znajomych
fachowców-bankowców.
Jak to wygląda od strony technicznej? czy warto się w coś takiego angażować,
jakie są pułapki. I kiedy można się spodziewać KASY - zysków od
przedsięwzięcia?

[isanda]

millefiori, baloo i inni na tym forum pewnie sie tobą zaopiekują jeśli chodzi
o rady i moralne wsparcie, ja chciałabym cię zapytać o te słowniki, które
oceniasz jako beznadziejne. Tłumaczenia bankowe nie są moją życiową pasją,
toteż unikam tego jak mogę i nie pewnie nie jestem w stanie ocenić tych trzech
słowników, jakie mam: Joanny Wróblewskiej Słownik Finansowo-Bankowy,
Collinsa Słownik Bankowości i Finansów - (9000 haseł)
i trzech autorów Słownik Frazeologiczny Współczesnej Terminilogii Politycznej
i Ekonomicznej
no i oczywiście opasły Biznes w 11 Językach, z którego od czasu do czasu
korzystamy tu wszyscy, żeby porównać pewne terminy w różnych językach (20 000
haseł i 200 000 tłumaczeń)
Ciekawa jestem, co o tych słownikach sądzisz
Poza tym, być może Polacy wyruszający w świat w maju 2004 chętnie zabraliby
ze sobą jakiś mały, kieszonkowy słowniczek podstawowych terminów bankowo-
finansowych
więc może pomysł masz dobry

[ervumem]

isanda napisała:
> no i oczywiście opasły Biznes w 11 Językach, z którego od czasu do czasu
> korzystamy tu wszyscy, żeby porównać pewne terminy w różnych językach (20000
haseł i 200 000 tłumaczeń)

wyrywam sie nie pytany, wymbaczcie ;/
o tym akurat slowniku mam dosc ambiwalentne zdanie...
jego objetosc i liczba hasel wzbudza respekt ale...
kiedy pisalem moj slownik niderlandzki bedacy czescia ksiazki wielokrotnie do
nie go siegalem by znalezc podstawowe [!] zwrotu bankowe biznesowe, zwiazane z
prawem pracy itp. moze po prostu mialem co do niego zbyt wysrubowane wymagania-
- prawie nic nie znalazlem...


> Poza tym, być może Polacy wyruszający w świat w maju 2004 chętnie zabraliby
> ze sobą jakiś mały, kieszonkowy słowniczek podstawowych terminów bankowo-
> finansowych
> więc może pomysł masz dobry

no czy akurat powinien to byc slownik podstawowych terminow bankowywch to
pozwole sie nie zgodzic :) raczej ogolny...

pozdra.W.

[isanda]

oczywiscie, ze zabiorą ze sobą słownik ogólny, ale przecież
przede wszystkim wyruszą za chlebem, czy do pracy, będą zakładać
konta bankow, zaciągać pożyczki, rozmawiać z urzędem podatkowym
i VAT-em, szukać lokat, zakładać własne biznesy, podpisywać umowy,
pisać faktury, no i będą czytać wspaniałe wyciągi bankowe. Czego im
wszystkim z całego serca życzę. Już zresztą wielu rodaków zajmuje
się powyższymi sprawami, nie mając przy sobie ani grubego słownika
ani małego w rodzaju, o którym mówi bkt
jeśli chodzi o twoją opinię na temat Biznes w 11 językach,
to pewnie masz rację, skoro sam pisałeś słownik, to napewno
oceniasz to inaczej. Byłabym wdzięczna za polecenie czegoś lepszego,
nie jestem niestety specjalistką w tej dziedzinie i takie słowniki
są mi potrzebne, jakkolwiek staram się unikać tego typu tłumaczeń.

[bkt]

No więc co do słownika COllina, oczywiście nie będę wydawać negatywnej opinii -
bo wydaje się niezły, ale znalazłam tam parę błędów, i brak paru podstawowych
terminów (to co pamiętam w tej chwili):
- brak pojęcia uznać rachunek - credit an account, credit jest tłumaczone jako
przelać kasę na rachunek, a to coś podobnego ale dla bankowca nie to samo -
jest credit - uznać(CR czyli MA) i debit - obciążyć (DB czyli winien). Kiedyś
poprawiałam tłumaczenie w którym tłumacz napisał że credit an account
to "udzielić pożyczki na rachunek" ...
polecenie zapłaty to w słowniku payment order a przecież to DIRECT DEBIT,
podstawa wielu rozliczeń z instytucjami, poważny błąd
payment order to polecenie wypłaty w obrocie zagranicznym - chodzi o przelewy
np w SWIFT
brak pojęcia skarbiec - vault (pomieszczenie w oddziale gdzie fizycznie trzyma
się kasę) - było to powodem zabawnego nieporozumienia - ja tłumaczyłam jako
skarb, a pan konsultant był przerażony że w Polsce każda czynność związana z
fizyczną gotóką w oddziale odbywa się w porozumieniu ze Skarbem, czyli sercem
Banku, zastanawiał się jak system ma to "obsłużyć"

brak wiarygodnie przetłumaczonych pojęć typu monit, wezwanie do zapłaty,
zasilanie bankomatu, etc. - podstawowych. W banku musiałyśmy z koleżankami
tłumaczkami opisywać termin po angielsku, a potem Anglik nam podawał właściwy
termin angielski. Była to orka, do dziś miewam wątpliwości.Naprawdę słowniki
polskie nie podają podstawowych rzeczy, do dziś żeby się upewnić że użyłam
właściwego terminu angielskiego, staram się dotrzeć do źródeł w języku
angielskim.

Te wszystkie niedociągnięcia w słowniku Collina powodują że jego wiarygodność
oceniam dość nisko, i nawet gdy znajdę termin, to muszę znaleźć źródło
angielskie żeby się upewnić że nie piszę jakichś bzdur. Bo payment order i
direct debit to nie to samo.
Zresztą te pojęcia angielskie też nie są takie jednoznaczne.

Już nie mówię o pojęciach z faktur - to co jest na fakturach i to co w
słownikach to są różne rzeczy.

A urząd skarbowy - tego nie ma w chyba żadnym słowniku ... Nawet polsku nie
zawsze można zrozumieć co w Urzędzie skarbowym mówią ;)))

Przecież każdy może się starac o kredyt w UE - konia z rzędem temu kto ze
słownikiem COllina dogada się na temat np. kredytu hipotecznego
(zabezpieczenia, ubezpieczenia, terminy, warunki, egzekucje, oprocentowanie,
opłaty, wkład własny ...) albo jak kupić mieszkanie czy wynająć biuro i
podpisać stosowną umowę.

Mam inne pytanie - jak się do tego zabrać - mam na myśli słownik - czy chodzić
po wydawnictwach z biznes planem? Nie chciałabym żeby wydawnictwo mnie
oskubało ;)

Czy MOŻE LEPIEJ ZAŁOŻYĆ WŁASNE?

[millefiori]

Czy chodzi Ci o strone techniczna napisania slownika - tzn. jak sie do tego
zabrac z czysto merytorycznego punktu widzenia -
czy o jak najszybsze profity z tego typu dzialalnosci?

Przede wszystkim zastanow sie, czy jestes w stanie zrobic porzadny slownik
terminow bankowo/finansowych i o jakim zakresie slow? Czy uda ci sie zebrac
200, 500, 800 terminow i zwrotow angielskich w tej dziedzinie? Od razu mowie,
ze wcale nie jest latwo zbudowac dobry slownik tematyczny. Dla powiekszenia
objetosci sugerowalabym rowniez zrobienie slownika w druga strone -polsko
angielskiego. A jesli nie jestes fachowcem w dziedzinie bankowosci i finansow
to zalecam szczegolna ostroznosc i zaangazowana pomoc dobrych konsultantow.

Najpierw zobacz, ile mniej wiecej terminow jest naprawde w uzyciu. Wtedy
zorientujesz sie, o jakiej objetosci i zakresie slownika mozesz rozmawiac,
skladajac propozycje potencjalnemu wydawcy. Byc moze taki slownik moglby sie
ukazac np. w formie dodatku do Gazety Bankowej.

Wiadomo, ze potencjalnego wydawce nalezy przekonac o tym, ze dzielo jest
przydatne, jedyne sluszne, prawdziwe, wlasne i poprawne, i takiego jeszcze nie
bylo.

PS. Nie sadze, aby polskie wydanie Collinsa (kilka razy powtarzasz w tekscie
nazwe "Collina", chyba ze mowimy o dwoch roznych wydawnictwach slownikowych)
mogloby byc baza i wykladnikiem do tego typu prac, gdyz osobiscie uwazam je za
najgorszy twor wydany pod nazwa tego skadinad zacnego i solidnego wydawnictwa.

[bkt]

Witam,
myślę że ze stroną merytoryczną nie będzie większego problemu. Mam słownik na
własne potrzeby, w Wordzie - policzyłam że w kolumnie z terminami angielskimi
mam 15 tysięcy wyrazów, czyli dałoby to co najmniej 5-6 tys. entries w
słowniku. Są to terminy i bankowe i ogólno-biznesowe i finansowe, z
rachunkowości, ubezpieczeniowe też. Myślę że udałoby mi się wygenerować
znacznie więcej - np. ze SWIFTa, mam różne notatki, dokumenty źródłowe. Ale nie
chodzi mi o wydanie jakiegoś super dokładnego słownika, tylko takiego który
pozwoliłby się porozumieć w banku - pracownikom polskich banków obsługujących
klientów zagranicznych, przy wszelkich zastosowaniach gdzie w grę wchodzą
finanse (np. ubezpieczenia). Na pewno musiałabym poprosić o pomoc bankowca
polskiego i zagranicznego (z tym drugim byłyby chyba spore koszty), nie
skończyłam studiów bankowych, nie pracowałam w oddziale, moja wiedza jest
ogólna, ale nieco się orientuję. Co do konsultantów, najlepsi byliby tacy,
którzy sami przelewy robią a nie docentują na wykładach i uczelniach. Chodzi mi
o coś naprawdę przydatnego, prostego i praktycznego. I ŻEBY SŁOWNICZEK MÓWIŁ
PRAWDĘ.

CO do słownika - chodzi mi o Peter Collin Publishing - taki granatowo żółty
słownik terminów bankowo-finansowych.
pozdrawiam

To po kolei

[millefiori]

bkt napisała:


> myślę że ze stroną merytoryczną nie będzie większego problemu. Mam słownik na
> własne potrzeby, w Wordzie - policzyłam że w kolumnie z terminami angielskimi
> mam 15 tysięcy wyrazów, czyli dałoby to co najmniej 5-6 tys. entries w
> słowniku.

Swietnie. Czy jest to twoj wlasny wybor terminow? jesli tak, to czy masz zrodla
do nich? Chodzi mi o "jezykowe podkladki" czy wlasna "bibliografie zrodlowa".
czyli slownictwo i zwroty wystepujace w tekstach oryginalnych. Im czesciej sie
powtarzaja, tym lepiej. Mowie na podstawie doswiadczenia budowania od podstaw
autorskiego, specjalistycznego slownika obcojezycznego; fakt, ze "na piechote",
systemem fiszkowym, i zbieraniu terminow ze zrodel przed era internetu. Wyszlo
ok. 5000 z tyldami, po odsianiu terminow wybitnie specjalistycznych i
wystepujacych nieslychanie rzadko zostala polowa.

Po dosc dlugim czasie spedzonym przy pracy nad slownikami - w roli autora lub
wspolautora - ostrzegam cie przed bezkrytycznym uzywaniem slownikow, nawet
oryginalnych
angielsko-angielskich, do budowy wlasnego slownika. Dystans i sprawdzenie
autora w zrodlach zywych i aktualnych daje czasem zaskakujace wyniki, np.
przestarzalosci czy wyjatkowo rzadkiego uzywania danego terminu, badz zawezenie
zcy znienacka rozszerzenie jego znaczenia.

jesli sama dobieralas slownictwo do zestawu, to kierowalas sie zapewne
frekwencyjnoscia terminow. To jest klucz do budowy slownika.

Napisalas, ze zamierzasz stworzyc slownik terminow bankowych i finansowych.
Jesli ma on byc praktyczny i przydatny dla przecietnego uzytkownika,
korzystajacego z uslug bankow w jez, angielskim, to musi zawierac zestaw
podstawowy, czyli terminologie wystepujaca w tresci formularzy zalozenia konta
bankowego, z istotnymi przy platnosciach opcjami obciazenia kosztami
przelewow,krajowych i zagranicznych; (z magicznym SWIFT code odbiorcy na czele,
(ktorego wpisanie w odpowiednia rubryke np.od zeszlego roku zwalnia z oplat
bankowych przelewy z kont pryw. na konta pryw. pomiedzy francuskimi i
niemieckimi bankami) wyciagow, operacji platnosci stalych i innych, ktore mozna
przeprowadzic przez interet, terminy zawarte w tresci umow/zasad uzytkowania
kart kredytowych i w tym, co na dole kazdej z tych umow malym druczkiem. Z tym
powinnas sobie dac rade sama, majac do dyspozycji kilka wzorow z roznych bankow
w krajach anglosaskich , gdyz jak przypuszczam na podstawie doswiadczen, moga
wystepowac roznice terminologiczne pomiedzy Wlk.Brytania, USA i Australia.
Lacznie z terminologia tak podstawowa jak opcje operacji na monitorze bankomatu,
konfiguracje terminow w polaczonych z czekiem. To jest słownictwo rzeczywiscie
konieczne i niezbedne, ktore oceniam na mniej wiecej 300- 400 terminow, juz z
zestawieniami.



Są to terminy i bankowe i ogólno-biznesowe i finansowe, z
> rachunkowości, ubezpieczeniowe też. Myślę że udałoby mi się wygenerować
> znacznie więcej - np. ze SWIFTa, mam różne notatki, dokumenty źródłowe.

To juz zakrawa na monumentalne dzielo z kilku dziedzin.
Ale gdy skupimy sie na adresacie, to zorientujesz sie, jaki zakres slownictwa
ma znalezc sie w slowniku.

Ale nie
>
> chodzi mi o wydanie jakiegoś super dokładnego słownika, tylko takiego który
> pozwoliłby się porozumieć w banku - pracownikom polskich banków obsługujących
> klientów zagranicznych, przy wszelkich zastosowaniach gdzie w grę wchodzą
> finanse (np. ubezpieczenia).

czyli adresatem mialoby byc tylko srodowisko bankowe. A co ze zwyklymi
klientami bankow, o ktorych potrzebach jezykowych szerzej napisalam wyzej? Moze
od nich byloby warto zaczac? Podejrzewam, ze krag odbiorcow takiego wlasnie
malego slownika bylby szerszy, tym bardziej, ze slowniki ogolne sa pod tym
wzgledem dosc skromne, a malo kto porusza sie zaopatrzony w zestaw wszelkich
mozliwych slownikow tematycznych, ot tak, na wszelki wypadek.
Rozwaz te opcje, ktora przede wszystkim dalaby Ci mozliwosc sprawdzenia jak
taki slownik sie tworzy, jak on zadziala, a poza tym jestes w stanie, jak sie
domyslam, co juz napisalam wczesniej, zbudowac go w calosci o wlasnych silach.

Na pewno musiałabym poprosić o pomoc bankowca
> polskiego i zagranicznego (z tym drugim byłyby chyba spore koszty), nie
> skończyłam studiów bankowych, nie pracowałam w oddziale, moja wiedza jest
> ogólna, ale nieco się orientuję. Co do konsultantów, najlepsi byliby tacy,
> którzy sami przelewy robią a nie docentują na wykładach i uczelniach. Chodzi
mi
>
> o coś naprawdę przydatnego, prostego i praktycznego. I ŻEBY SŁOWNICZEK MÓWIŁ
> PRAWDĘ.
Ano wlasnie. Wiec z uporem maniaka przypominam korzystaj z takich zrodel
jak :anglojezyczne (bron Boze zadne przeklady!) oryginaly formularzy, "biblie"
kursu bankowosci/rachunkowosci/finansow w jez. angielskim.
A porzadne wydawnictwa slownikowe, przynajmniej tak bylo kiedys, zapewnialy
konsultantow w danych dziedzinach, wiec autorowi pozostawalo martwienie sie
wylacznie o dobor terminow z jak najwieksza (min.3) liczba wskazanych zrodel, w
ktorych wystepuja i ich polskich odpowiednikow.
>
> CO do słownika - chodzi mi o Peter Collin Publishing - taki granatowo żółty
> słownik terminów bankowo-finansowych.
> pozdrawiam

Zbieg podobienstw nazw - a ze mnie seria Collins cobuild najblizsza, to
skojarzylam to "na wprost".

Pozdrowienia,
Millefiori

[bkt]

Dziękuję za tak obszerną pomoc, faktycznie chyba chciałam za dużo. Myślę że
utworzenie glosariusza, słowniczka podstawowych terminów bankowych to i tak
duże zadanie.

Na pewno nie będę się opierać na słownikach - tylko i wyłącznie na źródłowych
dokumentach. Problemem rzeczywiście może być różnorodność słownictwa - US, UK,
etc.

[millefiori]

Przypomnialy mi sie jeszcze dwie sprawy:

1. Zeby ulatwic sobie zbieranie i weryfikacje terminow,
w wolnej chwili moze zajrzyj na internetowe strony bankow, skupiajac sie na
oryginalnych brytyjskich, amerykanskich, etc. Znajdziesz tam m.in. dokladne
opisy i warunki zalozenia kont, transakcji, prowadzenia operacji gieldowych
wraz z przykladowymi formularzami, symulacjami operacji i mnostwem doskonale
objasnionych terminow i zwrotow. A strony internetowe w jezyku oryginalnym tez
sa zrodlami!

2.nie wiem, jak w tej chwili nalicza sie honoraria autorow slownikow:
gdyz "slownikowalam" od 87 r. do pol. lat 90. W tym czasie spotkalam sie z
kilkoma sposobami rozliczen:
- jako autor hasel do duzych slownikow bedacych praca zbiorowa otrzymywalam
honorarium: 100% stawki za haslo i 50% za tylde,
- jako autor slownika: honorarium bylo naliczane wg. stawek za kolumne
- -"- leksykonu - 2 mozliwosci - stawka za arkusz (jednorazowy zakup
przez wydawnictwo) lub % od sprzedanych egzemplarzy.

Pozdrowienia,
Millefiori