Sniegu brak:( ale Ballest & CO - zyja!

[tom_tam]

Sniegu nie ma, swiateczno-wypoczynkowy okres juz za nami, na Swiecie
katastrofy, choinki bozonarodzeniowe przeksztalcaja sie powoli w bezszpilkowe
drapaki.
Do lata, urlopow i "prawdziwych" ferii jeszcze daleko, ale "duch w Narodzie
nie ginie" - szczegolnie... slaskim
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2475746.html
Dzieki opatrznosci, na sezon przejsciowy mamy zawsze dobra: polityke,
politykow i politykierow.

[onkwe]

Jakby tak dobrze poszukac, to pewnie i mniejszosc indianska by sie w Polsce
znalazla....ciii...licho nie spi...

Oby do wiosny ! ..

[ballest]

Kazda akcja wywoluje reakcje, to sie tak skonczyc musilo, a przyjdzie jeszcze
gorzej dla Polski.

[tom_tam]

ballest napisał:

"...przyjdzie jeszcze gorzej dla Polski."

szczegolnie jak "Narod slaski" bedzie inspirowany przez dzialaczy jak Ty
zamieszkalych w "kolebce slaskosci" - Frankfurt-cie am Main

[ballest]

Uwazam, ze przez wrogosc "matki Polski" czytaj macochy do Slazakow oni teraz
wyjscia nie maja i musza usiasc niemieckiej "Matce" na kolanach.
Tak tez to zawsze przewidywalem, a znajac moja prognoze do rozwoju sytuacji w
Iraku, wlasciwie sie prawie nigdy nie myle.

[glodn_y]

Kurwa !!!
Jeszcze jeden nawiedzony(nieomylny)?????

[ballest]

Nic, kazdy przeciez wie, ze przewidzialem w Iraku szkolki terroryzmu, ktore
wlasciwie USA zaloza, tak sie stalo a nie pisalam, ze z wiara nikt wygrac nie
potrafi, w dodatku z taka mloda i drapiezna jaka jest Islam.
Przeciez wybory w Iraku to dopiero farsa bedzie, a na Ukraine sie USA wkurzaly!

[glodn_y]

ballest napisała:

> Nic, kazdy przeciez wie, ze przewidzialem w Iraku szkolki terroryzmu, ktore
> wlasciwie USA zaloza, tak sie stalo a nie pisalam, ze z wiara nikt wygrac nie
> potrafi, w dodatku z taka mloda i drapiezna jaka jest Islam.
> Przeciez wybory w Iraku to dopiero farsa bedzie, a na Ukraine sie USA wkurzaly!
>
Może toto się zdecydować co jest?
" ze przewidzialem"
"tak sie stalo a nie pisalam,"
Czlowieku ty własnej osobowości pewna(en) nie jesteś ,a na tematy światowe
chcesz dyskutować.
Cene na psychotropy w waszej kasie podnieśli ,czy co???

[mammaja]

Nudno było na forum? Trzeba bylo duchy wywolywac ???????

[glodn_y]

Mamajko ,to nie ja
ja tylko za egzorcyste....)))))

[mammaja]

Ja wiem, Glodny - bardzo jestes preznym egzorcysta )))

[rudakitka1]

mammaja napisała:

> Nudno było na forum? Trzeba bylo duchy wywolywac ???????
A przy okazji obrażać Ślązaków?Ja też nie zgadzam się z ich dążeniam,
ale kpić z nich nikt nie powinien.A porównanie mniejszości śląskiej do Indian
uważam za wyjatkowo niesmaczne.

[tom_tam]

Ruda-Kitko,-
mam wrazenie iz probujesz wpisowi MM nadac wydzwiek ktory niekoniecznie musi
odpowiadac motywacjom jego Autorki.
O obrazaniu Slazakow - poza wpisami p.Ballesta - tez nie moze byc mowy.
Instytucja prawna pojecia "Narod Slaski" , czy "mniejszosc slaska" - jest jasna
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,1919272.html
a kazde, rozbiezne od Twojego, zdanie - Ty przyjmujesz jako agresje na "jedynie
sluszne stanowisko" w sprawie.

A... moze przyklad kol.Glodn_y - ego ktory tez ma swoje i niekoniecznie
podzielane przez wszystkich poglady nie jest najgorszy?.
Coprawda (niestety) nie na tym forum, ale kol.Glodn_y - jako JAC jest
przynajmniej sklonny do dyskusji nad "problemami" nie traktujac wlasnych
przekonan jako dogmatu?.
pozdrawiam,-
tom

[rudakitka1]

[mammaja]

Praktycznie rzecz biorac (chociaz w tej chwili teoretyzuje) gdyby doszlo do
tego,ze Slazacy startuja z list mniejszosci zostaliby w efekcie zrobieni w
tzwn. jajo. Bo napewno nie dostaliby sie na piewrsze miejsca na tych listach -
a szanse przy tak malej ilosci mandatow mieliby tylko ci z pierwszych
miejsc.Czyli wszystkie glosy oddane na kandydatow "slaskich" przeszlyby
faktycznie na poparcie listy - bez szans na uzyskanie mandatu przez tych
wlasnie "slazakow". Znamy wiele takich przypadkow, ze partie zabieraly na swoje
listy kandydatow majacych okreslony elektorat, zeby te glosy poparly ich
liderow. Za to cos tam mieli ewentualnie dostac "pozniej" ))))

Masz rację MM

[rudakitka1]

Ślązacy niestety czują się ciągle wykorzystywani i chyba dlatego nie zawsze
zachowują się dla innych najrozsądniej.

falstart:)

[rudakitka1]

tom_tam napisał:

> a kazde, rozbiezne od Twojego, zdanie - Ty przyjmujesz jako agresje
na "jedynie
>
> sluszne stanowisko" w sprawie.
>
>Przepraszam,ale gdzie to wyczytałeś w mojej wypowiedzi?Myśle,że to Ty
lubisz przypinać ludziom łatki.
To co napisał Onkwe było według mnie niesmaczne i dlatego o tym napisałam,a
problem Narodowości Sląskiej jest dla tych,którzy uważają się za Ślązaków
bardzo trudny do rozwiązania i dlatego szukają oni róznych sposobów na
zaistnienie.Mieszkam na Śląsku od urodzenia,chociaż nie mam tu korzeni i nie do
końca rozumiem mentalność "rdzennych" Ślązaków,ale uważam,że żartowanie z
nich służące do forumowych rozgrywek jest nie na miejscu.To oczywiście jest
moje zdanie i nikt nie musi go podzielać.Myślę,ze mam takie samo prawo do
wypowiadanie swoich myśli jak TY?No chyba,ze TY uważasz inaczej.

Slazacy

[ballest]

Slazacy, to naprawde inny narod, juz Dlugosz nazwal ich "narodem"
choc "zawistnym" - moze z tego powodu, ze w tym czasie Slazacy byli najwieksza
grupa studiujaca w Krakowie a Krakau byl wtedy miastem niemieckim.
Slazacy poprzez wieki nie mieli kontaktu do kultury polskiej i stad im Polska
kultura i obyczaje Polakow do niedawna calkowicie obce byly.
Teraz zaczyna sie troche wszystko zmieniac, ale wpierw zamiast identyfikowac
sie z zaletami Polakow, to zaczeli wlasciwie od ich typowych wad.

--
pyrsk
Ballest

[cytator]

ballest napisała:
> Slazacy, to naprawde inny narod, juz Dlugosz nazwal ich "narodem"
> choc "zawistnym" - moze z tego powodu, ze w tym czasie Slazacy byli najwieksza
> grupa studiujaca w Krakowie a Krakau byl wtedy miastem niemieckim.

hehehe ale bzdury

Interesuje mnie Twoje zródlo. Wedle mojej wiedzy caly problem
wynika z krótkiego i nieprecyzyjnego cytatu z Kroniki Dlugosza, który
znalazl
sie w polskim wydaniu "Mikrokosmosu" Daviesa. Tekst ten brzmi nastepujaco:
"(...) Jan Dlugosz narzekal, iz 'zaden naród sasiadujacy z królestwem
Polskim
nie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Slazaków'." (N. Davies, R.
Moorhouse, "Mikrokosmos. Portret miasta srodkowoeuropejskiego", Kraków 2002,
s.
132). Slowo "naród" w tym fragmencie pochodzi jednak od polskiego tlumacza
ksiazki, A. Pawelca. Oryginalny angielski tekst brzmi bowiem nastepujaco:
"(...) Jan Dlugosz complained that 'No neighbour of Poland has ever been so
envious or hostile as have the Silesians'." (N. Davies, R.
Moorhouse, "Microcosm. Portrait of a Central European City", s. 108, London
2002). W oryginale nie ma wiec slowa "nation" czy chocby "people".
Rozstrzygajacy bylby oczywiscie lacinski tekst. W tym przypadku dysponuje
niestety tylko polskim przekladem. Sporny fragment dotyczy oblezenia Chojnic

przez Kazimierza Jagiellonczyka. Dlugosz ma pretensje do Slazaków,
stanowiacych
czesc zalogi miasta, o to, ze sprzeciwiali sie poddaniu go królowi
polskiemu.
Wyjasnia on taka postawe tym, ze Slazacy zwiazali sie politycznie z Korona
Czeska, mocarstwem konkurencyjnym wobec Polski i pisze dalej: "Nie ma bowiem

ludu ani kraju, który by byl tak sklonny do nienawisci wobec Polaków jak
Slazacy, którzy boleja, iz Królestwo Polskie cieszy sie powodzeniem i jak
odszczepiency i gorzej niz obcy patrza niechetnie na pomyslny rozwój
wlasnego
narodu i jezyka". (Polska Jana Dlugosza, red. naukowa; H. Samsonowicz, W-wa
1984, s. 355).
Zwracam uwage na uzyte przez Dlugosza okreslenie "gorzej niz obcy"
oraz "wlasnego narodu i jezyka". Dowodzi ono, ze w opinii Dlugosza Slazacy
obcy
nie byli - wrecz przeciwnie. Dlatego wlasnie Dlugosz byl rozgoryczony
postawa
slaskiego rycerstwa.

to cytat Bolka5

[tom_tam]

Staram sie rozrozniac niewatpliwe problemy Slaska w tym socjalne konsekwencje
ekonomiczne monokultury gospodarczej Regionu dla jego mieszkancow - od stricte
politycznego problemu "narodowej odrebnosci" tzw. Slazakow.
Z ewidentnymi faktami zarowno politycznego prawa czesci mieszkancow tego
Regionu do szukania drog zalagodzenia spolecznych skutkow ekonomicznego kryzysu
jak i historycznych realiow faktu przesiedlenia mieszkancow Slaska uwazajacych
sie za Niemcow - nie polemizuje.
Nie odbiera to jednak i mnie prawa do niepodzielania motywacji i politycznych
celow zarowno Ziomkostw i "Wypedzonych" Niemcow ze Slaska jak
i przywodcow "Narodu Slaskiego" czy "mniejszosci narodowej - slaskiej".
Prezentowane przez Ciebie odczytanie "motywacji" wpisu Onkwe jest tez
podyktowane subiektywna emocja, - wcale nie jestem pewny czy Onkwe nie ma
swoich rodzinnych "korzeni" wlasnie na Slasku i subiektywnego jego "prawa" do
takiego a nie innego wpisu. Zapewne Ty wiesz lepiej, a ja, jako nie-Slazak w
wasze "spory" wtracac sie nie mam zamiaru.
Cenie potencjal intelektualny i kulture p.Kutz-a, co nie znaczy, ze podzielam
cele inicjacji podjetej m.in przez Niego akcji i jej polityczna wymowe oraz
ich ew. konsekwencje.
Podobnie - doceniam kulture, polityczny spryt, umiejetnosc gry na skrzypcach,
wszechstronne wyksztalcenie oraz ... urode p.Eriki Steinbach i z ubolewaniem
przyjmuje do wiadomosci jej dzialalnosc jako Szefowej Zwiazku Wypedzonych (Bund
der Vertriebenen BdV ) w Niemczech.
Indywidua typu p.Ballesta - hmmm..... nie ta "uroda, muzyczna sprawnosc,
wyksztalcenie, kultura i poziom inelektu" jak u Pani E. Steinbach i czysty
przypadek, ze oboje mieszkaja w...Hesjii ))

tom

nic nowego!;-)

[ballest]

"Indywidua typu p.Ballesta - hmmm..... nie ta "uroda, muzyczna sprawnosc,
wyksztalcenie, kultura i poziom inelektu" jak u Pani E. Steinbach i czysty
przypadek, ze oboje mieszkaja w...Hesjii ))"

po co sie zurem kidzesz, - tu racje masz , nawet jednojajeczne blizniaki sie
roznia!
Moze napiszesz cos, z czym sie nie zgodze !???

[tom_tam]

ballest napisał:
"...nawet jednojajeczne blizniaki sie roznia!"

tu masz "prawie" racje: dokad nie dane mnie bylo poznac smaku oryginalnych
wyrobow wloskiej f-my Barilla - kupowalem makaron (podobno) z ... jajami.
Twoj pech - wylacznie cztero-jajeczny )

[rudakitka1]

Ponieważ poruszyłeś pare problemów z braku czasu nie ustosunkuje się do
żadnego.
Napiszę tylko,ze Ślazaków-tych co tu z dziada pradziada-bardzo szanuję,chociaż
jak juz pisałam nie do końca rozumiem.To ludzie bardzo pracowici,uczciwi i
szanujacy tradycję,w której na pierwszym miejscu jest rodzina.W mojej telewizji
miejskiej jest program, w którym taka własnie młoda Ślązaczka prowadzi gwarą
rozmowy o tradycji,życiu i różnych takich,to jest prawdziwa przyjemność dla
mojego ucha słuchnie tej pięknej gwary w tak wspaniałym wykonaniu,chociaż nie
wszystkie słowa rozumiem.Niestety napływowych jest tu wiecej(sama nią jestem!)
i ten Ślask już dawno przestał być tak przyjaznym miejscem.
A środki masowego przekazu robią swoje i dlatego dla przeciętnego Polaka,Ślazak
to taki Bercik z telewizyjnego-okropnego-serialu.
Wiem,ze nie o taka wypowiedź chodziło,ale chciałam o tym napisać.

[tom_tam]

[tom_tam]

No widzisz Rudakitko - ja w calej rozciaglosci podzielam Twoje wrazenia co
do "kreacji" glupkowatych typow typu Bercika czy Kiepskiego i im "podobnych".
KTOS chyba to jednak oglada i podziela intencje autorow tych postaci, o czym
swiadczy popularnosc takich seriali.
Nasze zdziwienie co do glupoty "medialnego rynku" nie zmienia jednak faktow:
Ballestow wszedzie - pelno!
pozdrawiam,-
tom

Tam-tam, albo retoryka tarcza niewiedzy!

[ballest]

Tam tamie zapomniales, ze Slask z Polski kraj rolniczo-przemyslowy zrobil bo
przed aneksja Slaska byla Polska tylko krajem rolniczym.
Znam przyjezdnych, mam nawet w rodzinie, naszej kultury nie znali, swinie i
krowy na balkonie chowali (przepraszam rudakitko, ale to prawda).
Wiec Twoj Nick TAM-TAM pasuje jak ulal!
Nie potrzebujesz inteligencika udawac, ja poznam zawsze komu sloma z guminiokw
wyuazi !

Tam-tam, albo retoryka tarcza niewiedzy!

[ballest]

Tam tamie zapomniales, ze Slask z Polski kraj rolniczo-przemyslowy zrobil bo
przed aneksja Slaska byla Polska tylko krajem rolniczym.
Znam przyjezdnych, mam nawet w rodzinie, naszej kultury nie znali, swinie i
krowy na balkonie chowali (przepraszam rudakitko, ale to prawda).
Wiec Twoj Nick TAM-TAM pasuje jak ulal!
Nie potrzebujesz inteligencika udawac, ja poznam zawsze komu sloma z guminiokw
wyuazi !

[onkwe]

Co by nie gadac o TT, faktem jest, ze kiedy zaklada temat, w nieco ospalym i
pachnacym herbatka i wczorajkami ( czy jak im tam kaciku, zaczyna sie
wreszcie ozywiony ruch..

A teraz pokrotce, co Onkwe ma na mysli piszac o Indianach i Slazakach...Otoz,
uwazam, "a mam do tego prawo"za szkodzace w interes Polski i godzace w jej
pomyslny rozwoj wszelkie przegiecia, do jakich zaliczam m.in. powstajace jak
grzyby po deszczu "mniejszosci", "ziomkowstwa" itp... ktorych przywodcy i
nawolywacze bezpardonowo wykorzystuja koniunkture i wieloletni
niezaspokojony "glod narodowosciowy". Wystarczy przypomniec kilka faktow z
historii naszego kraju, kiedy rozbicie i wewnetrzne rozdrobnienie przyczynilo
sie do upadku panstwa i zostalo wykorzystane przez "przyjaznych"sasiadow.
W tym miejscu pragne rowniez zaznaczyc, ze zachowywanie odrebnosci kulturowych,
tradycji, jezyka, rowne prawa bez wzgledu na pochodzenie, wyznanie czy
narodowosc oraz wzajemne poszanowanie obywateli, sa dla mnie podstawowymi
wyznacznikami przy ocenianiu "dojrzalosci spolecznej"i demokracji w danym
kraju. Dazenie do zachowania owych roznic rowniez nie uwazam za naganne, wrecz
przeciwnie. Co mnie jedynie rusza, to fakt, sprytnego wykorzystania owych
tendencji i naturalnych ludzkich emocji do celow calkiem innych", niz gloszone
w oficjalnych "manifestach" i programach.

I na koniec:

RudaK mnie nieco zaskoczyla, odczytujac moj wpis jako, cytuje ".A porównanie
mniejszości śląskiej do Indian
uważam za wyjatkowo niesmaczne."

Skoro juz o porownaniach..Tak sie sobie po cichu zastanawiam, czemuz to owo
niby porownanie Slazakow do Indian mialo napawac RudaK niesmakiem?
Mam pewne obawy, ze Indianie, po przeczytaniu jej wypowiedzi, rowniez poczuliby
sie co najmniej nieswojo...

A teraz z familoka.... trochu po polu czas pokicac....

[mammaja]

Przykro odpisywac na te bzdury,swiadczace o zupelnej nieznajomosci historii II
Rzeczpospolitej. Okreg Przemyslowy powstal akurat zupelnie gdzie indziej i
Gdynia tez nie lezala na Slasku. Trudna historia Slaska, ktory w Powstaniach
Slaskich pokazal swoje pragnienia pozostania przy Polsce, trudna historia
zcalania tych ziem w 20 leciu, moglabym duzo na ten temat napisac,ale napewno
nir do kretyna ktory uwaza Krakow za miasto niemieckie. To sie kjuz w pale nie
miesci.Zegnam i nie oczekuje zdnych odpowiedzi.Sa mi calkowicie zbedne.

[tom_tam]

Fakt, ze (zapewne) mam kmieciow za przodkow - sam przyznaje.
Problemem jest tylko dla mnie jak w typowej, mazowieckiej parterowej chalupie
mogli trzymac swinie "na balkonie" - to moze tylko ekspert od Narodu slaskiego
rozwiazac.
W ocenie szyku moich slomianych skarpetek i faktu ze zdzbla slomy ciagle sie
kleja do podeszw moich gumofilcow - rowniez nie jestes osamotniony na tym forum.
Summa-summarum: wobec potegi Twoich argumentow w przedmiocie watku:
KAPITULUJE i przyznaje Tobie absolutna racje!

Jeszcze tylko "Narod slaski" rozwiaze Twoje problemy z niekulturalnymi Cyganami
we Frankfurcie am Main (starym slaskim Miastem), a Ty oddasz sie przyjemnosciom
i Pani Steinbach - karierze skrzypaczki, oboje w poczuciu dobrze wypelnionej
misji "ucywilizowania" prymitywnych Polakow.
W tym sensie wypalcie (z p.Steinbach)... indianska fajke pokoju - made in
Silesia

Niewiedza usprawiedliwia

[ballest]

"Trudna historia Slaska, ktory w Powstaniach
Slaskich pokazal swoje pragnienia pozostania przy Polsce, trudna historia
zcalania tych ziem w 20 leciu, moglabym duzo na ten temat napisac,ale napewno
nir do kretyna ktory uwaza Krakow za miasto niemieckie. To sie kjuz w pale nie
miesci.Zegnam i nie oczekuje zdnych odpowiedzi.Sa mi calkowicie zbedne."

Tu sie mylisz, jak nigdy nie opieram sie na historykach niemieckich, bo by
mnie wysmiano( czytaj zdyskredytowano) i nie mialbym szans z "slepymi"
polemizowac, ja opieram sie na historykoach polskich i to wlasnie oni twierdza,
co dla niemieckich historykow zawsze faktem bylo, KRAKOW byl niemiecki i
mowiono w nim po niemiecku, a jak by ktos z Was uwaznie nawet komunistyczna
historie Polski czytal, to by to spostzregl !

[tom_tam]

Panie Balas (czy jak tam panu.....),-
A... co niemieccy "historycy" sadza o Warszawie ( takie miasteczko troche na
polnoc od Krakowa - "prawie" Prusy Wschodnie!) ?.
Ciekawi mnie zdanie tak wybitnego historyka (pewnie kumpel prof.Nowaka z
Radyja) bo zone mam z Nowolipia.
Twoi przodkowie (fakt historyczny!) zorganizowali tam wypoczynkowa i rozrywkowa
dzielnice tzw. Ghetto - a Nowolipie to samo jego Centrum! - mozna rzec "jadro"
tego Sanatorium!
Ze zrodel, w tym niemieckich, wiem iz 100% mieszkancow tej dzielnicy to byli
Zydzi (Juden po "slasku")
Zona twierdzi, ze jest katoliczka - hmmm.... moze Ona przechrzta jaka?.
Za naukowe wyjasnienie tej sprawy z gory dziekuje bo.... szukam powodow do
rozwodu i taki "kaliber" argumentow, poparty jeszcze swiadectwem takiego jak
Pan naukowca-historyka - by mnie bardzo pomogl (przed slaskim Sadem!).
z naukowym pozdrowieniem,-
tom

[ballest]

"PIASTOWSKI, CZYLI ARCYPOLSKI
Mit Lwowa
W dwoch pierwszych latach po wojnie we Wroclawiu zamieszkalo niemal cwierc
miliona Polakow.
Przybysze z Polski wkraczali w obszar innej cywilizacji. Czterdziesci procent z
nich pochodzilo ze wsi, drugie tyle z malych miasteczek. Nowoscia bylo
wszystko - tramwaje, telefony, ciepla woda w kranach. Cywilizacyjna obcosc
miasta oswajano - ignorujac ja. Osiedlency kopali studnie w ogrodach willi,
ktore mialy sprawne lazienki. W parkach, na podworkach kamienic pojawily sie
krowy, swinie, kozy. Trzymano je i na wyzszych pietrach. Po paru latach ludzie
i miasto dopasowali sie do siebie. Inwentarz zniknal z chodnikow i podworek,
suszace sie gacie ze sznurkow rozpietych nad ulicami. Nie konserwowane
instalacje zaczely sie psuc, domy zasnul szary brud zaniedbania."

To tez opis polski nie niemiecki!

[rudakitka1]

Ponieważ poruszyłeś pare problemów z braku czasu nie ustosunkuje się do
żadnego.
Napiszę tylko,ze Ślazaków-tych co tu z dziada pradziada-bardzo szanuję,chociaż
jak juz pisałam nie do końca rozumiem.To ludzie bardzo pracowici,uczciwi i
szanujacy tradycję,w której na pierwszym miejscu jest rodzina.W mojej telewizji
miejskiej jest program, w którym taka własnie młoda Ślązaczka prowadzi gwarą
rozmowy o tradycji,życiu i różnych takich,to jest prawdziwa przyjemność dla
mojego ucha słuchnie tej pięknej gwary w tak wspaniałym wykonaniu,chociaż nie
wszystkie słowa rozumiem.Niestety napływowych jest tu wiecej(sama nią jestem!)
i ten Ślask już dawno przestał być tak przyjaznym miejscem.
A środki masowego przekazu robią swoje i dlatego dla przeciętnego Polaka,Ślazak
to taki Bercik z telewizyjnego-okropnego-serialu.
Wiem,ze nie o taka wypowiedź chodziło,ale chciałam o tym napisać.

Misiu, dlaczego nie przewidziałes

[paranormalny]

tsunami? Taki z ciebie prorok, jak ze mnie klarnecista))

[paranormalny]

przecenionego mądrali)))

[mammaja]

Wiecie,wlos mi zjezyl na glowie, kiedy dopiero Balesta trzeba byla, zebym sie
dowiedziala,ze kilka pokolen mojej rodziny (po kadzieli) mowilo po niemiecku!
Owszem, tez - jak i po francusku, bo sie uczyli jezykow, ale zawsze mowili po
polsku,jak wszyscy w Krakowie.

Balest

[cytator]

Ballest napisała:

>Slazacy, to naprawde inny narod, juz Dlugosz nazwal ich "narodem"
>choc "zawistnym" - moze z tego powodu, ze w tym czasie Slazacy byli najwieksza
>grupa studiujaca w Krakowie a Krakau byl wtedy miastem niemieckim.

heheh co za bzdury i niewiedza

Interesuje mnie Twoje zródlo. Wedle mojej wiedzy caly problem
wynika z krótkiego i nieprecyzyjnego cytatu z Kroniki Dlugosza, który
znalazl
sie w polskim wydaniu "Mikrokosmosu" Daviesa. Tekst ten brzmi nastepujaco:
"(...) Jan Dlugosz narzekal, iz 'zaden naród sasiadujacy z królestwem
Polskim
nie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Slazaków'." (N. Davies, R.
Moorhouse, "Mikrokosmos. Portret miasta srodkowoeuropejskiego", Kraków 2002,
s.
132). Slowo "naród" w tym fragmencie pochodzi jednak od polskiego tlumacza
ksiazki, A. Pawelca. Oryginalny angielski tekst brzmi bowiem nastepujaco:
"(...) Jan Dlugosz complained that 'No neighbour of Poland has ever been so
envious or hostile as have the Silesians'." (N. Davies, R.
Moorhouse, "Microcosm. Portrait of a Central European City", s. 108, London
2002). W oryginale nie ma wiec slowa "nation" czy chocby "people".
Rozstrzygajacy bylby oczywiscie lacinski tekst. W tym przypadku dysponuje
niestety tylko polskim przekladem. Sporny fragment dotyczy oblezenia Chojnic

przez Kazimierza Jagiellonczyka. Dlugosz ma pretensje do Slazaków,
stanowiacych
czesc zalogi miasta, o to, ze sprzeciwiali sie poddaniu go królowi
polskiemu.
Wyjasnia on taka postawe tym, ze Slazacy zwiazali sie politycznie z Korona
Czeska, mocarstwem konkurencyjnym wobec Polski i pisze dalej: "Nie ma bowiem

ludu ani kraju, który by byl tak sklonny do nienawisci wobec Polaków jak
Slazacy, którzy boleja, iz Królestwo Polskie cieszy sie powodzeniem i jak
odszczepiency i gorzej niz obcy patrza niechetnie na pomyslny rozwój
wlasnego
narodu i jezyka". (Polska Jana Dlugosza, red. naukowa; H. Samsonowicz, W-wa
1984, s. 355).
Zwracam uwage na uzyte przez Dlugosza okreslenie "gorzej niz obcy"
oraz "wlasnego narodu i jezyka". Dowodzi ono, ze w opinii Dlugosza Slazacy
obcy
nie byli - wrecz przeciwnie. Dlatego wlasnie Dlugosz byl rozgoryczony
postawa
slaskiego rycerstwa.


Cytat Bolka5

[piotr-61]

Ladnie napisale(a)s. Naprawde.
Czego chcialbym pogratulowac, to nicka. Serio!

piotr

[ballest]

Znam to, to byl moj spor z bolkiem5 i co to zmienia, nic, tylko potwierdza, ze
Slazacy byli blizsi Czechom jak Polakom, dziwi Was to, przeciez Gwara Slaska
jest w 40% Morawsko-Czeska

[cytator]

ballest napisała:
> Znam to, to byl moj spor z bolkiem5 i co to zmienia, nic, tylko potwierdza

tak , potwierdza Twoja niewiedze i ignorancje.
Bolek5 wyjasnil ci sprawe "narodu Slaskiego" w/g Dlugosza tak ze nawet dziecko pojmie. Ty jednak pociskasz ciagle te same banialuki ze juz Dlugosz wspominal o narodzie Slaskim. Jaki masz w tym cel? Kpisz sobie z nas?

Tela.

[ballest]

Przy takich wpisach musze kpic, co maja Slazacy z Polakami wspolnego wymien, ???
Tu kpie sobie z BOLKA choc go poniekad powazam, ale jak wiesz sam przyznal,
Administracji polskiej na Slasku nie bylo, jezyka tez nie , kultury polskiej
tez nie , wiec co ? a Slask 7 wiekow wlasciwie nic wspolnego z Polska nie
mial, - to Ty kpisz z faktow !

[ballest]

Przy takich wpisach musze kpic, co maja Slazacy z Polakami wspolnego wymien, ???
Tu kpie sobie z BOLKA choc go poniekad powazam, ale jak wiesz sam przyznal,
Administracji polskiej na Slasku nie bylo, jezyka tez nie , kultury polskiej
tez nie , wiec co ? a Slask 7 wiekow wlasciwie nic wspolnego z Polska nie
mial, - to Ty kpisz z faktow !

[ballest]

Przy takich wpisach musze kpic, co maja Slazacy z Polakami wspolnego wymien, ???
Tu kpie sobie z BOLKA choc go poniekad powazam, ale jak wiesz sam przyznal,
Administracji polskiej na Slasku nie bylo, jezyka tez nie , kultury polskiej
tez nie , wiec co ? a Slask 7 wiekow wlasciwie nic wspolnego z Polska nie
mial, - to Ty kpisz z faktow !

[ballest]

mamaja, poczekaj, wiem ze Twoi to Francuzi!! (zreszta tez wlasciwie Germanie)
ale poczekaj poszukam kinkow polskich historykow, przeciez ja zawsze racje mam,
wiesz o tym)))!

Mamajka do Ciebie oprocz misia

[ballest]

"Jednak trochę rozumiem zdziwienie starszych ludzi, którym w szkole wpajano, że
Mieszko I i Bolesław Chrobry byli władcami, którzy pierwsi powstrzymali napór
germański - a dziś są promotorami naszego wejścia do UE. Ba, przyjęcie
chrześcijaństwa przez Mieszka określane jest jako "pierwsze wejście do Europy".

- No bo przyjęcie chrześcijaństwa było rzeczywiście naszym pierwszym wejściem
do Europy. Skąd Mieszko wziął chrześcijaństwo? Z Czech i z Niemiec. Skoro zaś
podziały etniczne w średniowieczu nie istniały, to sprowadzenie tego aktu do
otwarcia się na kulturę europejską w niemieckim wydaniu jest tylko nieznacznym
uproszczeniem.

Polska cywilizacja średniowieczna rozwijała się w orbicie Niemiec. Przy
wszelkich walkach z niemieckimi margrabiami i samym cesarzem, a potem przy
konflikcie z zakonem krzyżackim to przede wszystkim z Niemiec przychodziła do
nas kultura. Także ta, którą niosły rzesze niemieckich osadników wędrujące na
słabo zaludniony - polski i ruski - Wschód. Nasz kraj jest wielkim dłużnikiem
cywilizacji niemieckiej. Widać to zwłaszcza w Krakowie, w którym dziś
rozmawiamy, a który od XIII do początku XVI stulecia był faktycznie miastem
niemieckim. O tych sprawach mówi się już otwarcie.

Gdy w XV w. Gutenberg wynalazł druk, wkrótce wielu jego adeptów - Jan Haller,
Florian Ungler, Hieronim Wietor - przyjechało do niemieckiego Krakowa szerzyć
nowy kunszt. A pragnąc dobrze zarabiać, stali się obrońcami języka polskiego -
bo chcieli wydawać książki, które byłyby kupowane nie tylko w Krakowie, ale i
na prowincji. Co więcej, ci niemieccy drukarze stali się promotorami języka
ruskiego. To przecież niemiecki Kraków stał się kolebką książki ruskiej - od
słynnej drukarni Szwajpolta Fiola (działającej w latach 1486-1491) zaczynają
się dzieje cerkiewnosłowiańskiego, a więc i ruskiego słowa drukowanego cyrylicą.

W XVI w., w czasach zygmuntowskich, kultura polska była już na tyle atrakcyjna
i silna, że społeczność niemiecka w Krakowie i innych miastach ulegała szybkiej
polonizacji. A granica polsko-niemiecka od XIV do XVIII w. była naszą jedyną
spokojną granicą.

Dlaczego dopiero dziś zaczynamy mówić o tym wszystkim otwarcie? Czy dlatego, że
przez stulecia nasi historycy woleli nie dostrzegać pewnych faktów, pisali
bowiem "ku pokrzepieniu serc"?

- Istnieje spory rozziew pomiędzy tym, co pisali historycy, a tym, co wtłaczali
nam do głów autorzy podręczników szkolnych i specjaliści od propagandy
historycznej. Weźmy "Polski słownik biograficzny", którego założycielem i
pierwszym redaktorem był prof. Władysław Konopczyński. W tej publikacji nigdy
nie kłamano. W 1949 r. słownik wolał zejść ze sceny, niż kłamać. Gdy po okresie
stalinizmu można było wznowić jego edycję, a redaktorem został prof. Emanuel
Rostworowski, w słowniku opublikowano życiorys Franciszka Niepokólczyckiego -
przywódcy WiN skazanego w 1947 r. na karę śmierci (zamienioną na dożywotnie
więzienie). Biogram Niepokólczyckiego pokazuję często moim studentom, by
uświadomić im istotę PRL-owskiej "ćwierćwolności", a zarazem niebezpieczeństwa
czarno-białego widzenia rzeczywistości.

Przecież słownik był cenzurowany, musiał iść na różne kompromisy...

- Owszem, nie wolno było pisnąć słówka o Katyniu - chyba że ktoś twierdził, iż
tę zbrodnię popełnili Niemcy, ale w słowniku nikt nie poważyłby się na takie
kłamstwo. Ale i z Katyniem z czasem sobie poradzono. Pisano w biogramie: "po
1939 r. przebywał w ZSRR", albo "zginął po 1939 r.", dodając w załączonej
bibliografii: "Moszyński: Lista...", co dla wtajemniczonych oznaczało: "Lista
katyńska".

Czy słownik też pisał "historię wspólną", od której zaczęliśmy naszą rozmowę?

- Bez wątpienia. Jeszcze przed wojną ukazał się w nim biogram Bohdana
Chmielnickiego autorstwa Ukraińca Mirona Korduby. Możemy w nim przeczytać, że
Chmielnicki był "najwybitniejszą osobistością ówczesnej Europy Wschodniej". I
ten biogram zamieścił w słowniku endek Konopczyński! Zniesienie cenzury
zaowocowało nie tylko szerokim uwzględnieniem polskich działaczy
niepodległościowych, w tym emigracyjnych, ale także np. Ukraińców - również
tych o zdecydowanej orientacji antypolskiej, jak Mirosław Siczyński, który w
1908 r. zabił namiestnika Galicji Andrzeja Potockiego. Bowiem słowo "polski" w
tytule tej publikacji oznacza przynależność do cywilizacyjnego kręgu
Rzeczypospolitej przedrozbiorowej. Nawet ukuliśmy taki niezgrabny
przymiotnik "rzeczpospolitny".

Wspomniał Pan, że dziedzictwo Rzeczypospolitej może być atrakcyjne poznawczo
dla Europy. W jakim stopniu jest interesujące dla narodów, które ją kiedyś
tworzyły?

- W ostatnich latach obserwuje się olbrzymie zmiany w świadomości historycznej
Ukraińców, Białorusinów i Litwinów. To oczywisty rezultat wspólnych z Polakami
przedsięwzięć naukowych - inicjatyw w rodzaju tych, jakie w Polsce podejmuje
Jerzy Kłoczowski, na Ukrainie Natalia Jakowenko, a na Białorusi Hienadź
Sahanowicz. Na Litwie prof. Meeislovas Jueas występuje z oczywistą dla nas, ale
dalece nieoczywistą dla Litwinów tezą, że unia z Polską była dla tego narodu
jedynym racjonalnym wyborem. Tezę tę - i wiele innych brzmiących odkrywczo
także dla nas - rozpropagował w bardzo popularnych na Litwie pogadankach
telewizyjnych prof. Alfredas Bumblauskas. Niedawno moja koleżanka z katedry mgr
Beata Kalęba przetłumaczyła historię Litwy XIX w. zatytułowaną "Pod władzą
carów" autorstwa Egidijusa Aleksandravieiusa i Antanasa Kulakauskasa, która po
raz kolejny pokazuje, jak dalece wspólne, komplementarne są nasze dzieje.
Naszych historii nie da się wręcz pisać osobno.

Jednakże, o ile Polska i Litwa weszły już do UE, wciąż nie ma tam dwóch
pozostałych części dawnej Rzeczypospolitej - Ukrainy i Białorusi. Bez tych
dwóch narodów Polacy i Litwini wciąż są w Unii samotni...

Jednak ani Ukraina, ani Białoruś nie aspirują do UE. Może więc nie
uszczęśliwiajmy ich na siłę...

- Boże broń! Tu chodzi tylko - i aż! - o to, by być pośrednikiem. By integrując
się z Zachodem, gdzie nasze miejsce, rozumieć też Wschód, z którym przez
stulecia spotykaliśmy się we wspólnym państwie. By ten Wschód tłumaczyć
Zachodowi - jak to robimy z Ukrainą i jak nam to wciąż nie wychodzi z
łukaszenkową Białorusią. Owszem, od czasów Mieszka jesteśmy na Zachodzie. Ale
jesteśmy też pośrednikiem z woli Kazimierza Wielkiego, bo ten ostatni Piast był
pierwszym, który skierował nas na Ruś - cokolwiek to znaczyło wtedy i później.

Jakie więc polskie doświadczenie historyczne jest Pana zdaniem szczególnie
cenne dla Europy?

- To właśnie wielowiekowe doświadczenie pośrednika. I niewiele krótsze
doświadczenie wydziedziczenia.

Niestety, jest też doświadczenie polskiej autodestrukcji. Dodajmy:
autodestrukcji dokonywanej pod sztandarem patriotyzmu. Bo czymże była
targowica? Przecież stworzyli ją Polacy dla obrony. Czego chcieli bronić?
Rzeczypospolitej - przed sojuszem z Prusami; demokracji i wolności - przed
królem despotą; wiary, tradycji i tożsamości narodowej - przed bezbożną
masońską konstytucją. A dziś? Ledwie znaleźliśmy się w Unii - i co? Jak to się
dzieje, że po wielkim wspólnym sukcesie, jakim było uzgodnienie projektu
unijnej konstytucji, suchej nitki nie zostawiono na premierze Marku Belce? Jak
to się dzieje, że do Parlamentu Europejskiego wybieramy polityków, którzy
mówią, że ich hasłem jest: "Polskę z Unii - wyprowadzić"? Polska autodestrukcja
odradza się na naszych oczach.



* Andrzej Romanowski - historyk literatury, szef Katedry Kultury Literackiej
Pogranicza w Instytucie Polonistyki UJ, redaktor naczelny "Polskiego słownika
biograficznego". Opublikował m.in.: "Jan Kasprowicz. Zarys życia i twórczości"
(1978), "Młoda Polska wileńska" (1999), "Ludzie tamtego czasu" (2001, rozmowy z
żołnierzami Legionów), "Jak oszukać Rosję. Losy Polaków w XVIII-XX wieku"
(2003), "Pozytywizm na Litwie" (2004).

'Charlie bankierem' (tytul 1. z filmow Chaplina...

[wlodekbar]

...Ballest socjotechnikiem

jestescie komikami, jesli nie wierzycie!

[ballest]

Zawsze cytuje polskich historykow, moze dlatego ta PRAWDA tak boli!
Mysle, ze przyczyniam sie do nauki NOWEJ HISTORII w nacjonalistycznej POLSCE.

[wlodekbar]

Wiedzialem, ze sie odezwiesz.
Widzisz, jaka mam intuicje?
I nie kokietuj tym nacjonalizmem polskim, bo to smichu warte.

Ide spac.