VIP's...

[skynews]

fakty:
VIP'ka,
posiadajaca od marca 2004 prawo jazdy, prowadzac samochod
CHRYSLER 300C 3.5 TOURING o mocy silnika 253 KM,
osiagajacy predkosc maksymalna 230 km/h,
powoduje powazny wypadek drogowy, w ktorym poniósł smierc czlowiek.
Jechala z szybkoscia 180 km/h droga, na ktorej dopuszczona byla szybkosc
maksymalna 90 km/h.

Prawodawca przewiduje w takim przypadku miedzy innymi:
- dozywotnia utrate prawa jazdy
- postawienie zarzutow na podstawie Art. 155
"Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

Jak to jest z VIP'ami - jak do tej pory cisza w tej sprawie ?

[ertes]

Powinno sie zrobic z niej przyklad i wsadzic na maksymalna ilosc lat do wiezienia.

[oqo]

bliżniaki mają pole do POPiSu

Do VIP's...

[fedorczyk4]

A moze nalezaloby sie zastanowic dlaczego i dzieki komu nie da sie jezdzic po
tym kraju? Nie wiem po jakich drogach jezdzi Oko, ale za to Panowie z autostrad
niemieckich i kanadyjskich, moze sprobujcie tak jak ja przejezdzac po tych
horrorach tysiace km. miesiecznie (taki zawod)to porozmawiamy.Jak nie zlapiesz
momentu i nie wyprzedzisz to mozesz stracic i dwie godziny. A dzieciny placza i
meza nakarmic trzeba, z psem wyjsc. To oczywiscie durne zarty, ale zastanowcie
sie prosze jak nalezy jezdzic po drogach "krajowych" na ktorych osiaga sie
pomiedzy Warszawa (tak, tak znwu ona, ta znienawidzona) a Poznaniem srednia
szybkosc 62,3km/h w srodku tygodnia. Bo mowi sie o Vipach, ale szlag trafia
wszystkich i osobiscie nie znam nikogo kto nie przekraczalby ograniczen
szybkosci (poza moim mezem)i to jest rosyjska ruletka w ktora wszyscy jezdzacy
regularnie na dlugich trasach graja

[mammaja]

No wlasnie! Jezdzac do Gizycka dwupasmowka, gdzie sfory TIR- ow litewskich,
polskich suna jeden za drugim, przezywam nieraz te meki. Tylko jednak nie
wyprzedzam jak nie wiem napewno, ze zdarze. A Otylii mi strasznie zal i jej
rodzicow,nawet nie mysle o tym, ze jeszcze grozi jej jakis wyrok.

[fedorczyk4]

Ona myslala ze zdarzy! W ostatniej chwili zobaczyla ze jedzie jej cos na
czolowe. A dlaczego zjechala w lewo? Dlaczego zaden ..... z prawej nie zwolnil
zeby miala sie gdzie schowac? Ok. moze w tym wypadku jestem niesprawiedliwa,
ale wielokrotnie doswiadczylam "zyczliwosci" kierowcow ciezarowek, ktorzy lubia
ukarac maly, ale szybki wozik.

[ertes]

Stan polskich drog nie usprtawiedliwia jazdy z predkoscia 180km/h i smierci
czlowieka ktory spowodowala.
Powinna zostac surowo ukarana.

[skynews]

To co sie stalo jest niewatpliwie wielka tragedia,
ale jak napisal Ertes - nie ma usprawiedliwienia.
Jeżdżenie z predkoscia dwukrotnie wyzsza od dopuszczalnej mozna porownac
do celowego przejeżdżania skrzyzowania na czerwonym swietle - totalna
ignorancja przepisow ruchu drogowego.

Mozna dlugo dyskutowac o stanie polskich dróg i z pewnoscia dojdziemy
do wspolnego wniosku ze sa one w nie najlepszym, zeby nie powiedziec
beznadziejnym stanie - nie nadaja sie dla szybkich nowoczesnych samochodow.
Tym bardziej należy sie wiec obowiazkowo dostosowac do takich a nie innych
warunkow jazdy.

Nie ma tlumaczenia "spiesze sie" - spieszysz sie - zawiodlas/zawiodles, cos nie
tak z planowaniem - nie nadajesz sie do prowadzenia pojazdow mechanicznych.
Spieszyc sie moze lekarz, policja, straz pozarna - ich pojazdy sa specjalnie
oznakowane i mimo to ulegaja niekiedy wypadkom.

W Polsce panuje plaga wyprzedzania - kiedy jade dokladnie tak jak nakazuja
znaki drogowe to wyprzedzaja mnie nawet Fiaty 126 !

Moje auto ma silnik V6 i tez ponad 230 KM a szybkosc jest ograniczona
elektronicznie do 250 km/h.
Przy "sportowej" jezdzie, ale z zachowaniem dozwolonych szybkosci,
na stu-kilometrowej trasie z Wroclawia do Klodzka zyskuje co najwyzej 15 minut
w porownaniu do spokojnej jazdy - te pietnascie minut nie sa warte zadnego
ryzyka !

Gdy chce poszalec to robie to na odpowiednio przygotowanych torach wyscigowych.
Jezeli zrobie sobie krzywde to tylko i wylacznie sam sobie.

Nie spieszmy sie wiec.
Odpowiedzialnosc za siebie i innych oraz bezpieczenstwo i osiagniecie celu sa
najwyzszym priorytetem.

[byfauch]

Jak tak czytam to "z Wrocławia do Kłodzka" muszę się lekko uśmiechnąć. (Bez
żadnych osobistych podtekstów. Chodzi tylko o dystans)
Ja minimum trzy razy w roku robię 1200 km tam i 1200 z powrotem. Przy dobrych
układach potrzebuję niecałe 12 godzin. Przyznam się bez bicia, że przekraczam
dopuszczalną prędkość ale....
Ale na "pustej drodze".
Ale nie wyprzedzam więcej niż dwa samochody za jednym razem.
Nie wyprzedzam pod górę.

Dlaczego to napisałem?
Gdybym jechał przepisowo, musiałbym na tym odcinku ze trzy godziny dodać. A
zapewniam, że 12 godzin za kółkiem to już żadna przyjemność. Kiedyś jechaliśmy
37 godzin.

p.s.
Na jakieś noclegi po drodze szkoda mi i czasu (urlop) i, nie oszukujmy się,
pieniędzy.
Nie wyprzedzam na zakrętach.....na "trzeciego" itp. itd.

[byfauch]

Przepraszam, było 27 godzin. 17 godzin staliśmy na granicy.

[byfauch]

Nie, dobrze, 37 godzin. Jechaliśmy bodaj na wielkanoc.

VIP's...

[fedorczyk4]

Caly problem polega na tym ze w Polsce nie da sie jezdzic zgodnie z przepisami.
Oczywiscie ze to co zrobila ta nieszczesna dziewczyna jest karygodne i kare
ponosi i poniesie. To ze jest gwiazda niczego nie zmieni. Osobiscie nie lubie
napadania na ludzi z odgornym zalozeniem ze upiecze sie bo sa VIP ami, do
zludzenia przypomina mi to myslenie: ma pieniadze znaczy ukradl i dlatego
zareagowalam na pierwszy wpis Sky. A jak jest na drogach wszyscy wiemy, ze co
dziesiaty kierowca jest szalencem, tez wiemy. Tylko czy rozwiazaniem jest
jezdzenie 40 km. na godzine? Niestety PKP i Lot nie stanowia alternatywy dla
samochodu. Duzo jezdze, nie szaleje bo z tego dawno wyroslam, ale stosuje
prawie te same zasdy co Byfauch. Inaczej sie nie da. Nie zawsze jedzie sie na
urlop, w podrozach sluzbowych trzeba dojechac na jakas okreslona godzine (

[felinecaline]

Kazdy - vip/VIP-ka czy zwykly szarak powinien ponosic konsekwencje swoich
czynow adekwatne do wykroczenia. Tym niemniej kara wiezienia jest najgorsza z
mozliwych. Wiezienie jeszcze NIKOGO nie "poprawilo", w przypadku O.J to tylko
czas stracony dla studiow i sportu. Kara powinna byc sprawiedliwa, dotkliwa i
WYCHOWAWCZA - bardzo podoba mi sie stosowana czasami gdzieniegdzie zasada
obligatoryjnej pracy spolecznej w centrach rehabilitacji powypadkowej - tam
SZCZEGOLNIE O.J mialaby pole do popisu. A co da komukolwiek posadzenie jej
w "ciupie"...
Na mysl o jezdzie polskimi drogami zimny dreszcz mnie przechodzi.
Tak ze wzgledu na jakosc samych drog jak i "umiejetnosci" a
zwlaszcza "zdolnosci" kierowcow.

[antyproton]

Porownywania naszych drog do autostrad w Niemczech , Francji ,Holandi czy USA
nie maja wiekszego sensu .
Te kraje maja inna historie , inny poziom rozwoju i cywilizacji technicznej.
Drogi i zabudowania to nie komputeryzacja i uslugi bankowe , w pare lat ich
nie dogonimy.
Ponadto liczne kraje zachodu lupily i wykozystywaly inne narody , niektore pod
chlubna
nazwa koloni.

Ja porownuje stan dzisiejszy do stanu sprzed 10 lat , gdzie na
drogach "szybkiego ruchu" jezdzilo sie jak po torach w koleinach wyrzezbionych
w asfalcie przez ciezarowki , mozna bylo cos zjesc tylko w budkach i kioskach
na powietrzu .
W tym i zeszlym roku przejechalem samochodem Polske w szerz i wzdluz , A1 z
Krakowa do Warszawy jest b.dobra , tak samo do wroclawia jak skoncza odcinek
przez Katowice .

Brakuje niestety autostrady z Poznania do Warszawy i z Lodzi do Gdanska ,
ale za to pod Poznaniem stoi przepiekny biurowiec polskich Autostrad )

Mysle ze za 3-4 lata powinny byc na ukonczeniu te 2 odcinki i wtedy mozna bedzie
naprawde porzadnie jezdzic.
W dodatku rozbudowywuje sie i modernizuje naprawde wiele drog , czasami to
utrudnia bo tworza sie korki ale najwazniejsze ze jest ruch w interesie .

Pewnie , ze chcielibysmy miec takie same drogi jak w krajach "zachodu" ,
ale np. w stosunku do Ukrainy to jestesmy do przodu ze Ho-Ho .

A tragedia Jedrzejczak niech zmusi nas do refleksji nad samymi soba ,
mnie zmusila .

[byfauch]

antyproton napisał:
> Brakuje niestety autostrady z Poznania do Warszawy i z Lodzi do Gdanska ,

Nie z Łodzi tylko ze Szczecina ) Inne trasy mnie nie interesują.

[jutka1]

Brakuje normalnego dojazdu z Dolnego Slaska do Warszawy ;-(

[felinecaline]

Antyprotonie, nie wszystko mozna zlozyc na karb braku kolonialnej przeszlosci
Polski.
Jakos nasi sasiedzi Czesi a nawet Slowacy z budowa nader przyzwoitych autostrad
zdazyli sie uporac w czasie krotszym niz 20 lat. Z kultura jazdy i u nich
coprawda roznie bywa (nagminne "zajezdzanie " drogi po wyprzedzaniu, tym
niemniej bezpieczenstwo i konfort jazdy sa znacznie wieksze niz w Polsce a co
do utraty inwestycji z powodu fatalnego stanu drog na korzysc wlasnie Czech i
Slowacji to chyba wszyscy ten temat znamy. Ogolnie w Polsce nie ma dobrego
dojazdu nie tylko ze Szczecina do Lodzi czy z Dolnego Slaska do Warszawy co
znikad do nikad, z chlubnym wyjatkiem moich rodzinnych Katowic, gdzie
przynajmniej po slaskiej aglomeracji jezdzi sie znacznie lepiej dzieki OGROMNYM
inwestycjom (np Drogowej Trasy Srednicowej). Tylko, ze ta jedyna jaskolka
oczywiscie nie przybliza nas do wiosny. No a poza tym kiepski system szkolenia
i egzaminowania kandydatow na kierowcow (nadmierny nacisk na "manewry" na
slynnych placykach zamiast wpajania nawykow prawidlowych odruchow i obyczajow
za kierownica to niemal katastrofa.

[antyproton]

Felline :

Czechy , Wegry i Slowacja to male kraje , gdzie latwiej zdobyc srodki na budowe
500 km autostrady , ktora mozna polaczyc jedyne 3 duze miasta w tych krajach.
A tak nawiasem , to gdzies Ty widziala autostrady na Slowacji ? )

Jechalem na wiosne "cala" autostrada dlugosci ok. 20 km z Koszyc do Presova ,
byla blokada i wlepili mi mandat za brak winiety (i tak nie zaplacilem ) .

Fakt , Niemcy w latach 90-tych wybudowali w bylym NRD piekne autostrady ,
pakujac w to piekielne , panstwowe pieniadze i nabijajac sakiewki rodzimym
firmom budowlanym .Zagranicznych inwestycjina tych terenach to nie zwiekszylo ,
ruch na nich raczej nie za wielki wiec wg. mnie najwiekszy z nich
pozytek przypadl podrozujacym Polakom bo nie musimy juz podskakiwac w rytm
werbla .

A Polska to kolonie miala , bo jak inaczej nazwac nasza obecnosc na Ukrainie i
Bialorusi tylko o ile mi wiadomo nie grabilismy tych ziem i nie mordowalismy
rodzimej ludnoasci . No chyba ze w obronie wlasnej .I slawa Bohu . ))

Jutka :

Z Wroclawia do Katowic - ok.1-1,5 godz.
Z Katowic do Warszawy ok. 4 godz.
Razem ok. 5 godz .
Byc moze pociagiem szybciej i wygodniej ale i tak nie jest tak zle .
Ja np. z Bergamo do Mediolanu w godzinach szczytu jade ok. 2 godziny pokonujac
odleglosc 40 km.
Jest 3 pasmowa autostrada i co z tego ?
Wolalbym lesna sciezka , byloby szybciej .

[ewelina10]

antyproton napisał:
> A tak nawiasem , to gdzies Ty widziala autostrady na Slowacji ? )

widać, że nie bywasz w Tatrach słowackich
widziałam - w Popradzie kończą już roboty na autostradzie ... do samej
Bratysławy można już dojechać szybko i wygodnie.

[antyproton]

Tak , tylko ze to jest raptem taki sam odcinek jak z Wroclawia do Katowic.
I przebiega przez CALY kraj !
Od morza do morza . )))

[skynews]

"Brakuje normalnego dojazdu z Dolnego Slaska do Warszawy ;-("

Nie widze w tym nic strasznego - ktos tak postanowil wiec tak jest
Autostrada A4 na europejskim poziomie z Wroclawia do Zgorzelca jest
juz prawie gotowa.
Po przekroczeniu granicy jezdzimy po rownych jak stol autostradach majac kazda
europejska metropolie doslownie w zasiegu reki.
Shoping np. w Berlinie to enjoying pur - tylko 350 km lub inaczej 3 godziny
bezstresowej jazdy na luzie !

Warszawa - gdzie to lezy ?))

[skynews]

Jechali z idiotyczną, brawurową szybkością (Otylia), niefrasobliwie wyprzedzali (kierowca autobusu), byli zbyt zmęczeni, by prowadzić (Agnieszka). To wina złych kierowców, a nie złych dróg.

[aszar.kari]

Skomntowalam w watku o Otylii ale tu wyraznie wiekszy ruch wiec kopiuje moze "3
grosze"

Co sie dzieje na polskich drogach? Co otworze Gazete, to na pierwszej stronie
informacja o kolejnym wypadku. A tu jeszcze ktos pisze, ze ta plywaczka jechala
z predkoscia pomiedzy 150 a 180 km/h. Czy to w ogole prawdopodobne zeby komus
przyszlo do glowy rozwijac taka predkosc poza przyzwoita autostrada? U nas na
autostradzie wolno jechac max 100 km/h i wiekszosc kierowcow nie jezdzi
szybciej niz 120-130 km/h, jak sie trafi wariat, ktory wyraznie przekracza
wiecej, wielu ludzi lapie za cell phones i "donosi" policji, ze na takiej to a
takiej drodze ktos szaleje. Policja reaguje najczesciej dosc szybko.
Straszne nieszczescie dla rodzicow - jedno dziecko nie zyje a drugie
najprawdopodobniej temu winne - koszmar
Aszar

PS. O co Wam chodzi z tym wyprzedzaniem "pod gorke" - ktos wspomnial powyzej,
ze nie wyprzedza "po gorke" jako argument, ze jezdzi rozsadnie. Jesli jest
linia przerywana, ma sie przyzwoity samochod i dobra widocznosc, to co zlego w
wyprzedzaniu pod gorke? A.

[byfauch]

"Pod górkę" to potoczne określenie odcinka tuż przed wierzchołkiem wzniesienia,
gdzie nie widać samochodu nadjeżdżającego z przeciwnej strony "górki".
Nie należy tego rozumieć dosłownie.

[aszar.kari]

byfauch napisał:

> "Pod górkę" to potoczne określenie odcinka tuż przed wierzchołkiem
wzniesienia,
>
> gdzie nie widać samochodu nadjeżdżającego z przeciwnej strony "górki".
> Nie należy tego rozumieć dosłownie.

Dzieki Ale to znaczy, ze jest ciagla linia wiec o wyprzedzaniu i tak nie ma
mowy, niezaleznie od katu nachylenia powierzchni - myle sie?
Aszar

[byfauch]

Czasami linia jest przerywana a i tak nie ma miejsca żeby wyprzedzić. Chyba, że
traktor albo rower. To trochę tak, jak z ograniczeniem prądkości do 80 km/h na
sto metrów przed ograniczeniem do 50 km/h.

[antyproton]

A jak jest linia ciagla i jedzie przed nami ciagnik 5km/h to co robimy ??

[aszar.kari]

antyproton napisał:

> A jak jest linia ciagla i jedzie przed nami ciagnik 5km/h to co robimy ??

Wleczemy sie za nim az sie linia zrobi przerywana. Czy to jest test na wysokosc
IQ, znajomosc przepisow czy poziom common sense?
Aszar

[antyproton]

Jezeli jest prosty odcinek drogi , nie nadjezdza nic z przeciwka ,
w poblizu nie ma radiowozu lub ludzi w niebieskim umundurowaniu ,
skrzyzowania lub przejsia dla pieszych
to jak zobaczysz wlekace sie auto za ciagnikiem to z cala pewnoscia nie bedzie
za kolkiem facet w przedziale wieku 20-55 ).

Natomiast to bedzie zagrozenie dla innych , ktorzy beda musieli wyprzedzac nie
jeden a dwa pojazdy .

))

[skynews]

" Natomiast to bedzie zagrozenie dla innych , ktorzy beda musieli wyprzedzac nie
jeden a dwa pojazdy ."

A nie jest to tak ze odstep miedzy pojazdami musi wynosic tyle metrow ile
ich szyabkosc: np. przy 100 km/h - 100 metrow ?

Pojazdy jadace z szybkoscia, chyba mniejsza od 15 km/h mozna wyprzedzac nawet jazeli jest linia ciagla, chyba ze odpowiedni znak drogowy zakazuje
tego calkowicie ?

[antyproton]

Prawde mowiac to nie wiem jak to jest .
We Wloszech kazdy ma swoj prywatny kodeks drogowy ;
i jakos sie to kreci ...

Sprobuj przestrzegac przepisow np. w Neapolu ,
przez godzine nie ujedziesz dalej niz na nastepna krzyzowke )

[aszar.kari]

antyproton napisał:

> Prawde mowiac to nie wiem jak to jest .
> We Wloszech kazdy ma swoj prywatny kodeks drogowy ;
> i jakos sie to kreci ...
>
> Sprobuj przestrzegac przepisow np. w Neapolu ,
> przez godzine nie ujedziesz dalej niz na nastepna krzyzowke )

Uprzejmie donosze, ze przejechalam tysiace kilometrow po europejskich drogach
zawsze przestrzegajac przepisow, czasem przekraczajac predkosc w granicach
10-25 km/h - zawsze dojechalam dokad chcialam, dojezdzalam na czas i bez obledu
w oczach. Nie ma sensu tworzyc mitow
Aszar

[antyproton]

Aszar ,
powinni ci przyznac medal wzorowego kierowcy ))

Domyslam sie ze to Ty tropisz przestepcow na kanadyjskich drogach dzwoniac
na policje ?

)

[aszar.kari]

antyproton napisał:

> Aszar ,
> powinni ci przyznac medal wzorowego kierowcy ))
>
> Domyslam sie ze to Ty tropisz przestepcow na kanadyjskich drogach dzwoniac
> na policje ?
>

Zdecydowanie nie - nienawidze cell phones Ale lubie widziec jak sa uzywane
dla wspolnego dobra Takie sobie male zaklamanie, eh
Aszar
> )

[aszar.kari]

antyproton napisał:

> Jezeli jest prosty odcinek drogi , nie nadjezdza nic z przeciwka ,
> w poblizu nie ma radiowozu lub ludzi w niebieskim umundurowaniu ,
> skrzyzowania lub przejsia dla pieszych
> to jak zobaczysz wlekace sie auto za ciagnikiem to z cala pewnoscia nie bedzie
> za kolkiem facet w przedziale wieku 20-55 ).
>
> Natomiast to bedzie zagrozenie dla innych , ktorzy beda musieli wyprzedzac
nie
> jeden a dwa pojazdy .
>
> ))
>

Moj maz miesci sie w gornych granicach wyznaczonych przez Ciebie i w zyciu by
Mu do glowy nie przyszlo wyprzedzanie na ciaglej linii - w takim wlekacym sie
aucie za ciagnikiem moglbys Go spokojnie zobaczyc. I co ciekawe, On bylby na
pewno bardzo zrelaksowany i spokojny - jazda za kims powoli nie burzy w Nim
krwi - On NAPRAWDE jest doroslym mezczyzna Wychowal sie na quebeckiej
prowincji, gdzie jezdzilo sie zawadiacko ale szczesliwie "wyrosl"
z bycia zawadiackim chlopaczkiem.
Ja wiem, ze statystyki sa nieublagalne i przez nie np. mlodzi ludzie do 25 roku
zycia placa horrendalne sumy za ubezpieczenie pozyczanych samochodow, sa
wypozyczalnie, ktore mlodym mezczyznom w ogole nie chca pozyczac, wiekszosc
ubezpieczalni ma nizsze stawki dla mlodych kobiet.
Jezdzenie samochodem jest koniecznoscia ale i przywilejem - jesli sie tego nie
szanuje, trzeba nauczyc sie zyc bez samochodu i bez prawa jazdy!
Jezeli jednak wszyscy sa prawie, ze zgodni, ze "drogi kiepskie, inaczej sie
jezdzic nie da, nikt nie chce sie wlec za ciagnikiem" itd. to ja wlasciwie nie
widze powodu do rozpaczy, ze ktos zginal. Naturalna konsekwencja
nieprzestrzegania przepisow drogowych sa wypadki - rozumiem, ze spoleczenstwo
polskie wlicza je w cene przemieszczania sie z punktu A do punktu B. Tak to
przynajmniej wyglada z wielu postow gloszacych, ze "tak jest i nic sie nie da
na to poradzic". Czyli... jak sie nie da czegos zmienic, to trzeba to polubic?
Aszar

[antyproton]

Co innego wyprzedzic ciagnik jadac. np. 40km/h a co innego wyprzedzac sznur
samochodow jadac 150km/h na zwyklej drodze .

Kodeks nie moze przewidziec wszystkich okolicznosci jakie moga zajsc na drodze,
czasami nawet jak mamy pierwszenstwo lecz widzimy np. ze ktos ma trudnosci
przy wyprzedzaniu z przeciwnej strony to naszym niepisanym obowiazkiem jest
starac sie pomoc , np. zwolnic lub zjechac w prawo zeby mogl sie zmiescic.

Bo nastepnym razem to my mozemy miec potrzebe , ze ktos nam ustapi .
Czasami ktos jadacy 80-tka jest bardziej niebezpieczny niz ktos rozsadny
jezdzacy 140 .

[aszar.kari]

antyproton napisał:

> Bo nastepnym razem to my mozemy miec potrzebe , ze ktos nam ustapi .
> Czasami ktos jadacy 80-tka jest bardziej niebezpieczny niz ktos rozsadny
> jezdzacy 140 .

Sorry ale pojecie "rozsadny jezdzacy 140" jest sprzecznoscia sama w sobie w
odniesieniu do drog jednopasmowych, drog szybkiego ruchu, ulic itd. Jedynie
autostrady nadaja sie do jezdzenia z taka predkoscia i tu nie ma zadnych "ale".
Howk
Aszar

Kanada

[ertes]

Z ta Kanada i dzwonieniem to chyba zdrowo przesadzilas. Zdarza sie i owszem ale
baaaardzo rzadko i prawie wylacznie jesli chodzi o pijanych.

[aszar.kari]

ertes napisał:

> Z ta Kanada i dzwonieniem to chyba zdrowo przesadzilas. Zdarza sie i owszem
ale
> baaaardzo rzadko i prawie wylacznie jesli chodzi o pijanych.

Mam szwagra w drogowce Chcesz statystyki? Ludzie uwielbiaja donosic - Jego
to cieszy, mnie w sumie tez. Fakt, On pracuje w Montrealu ale dosc dlugo
pracowal w Ottawie i w Calgary a kariere zaczynal w Halifaxie - wszedzie tak
samo tylko dawniej ludzie zapisywali rejestracje i przyjezdzali na posterunek,
teraz maja latwiej.
Aszar

[ertes]

I co oni zrobia z takim donosem?
Pojada do domu i pogroza palcem?

Jak ktos pokaze mi palec to ja zadzwnie na policje ze on za szybko jedzie?
Eeee tam...

[aszar.kari]

ertes napisał:

> I co oni zrobia z takim donosem?
> Pojada do domu i pogroza palcem?
>
> Jak ktos pokaze mi palec to ja zadzwnie na policje ze on za szybko jedzie?
> Eeee tam...

Najczesciej cos jednak robia, szczegolnie przy highways - Impala to nietrwaly
samochod ale ponoc ma dobry zryw Tak jak zatrzymuja tych, co jezdza on
shoulders. Komunikacja jest ponoc coraz lepsza, szczegolnie w sloneczne
weekendy Jesli jedziesz np. 15tka w Monteralu i 5 wscieklych dzwoni, ze
mkniesz 150 na jakims tam odcinku, masz duze sznse przy nastepnym exit
spotkac "swoje przeznaczenie" i stracic punkty tudziez troche pieniedzy. To
samo w TO na 401 czy przy innych duzych highways. Gorzej ponoc z malymi ulicami
ale "pracuje sie nad tym" Nienawidze panstwa policyjnego ale jesli chodzi o
sluzby drogowe to mi nie zal podatkow
Aszar

[antyproton]

aszar.kari napisała:

>Jesli jedziesz np. 15tka w Monteralu i 5 wscieklych dzwoni, ze
> mkniesz 150 na jakims tam odcinku, masz duze sznse przy nastepnym exit
> spotkac "swoje przeznaczenie"

Lomatko , to tam juz u was "nadawacze" calymi grupami sie poruszaja ?
A ograniczenie do 100 to zeby bialych niedzwiadkow nie ploszyc ?

))

[ertes]

> A ograniczenie do 100 to zeby bialych niedzwiadkow nie ploszyc ?

To po to zeby ludzie nie gineli. Takie dosc proste a jak trudno zrozumiale.

[antyproton]

To nie jest takie proste jak sie wydaje .
W wiekszosci krajow Europy jest ograniczenie do 130km/h
a w Niemczech nie ma wcale .
I co najdziwniejsze statystyki ofiar smiertelnych w Niemczech nie sa
wcale wyzsze niz w innych krajach .

Tak ze jakis specyficzny powod w Kanadzie i USA musi byc.
Moze zbyt wysokie koszty odszkodowan ?

[ertes]

Na wiekszosci autostrad niemieckich jest ograniczenie 130 km/h jesli chodzi o
scislosc.

Rowniez gwoli scislosci w Kanadzie maksymalne ograniczenie jest 100km/h i
110km/h. W USA ograniczenia sa wyzsze: 120 i 125 km/h.

Jak jednak sam zauwazyles nie o ograniczenie chodzi. Statystyki wypadkow
smiertelnych w Ameryce Pln. sa na identycznym poziomie jak te w Europie
Zachodniej. Czyli nie ograniczenie predkosci jest tutaj przyczyna tylko kultura
i umiejetnosc jazdy oraz jakosc drog, umiejetnosc dostosowania jazdy do drogi
jak rowniez egzekwowanie prawa.

Zaproszenie

[fedorczyk4]

Sky, Azar, proponuje nastepujaca zabawe. Ustalacie harmonogram spotkan na trzy
dni. W calej Polsce. A ja Was na nie postaram sie dowiezc (stawiam benzyne)
przestrzegajac przepisow. Wtedy pogadamy, bo z Was sa swietni teoretycy, ale na
codzien macie autostrady, pociagi, autokary, samoloty. Szalencow sie boje, ale
ludzi ktorzy zamiast zalatac dziure stawiaja przed nia znak ograniczajacy
predkosc, tez. W czasie wakacji Droga Aszar, to ja tez moge bezstresowo
powolutku objezdzac Europe niestety na codzien wyglada to inaczej. Sky, tak
wlasnie zabrzmial w moich uszach Twoj pierwszy wpis. Nazywanie kogos VIPem w
takim kontekscie nie pozostawia watpliwosci co do domniemanej oceny tej osoby.
Jeszcze raz powtarzam ze nie szukam usprawiedliwien dla pani Jedrzejczak, ale
moze pochylmy sie w rownym stopniu nad przypadkiem kierowcy z Bialegostoku.
Jakos o nim znacznie mniej sie mowi. A zabil 12 osob. Ale nie byl VIPem

[aszar.kari]

Dzieki Poniewaz juz 2 razy udalo mi sie uciec od lopaty a ponoc tylko do 3
razy sztuka, poczekam jeszcze chwilke zanim sie zdecyduje na samochodowe
szalenstwo po Polsce I to nie jest, w zadnym wypadku, kwestionowanie Twoich
umiejetnosci "jezdzieckich" - ot, taka sobie asekuracja
Ja sie domyslam, ze samochodowanie po Polsce to cos w rodzaju rosyjskiej
ruletki z uzyciem karabinu maszynowego, w ktorym pas z nabojami naladowany jest
przez pijanego wahmistrza. Domysly te jednak nie sa w stanie mnie przekonac do
slusznosci poruszania sie niezgodnie z czy wbrew przepisom - jakos nie
przypuszczam zeby to byla metoda podnoszaca bezpieczenstwo jazdy. A z dwojga
zlego wole dojechac pozniej w zywej calosci niz "na czas" w kawalkach gotowych
do kremacji. Ot, taka mam fantazje Ulanska
Kierowca odpowiedzialny za smierc licealistow tez nie zyje, prawda?
Okropnosc
Aszar

[fedorczyk4]

Swietnie rozumiem Twoje wahanie i nie biore go do siebie, ale uwierz mi na
slowo ze gdybym mogla przemieszczac sie inacze to nie zawahalabym sie ani
sekundy. Co do ograniczen i przepisow drogowych to nadal obawiam sie ze drog
nie zastapia i konia z rzedem (ort. zam)temu kto udowodni mi ze jest w stanie
przemierzyc nasz piekny kraj stosujac sie do przepisow i nie zostanie
zlinczowany przez innych uzytkownikow drog, tudziez nie skonczy podrozy w
pieknym szpitalu tworeckim.

[ertes]

I uwazasz ze to jest w porzadku?

[fedorczyk4]

ertes napisał:

> I uwazasz ze to jest w porzadku?

A co to ma do rzeczy?

[ertes]

Bardzo, bardzo duzo ma do rzeczy. Tak wlasnie zmienia sie kulture jazdy a przez
to miedzy innymi bezpieczenstwo na drogach.
Drog w Polsce nie wybuduje sie w ciagu jednej nocy. Dlatego trzeba zaczac od
zmiany nastwaienia ze "przeciez nie bede jechac 4 godziny".

[fedorczyk4]

ertes napisał:

> Bardzo, bardzo duzo ma do rzeczy. Tak wlasnie zmienia sie kulture jazdy a
przez
> to miedzy innymi bezpieczenstwo na drogach.
> Drog w Polsce nie wybuduje sie w ciagu jednej nocy. Dlatego trzeba zaczac od
> zmiany nastwaienia ze "przeciez nie bede jechac 4 godziny".
No wiesz, akurat to o drogach to ja slysze od pietnastu lat i jakos niewiele
sie zmienia. A to co ja uwazam za "w porzadku" niczego niestety nie zmienia i
Twoj wpis w niczym nie odpowiada na moje watpliwosci, bo powtarzam raz jeszcze
ze znak przed dziura jej nie zalata. Kultura, umiejetnosci, odpowiedzialnosc to
wszysto odwoluje sie do naszej inteligencji a to jest wzgledne. Mam nadzieje ze
swoje nastawienie zmieniles, albo ze jestes na emeryturze. W przeciwnym razie
czarno widze.

[ertes]

>Mam nadzieje ze
>swoje nastawienie zmieniles, albo ze jestes na emeryturze.

Nie rozumiem?

[fedorczyk4]

ertes napisał:

> >Mam nadzieje ze
> >swoje nastawienie zmieniles, albo ze jestes na emeryturze.
>
> Nie rozumiem?

To proste, albo jestes niesamowicie spokojnym czlowiekiem ktoremu nigdzie nie
musi sie spieszyc, albo po protu juz nie masz powodu zeby gdzies dojechac na
czas. Naprawde nie popieram piractwa, ale albo trzeba cos zrobic z drogami i
ulicami duzych miast, albo przestawmy sie znwu na konne bryczki.

[mammaja]

Przysiegam - nigdy nie przekraczam linii ciaglej! Jezdze bez przerwy,
mieszkajac na przedmiesciu.Od bardzo, bardzo dawna. Ciagle spotykam mlodych
piratow i to ich sprawa sa coraz liczniej stawiane "krzyze przydrozne" na trasie
do W-wy, wzdluz torow kolei do Otwocka. Naszczescie mamy juz czteropasmowke
wzdluz Wisly. Przyznaje,ze wszyscy jezdza tam szybciej niz 70km/ godz - ale jest
to droga przystosowana do jazdy 90. Natomiast mijaja mnie jadacy 140. I po
osiedlu tez jezdza jak wariaci. Od wczoraj wydaje mi sie ludzie jezdza
ostrozniej. Moze przez kilka dni tak bedzie.A ile tych kapliczek jest na Krecie,
gdzie dopiero drogi sa straszne!

[skynews]

Fed,
musza byc jakies zasady, ktorych nalezy przestrzegac.
Na drogach nie moze panowac anarchia.
Jak inaczej okreslic ostrzeganie nadjezdzajacych z przeciwka mruganiem
swiatlami przed policja drogowa - czemu to ma sluzyc - na pewno nie poprawie
bezpieczenstwa.

Wszedzie w Europie i na swiecie zdarzaja sie wypadki, na autostradach rowniez,
ale typowe przyczyny sa inne niz u nas.
"Ulanska fantazja" i glupota dominuja w Polsce.
Nie widze problemu osiagnac cel w scisle okreslonym czasie - nalezy tylko dokladnie wszystko zaplanowac.

[fedorczyk4]

Aszar, to ze kierowca nie zyje nie zmienia faktu ze to nie na jego temat
polemika wrze na prawie wszystkich forach. Przeczytaj pierwszy post. Vipka
jechala... etc. Jak to brzmi? Dla mnie nie najlepiej. To jest z gory wydany
wyrok. Na podstawie sensacyjnego newsa i gwiazdorstwa osoby, a nie faktow, bo
na nie bylo jeszcze za wczesnie

[antyproton]

Fed , zgadzam sie z toba , ze jest praktycznie niemozliwe dla ludzi jezdzacych
duzo bo sluzbowo byc w 100% zgodnym z przepisami .

Chodzi o to , ze co innego jechac 80km/h dwupasmowa , szeroka obwodnica Gniezna
gdzie jest ograniczenie do 50 (!) a co innego wyprzedzac ponad 200 na
waskiej drodze ( i takie przypadki widzialem w Plsce) .

Co do Otylii to uwazam , ze nie ma juz zadnej kary , ktora ona moglaby byc
napietnowana , ukarana . Stracila brata , zalamala sobie zycie .
Bedzie cud jak wyjdzie z tego psychicznie .
Pewnie wolalaby zginac ona zamiast brata .
W takich wypadkach nie nam ludziom to osadzac .

Anty,

[fedorczyk4]

zgadzam sie w pelni

[ertes]

> W takich wypadkach nie nam ludziom to osadzac .

Chyba zartujesz?!
Po to jest kodeks drogowy i kodeks karny!

[aszar.kari]

antyproton napisał:

> To nie jest takie proste jak sie wydaje .
> W wiekszosci krajow Europy jest ograniczenie do 130km/h
> a w Niemczech nie ma wcale .
> I co najdziwniejsze statystyki ofiar smiertelnych w Niemczech nie sa
> wcale wyzsze niz w innych krajach .
>
> Tak ze jakis specyficzny powod w Kanadzie i USA musi byc.
> Moze zbyt wysokie koszty odszkodowan ?
>

To sa dane z koncowki lat 90tych (nie moglam znalezc nic nowszego - sorry), ale
o ile wiem dozwolone predkosci sie w tym czasie z nie zmienily:

USA
Road fatalities 41,967
Deaths per 100,000 pop. 15.8
Motor vehicles per1000 pop. 787
Deaths per 10,000 motor vehicles 2

Japan
Road fatalities 9,942
Deaths per 100,000 pop. 7.9
Motor vehicles per1000 pop. 669
Deaths per 10,000 motor vehicles 1.2

Germany
Road fatalities 8,758
Deaths per 100,000 pop. 10.7
Motor vehicles per1000 pop. 559
Deaths per 10,000 motor vehicles 1.9

France
Road fatalities 8,080
Deaths per 100,000 pop. 13.8
Motor vehicles per1000 pop. 524
Deaths per 10,000 motor vehicles 2.6

Italy
Road fatalities 6,198
Deaths per 100,000 pop. 10.8
Motor vehicles per1000 pop. 617
Deaths per 10,000 motor vehicles 1.8

Spain
Road fatalities 5,483
Deaths per 100,000 pop. 14.0
Motor vehicles per1000 pop. 488
Deaths per 10,000 motor vehicles 1.9

UK
Road fatalities 3,598
Deaths per 100,000 pop. 6.1
Motor vehicles per1000 pop. 408
Deaths per 10,000 motor vehicles 1.5

Canada
Road fatalities 3,082
Deaths per 100,000 pop. 10.3
Motor vehicles per1000 pop. 573
Deaths per 10,000 motor vehicles 1.8

Portugal
Road fatalities 12,100
Deaths per 100,000 pop. 21.1
Motor vehicles per1000 pop. 436
Deaths per 10,000 motor vehicles 4.8

Greece
Road fatalities 2,068
Deaths per 100,000 pop. 19.7
Motor vehicles per1000 pop. 497
Deaths per 10,000 motor vehicles 4

Niemieckie statystyki faktycznie sa porownywalne z np. kanadyjskimi ale juz
Grecja, Portugalia czy chocby Francja nie wypadaja tak optymistycznie.
O Stanach trudno dyskutowac, bo nie we wszystkich stanach obowiazuje takie samo
ograniczenie predkosci.
Aszar

[ertes]

Mnie sie wydaje ze najwiecej mowiaca jest ta statystyka:
"Deaths per 10,000 motor vehicles"

[antyproton]

Tez uwazam , ze to najlepsza liczba porownawcza .
Dla scislosci ,
w Niemczech na autostradach predkosc 130km/g jest tylko doradzana a nie
obowiazkowa .
Ograniczenia sa na niektorych odcinkach , zawsze oznaczone poczatek-koniec.

Mysle ze na taka statystyke Portugali i Grecji moze miec wplyw to ,
ze tam masowa kultura motoryzacyjna rozwinela sie od jednego pokolenia i
brakuje odpowiednich nawykow i automatyzmow .

[verbena1]

Witam po dluzszej nieobecnosci.
Wrocilam wlasnie z Polski i nie moge jeszcze ochlonac po wrazeniach z polskich
drog. Co sie porobilo z ludzmi? Stracili zupelnie samokontrole? Nie zalezy im
na zyciu?
Przyklad: jechalismy z Lubina do Karpacza,drogi krete,gorzyste, utrzymywalismy
predkosc dozwolona przepisami i co?
Kazdy, doslownie kazdy pojazd staral sie nas wyprzedzic. Niewazne ,ze bylo pod
gore,niewazne ,ze za zakretem mogl pojawic sie taki sam wariat.
Wszyscy byli w jakims amoku, jak najszybciej, aby adrenalina parowala z glowy
aby pokazac jaki sie ma samochod, aby nie byc tym najgorszym.
Boje sie myslec co bedzie za rok, moze nie odwaze sie juz przyjechac.

[antyproton]

Policzylem sobie liczbe zabitych w wypadkach drogowych ( nie liczac pieszych )
w Polsce w 2000 roku .

na 10.000 pojazdow - 2,7
czyli wartosc porownywalna z Francja .

Jest zle , ale nie tak zle zeby nie moglo byc gorzej .

[verbena1]

Bodzio, piszesz ,ze Polscy kierowcy sa lepsi od innych.
Ubawiles mnie, gorszych widzialam tylko w Tunezji,tam jezdza nawet po
chodnikach i uwielbiaja bawic sie klaksonem. Byles tam tez i pewnie zgodzisz
sie ze mna.

Ogladalam dzis reportaz z Bialegostoku,tysiace ludzi w marszu solidarnosci i
pomyslalam,ze ci sami ludzie za moment wsiada do swoich aut i jak zwykle depna
na gaz,zeby jak najszybciej znalezc sie w domu.
Byc moze dzis beda jechali troche wolniej ale juz jutro wszystko powroci do
normy.

[ertes]

Nie mieszkam w Kanadzie juz od kilku lat ale mimo wszystko trudno mi uwierzyc w
to co piszesz.

[aszar.kari]

ertes napisał:

> Nie mieszkam w Kanadzie juz od kilku lat ale mimo wszystko trudno mi uwierzyc
w
> to co piszesz.

Wpadnij z wizyta, moze sie Marcel (wspomniany wyzej relative) da namowic na
zabawe w policjantow i nieprzestrzegaczy prawa - juz raz zorganizowal taka
sesje dla kolegow i kolezanek z klasy swojego bratanka po tym jak chlopcy
zostali zatrzymani scigajac sie po ulicach Laval. Jakos to mlodych zniechecilo
do dzialan poza prawem
Aszar

[ewelina10]

aszar.kari napisała: Jakos to mlodych zniechecilo do dzialan poza prawem

wśród kierowców - mimo, że można zapłacić za to mandat - panuje "solidarność"
polegająca na ostrzeganiu innych kierowców - miganiem światłami -
przed "drogówką". akcja policji - poza zbieraniem mandatów - ma na celu
uwzględnienie kierowców przekraczających prędkość i dlatego czasami sobie
wyrzucam, że nie mogę się powstrzymać przed "mrugnięciem"

[ertes]

aszar.kari napisała:
eni
> Jezeli jednak wszyscy sa prawie, ze zgodni, ze "drogi kiepskie, inaczej sie
> jezdzic nie da, nikt nie chce sie wlec za ciagnikiem" itd. to ja wlasciwie nie
> widze powodu do rozpaczy, ze ktos zginal. Naturalna konsekwencja
> nieprzestrzegania przepisow drogowych sa wypadki - rozumiem, ze spoleczenstwo
> polskie wlicza je w cene przemieszczania sie z punktu A do punktu B. Tak to
> przynajmniej wyglada z wielu postow gloszacych, ze "tak jest i nic sie nie da
> na to poradzic". Czyli... jak sie nie da czegos zmienic, to trzeba to polubic?
> Aszar

Swietny komentarz!

[skynews]

"Caly problem polega na tym ze w Polsce nie da sie jezdzic zgodnie z przepisami."
Fed,
chyba nie chcesz ze zwatpie calkowicie ?
Musi sie dac !
Nie ma innej alternatywy !

"ma pieniadze znaczy ukradl" - takie wnioski z mojego wpisu ?

Chodzilo mi tylko o to ze prokuratura robi wszystko aby znalezc okolicznosci
lagodzace - to nie jest zadanie prokuratury tylko ewentualnie sadu.

ps
auto bylo sponsorowane : Najlepsi wspierają Najlepszych

Co za tragiczna ironia losu...

[jutka1]

Ewidentne jest dla mnie, ze _takie_ przekraczanie dozwolonej predkosci jest
przestepstwem.
Jak rowniez to, ze Polacy jezdza niebezpiecznie.
W mojej wsi nie ma chodnikow, jest ograniczenie do 40km/h. I co? I wszyscy
prawie piratuja co najmniej 70.
Brak wyobrazni.
Juz 3 osoby w ostatnich 4 latach zginely w drodze do sklepu czy do szkoly,
wlasnie przez nadmierna predkosc.

Mysle tez, ze obywatele powinni byc rowni wobec prawa, wlaczajac w to
odpowiedzialnosc OJ.

[antyproton]

Od papierosow co roku ginie wiecej ludzi niz w wypadkach drogowych.
Brak wyobrazni .

Co nie znaczy ze sie nie zgadzam z tym co napisalas .

[bodzio49]

Drogi są u nas rzeczywiście gorsze niż w wielu krajach ale to nie jest
najważniejszą przyczyną. Także szybka jazda czy nawet przekraczanie przepisów.
I ja przekraczam. Ale trzeba znać swoje możliwości i nauczyć się przewidywać i
oceniać ryzyko: jaki poziom ryzyka jest do zaakceptowania. Ryzyka wypadku i
ryzyka przyłapania. Wypadek autobusu mogł mieścic się w tym przedziale. To jest
ten nieprzewidywalny margines. Natomiast jazdy 180 km/h przy dużym ruchu po
naszych drogach nie da się zrozumieć. Należy pomyśleć jak wyeliminować tych bez
wyobraźni. Albo jak ich zdyscyplinować.
Mruganie światłami nie jest złe. Wszyscy kierowcy zwalniają na długim odcinku.
Poza tym każdy objaw solidarności na drodze jest psychologicznie korzystny.
I jeszcze jedno. Nie narzekajmy na naszych kierowców. W większości są lepsi niż
gdzie indziej. Obcy chwalą a my sami nie doceniamy. Jak zwykle.

[antyproton]

Ja was chyba naprawde zaprosze do Neapolu ( za wasza benzyne )

To wtedy bedziecie szczesliwi jak wspaniale jezdzi sie w Polsce i jakich
wspanialych mamy kierowcow )

[bodzio49]

Byłem we Włoszech samochodem w samym Rzymie. Pamiętam bezpardonowe wpychanie
się "na styk" w każdą szparę. Jeżdżą szybko i niebezpiecznie o czym świadczą
poobijane samochody, których jest znacznie więcej niż u nas(więcej w ogole i
tych poobijanych) Choć nie jestem strachliwy, naprawdę bałem się o swoje nowe
autko.

[skynews]

W zatloczonych miastach wloskich konczy sie najczesciej tylko na uszkodzeniach blachy.

Problem rowniez w tym ze w Polsce prawo jazdy jest licencja na zabijanie.
Kurs kosztuje smieszna sume 1000 zl (jest niekiedy jeszcze taniej) i zeby zaoszczedzic na paliwie dominuja zajecia teoretyczne.
Glowna czesc egzaminu to tez teoria - licencje na zabijanie otrzyma kazdy,
moze za kolejnym podejsciem ale kazdy.

Dziewczyna dostala mocne i ciezkie auto - grozna bron - zrobila z niej uzytek.
Oczywiscie ze nie chciala, ale zrobila.


Jeszcze raz:
zly stan drog i argumentacja "musze" nie sa zadnym usprawiedliwieniem.

[fedorczyk4]

Sky napisal
> Jeszcze raz:
> zly stan drog i argumentacja "musze" nie sa zadnym usprawiedliwieniem.
>
Moge Ci tylko zazdroscic ze nie musisz. Zwlaszcza biorac pod uwage opisane
wyzej, mozliwosci Twojego samochodu.

[skynews]

Fed,
alez oczywiscie ze musze niekiedy, ale staram sie tak to organizowac aby
los moj i innych nie zalezal od przyslowiowego wloska.

Ok,
zdradze Ci cos:
uwielbiam sportowa jazde i dlatego mam takie a nie inne auto.
Sportowa jazda to maksymalne przyspieszenia, ale nie przekraczanie
predkosci dopuszczalnych.
Jego stan techniczny, odpowiednie opony (np. o tej porze roku uzywam
tzw. rain tyre/"deszczowki") i umiejetnosci praktyczne zdobyte na specjalnych szkoleniach uprawniaja mnie do tego,
ale na tzw. drogach krajowych wyprzedzam
wyjatkowo niechetnie i to tylko gdy mam 100% pewnosci ze wszystko bedzie ok.

Zabieram niekiedy autostopowiczow - "ale sie wleka ci przed nami" slyszalem
wielokrotnie i bylem zachecany do "pokazania" im jadac "takim" autem.

Nie ze mna te numery !

Co zadziwiajace w tym wszystkim - nikt nie odczuwal strachu nie znajac mnie
przeciez i moich uniejetnosci, siedzac w wygodnych i doskonale trzymajacych cialo fotelach sportowych - tego nie rozumie !

[bodzio49]

skynews napisał:
> szkoleniach uprawniaja mnie do tego,
> ale na tzw. drogach krajowych wyprzedzam
> wyjatkowo niechetnie i to tylko gdy mam 100% pewnosci ze wszystko bedzie ok.

Problem w tym, że 100% nigdy się nie ma. Nawet nie wyprzedzając. Stąd wypadki
nawet w najbardziej zdyscyplinowanych krajach o najlepszych autostradach.
Moim zdaniem trzeźwa ocena jest lepsza niż złudne wrażenie o 100% pewności.

[ertes]

Poniewaz, niestety, wiekszosc osob w Polsce tak mysli jak Ty to i tez wiecej niz
gdzie indziej ludzi nie dojezdza wogole a mogloby dojechac troche pozniej...

[wenus440]

...i juz zaczely sie dyskusje w mediach
o koniecznosci wycinania przydroznych drzew,

"ludzie trzymajcie mnie, bo nie zdzierze",
chcialabym krzyknac slowami Kargula w tym miejscu,
tak jakby to wlasnie drzewo ponosilo wine,

irytuje mnie odwracanie uwagi od istoty problemu,
brawura na rowni z glupota popedzana checia zaimpo-
nowania panoszy sie na drogach, narazajac innych,
ale jakos nikogo to nie szokuje, nie widze zdecydowanego
potepienia w mediach,
O.J. otrzymala lekcje swego zycia, najwieksza dla niej
kara bedzie poczucie winy...ktore ja prawdopodobnie
nigdy juz nie opusci
czy sie z tego psychicznie pozbiera czas pokaze,

[skynews]

Dokladnie Venus:
wlasnie ogladalem przeglad dnia w TVN 24.
W studio roi sie od roznego rodzaju "ekspertow":
"jak poprawic bezpieczenstwo na polskich drogach - powycinac przydrozne drzewa,
bo gdyby nie one to czlowiek by przezyl"

Tez nie widzialem zadnej obiektywnej oceny, krytyki i konkretnej propozycji.

ludzie trzymajcie mnie...

[bodzio49]

wszyscy przesiedli się na rowery to nikt pewnie by nie zginął.
Śmierć jest częścią życia. Jak mawiał mój przyjaciel: z życia nikt jeszcze żywy
nie wyszedł ale .. patrz niżej.