"To nie moj swiat"

[mammaja]

Tytul watku moze troche patetyczny - ale oddaje odczucie jakie
nawiedza mmnie coraz czesciej. Ostatnio - po przeczytaniu artykulu o
nagrodzonym reportazu licealistki z Bydgoszczy o bojkach miedzy
licealistkami - "To moga byc wasze corki"
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35608,4889877.html
Wprawdzie z dyskusji po atrykule czytelnicy pisza, ze to kompletna
bzdura, ze nic takiego sie nie dzieje - ale ja po przeczytaniu
mialam wlasnie taka - refleksje - To nie moj swiat czyli sprzeciwaim
sie temu wewnetrznie - a fizycznie nic nie moge zrobic!
To samo odczucie ma pewnie Gaudia ogladajac serial o Dexterze ,
ktorego ja n.b. nie znam.
Wypowiedz jednego ze znanych stylistow w TV - " ja sobie
wstrzykuje .... ( nie pamietam co) systematycznie, kiedy widze twarz
ze zmarszczkami mysle sobie - ale zaniedbana twarz"
A nich to szlag - mysle ja - nie rozumiem tego swiata ! Czy ja sie
urodzilam na innej planecie niz ci ludzie????
Zachecam do rozmowy na temat waszych odczuc, czy cos was bulwersuje
do tego stopnia, ze odczuwacie kompletna obcosc - jakby to byl
nie "wasz swiat" ???

[mma_ramotswe]

Regularnie odczuwam bcość i wyalienowanie. Ale nie odbieram tego, że
świat jest jakiś nienormalny, bo niestety wiem, ze nienormalna
jestem ja. Cały czas czuję, że jestem nie na miejscu (choć nei wiem,
gdzie to moje miejsce). Bardzo mi źle z tym odczuciem

[mammaja]

mma_raotse ! To niemozliwe ! Zeby tak caly czas.... napewno masz
jakies miejsca, jakichs ludzi, gdzie czujesz sie na miejscu. Ja
napewno mam - ale czasem przeraza mnie, ze w tym swiecie dzieja się
rzeczy nie do pojecia dla mojego "ego". I to nie w dalekich krajach,
kontynentach - ale wlasnie - obok nas.

[verbena1]

Od dziesieciu lat obserwuje Polske z daleka i widze ogromne zmiany w
mentalnosci Polakow. Wszyscy chca byc piekni,bogaci i ciagle mlodzi.
Podlapuja trendy,zachowania i styl zycia z zachodu jakby chcieli
zatrzec to co swojskie i znane. Zaciera sie , ginie nasza tozsamosc
nad czym bardzo ubolewam bo niedlugo nie bedzie mozna odroznic
Polaka od Anglika czy Niemca. Nasza kultura ubozeje i upodabnia sie
do tej glupkowatej zachodniej.
W telewizji te same programy rozrywkowe, seriale, reklamy jak np.w
Holandii. Nie moge juz na to patrzec.
To juz nie jest nasz swiat Mammajko , za szybko wszystko sie toczy a
my nie mozemy i nie chcemy nadazyc. Wlasciwie, wcale nie musimy.
Zachowajmy swoja odrebnosc, oryginalnosc, pozostanmy z naszymi
niemodnymi twarzami i pogladami bo za pare lat, jak znudza sie te
wszystkie nowosci to my bedziemy trendy

Brutalnosc i przemoc mlodych ludzi moze tez byc powodowana
niemoznoscia przystosowania do tak wielkich zmian. Ci co pozostaja z
tylu bo nie sa na tyle sprytni, inteligentni lub nie maja rownych
szans, reaguja agresja i brutalnoscia. Nikt nie ma czasu i
cierpliwosci aby sie tym problemem zajac.

[mammaja]

Dzieki, Verbeno - pomysle nad tym )))

[jan.kran]

verbena1 napisała:

> Od dziesieciu lat obserwuje Polske z daleka i widze ogromne zmiany w
> mentalnosci Polakow. Wszyscy chca byc piekni,bogaci i ciagle mlodzi.
> Podlapuja trendy,zachowania i styl zycia z zachodu jakby chcieli
> zatrzec to co swojskie i znane. Zaciera sie , ginie nasza tozsamosc
> nad czym bardzo ubolewam bo niedlugo nie bedzie mozna odroznic
> Polaka od Anglika czy Niemca. Nasza kultura ubozeje i upodabnia sie
> do tej glupkowatej zachodniej.
> W telewizji te same programy rozrywkowe, seriale, reklamy jak np.w
> Holandii. Nie moge juz na to patrzec.
> To juz nie jest nasz swiat Mammajko , za szybko wszystko sie toczy a
> my nie mozemy i nie chcemy nadazyc. Wlasciwie, wcale nie musimy.
> Zachowajmy swoja odrebnosc, oryginalnosc, pozostanmy z naszymi
> niemodnymi twarzami i pogladami bo za pare lat, jak znudza sie te
> wszystkie nowosci to my bedziemy trendy
>
> Brutalnosc i przemoc mlodych ludzi moze tez byc powodowana
> niemoznoscia przystosowania do tak wielkich zmian. Ci co pozostaja z
> tylu bo nie sa na tyle sprytni, inteligentni lub nie maja rownych
> szans, reaguja agresja i brutalnoscia. Nikt nie ma czasu i

> cierpliwosci aby sie tym problemem zajac.


--------------> Smutny ten Twoj wpis Verbeno.
Ja po ostatnim pobycie wPL stwierdzilam ze nie jest tak zle ...
Raczej zobaczylam sporo pozytywnej energii i ludzi ktorzy umieja sie dostosowac
do nowych czasow nie tracac swojej tozsamosci.
Ale ja optymistka jestem))))

[mma_ramotswe]

mammaja napisała:

> mma_raotse ! To niemozliwe ! Zeby tak caly czas.... napewno masz
> jakies miejsca, jakichs ludzi, gdzie czujesz sie na miejscu.
Miałam. Gdy straciłam, stało się we mnie coś takiego, że już nigdzie
i nigdy. Myślę, że to początek choroby psychicznej. Źle przeżyta
żałoba. Nieprawidłowe funkcjonowanie mózgu.
Samotność tak dotkliwa, ze nie do przeżycia

Czy mozna?

[jej_maz]

Kope lat! Bedac slomianym wdowcem (zona na parodniowym wyjezdzie) i majac
butelke whisky przy sobie, zwiedzam internetowe "stare katy" i postanowilem
rowniez Panstwa odwiedzic.

Pytam sie (w temacie), bo bedac tak bezpardonowo wyrzucony z tego (jakby na to
nie popatrzec) mojego forum, az boje sie cokolwiek tu pisac. Majac jednak ciagle
ogromny szacunek dla Mammaji (i wielu innych) oraz fakt, ze jestem bezposrednio
zainteresowany tematem pozwole sobie napisac pare slow. Otoz zona z corka po
wielu (chyba siedmiu) latach, postanowily odwiedzic ojczyzna. Mam kontakt z
paroma starymi przyjaciolmi w kraju, ktorzy na ta wiadomosc, przyslali
mi taki oto emil;

"Bogusia (moja zona; moja uwaga) musi wiedziec, ze bedzie na celowniku "amatorow
cudzych
wlasnosci". Musi szczegolnie chronic karty kredytowe. Na sekunde nie moze
wypuscic torebki z reki( w sklepach, autobusach, w restauracjach,
kawiarniach, nawet w samochodzie(potrafia na swiatlach otworzyc drzwi auta i
porwac torebke), osoby wybierajace wieksza gotowke z bankomatu sa
obserwowane i bardzo czesto ograbiane przed drzwiami wlasnego mieszkania, Jak
widza, ze gotowke upychasz po kieszeniach i innych zakazmarkach
odziezy, potrafia rozebrac cie "do rosolu". Nad bankomatami instaluja kamery,
itd, itp.Lepiej wtedy sie nie bronic.Pewnie dobrze postraszylam, ale
lepiej na zimne dmuchac".

Biorac pod uwage ten cytat jak rowmoez artykul z linku Mammaj (tez czytalem)
wlos mi sie na glowie jezy i zastanawiam sie, czy w ogole puszczac moje
dziewczyny w ta podroz! Coz sie w tym Waszym kraju dzieje!?!? Nie twierdze ze
mieszkam w raju, ale nawet majac dom w dzielnicy bardzo multikulturalnej
("czarni" to jednak jest tu problem), nie mam najmniejszych obaw wyjsc na spacer
z psem do parku o pierwszej nad ranem, czy trzesc sie o dzieci, ktore gdzies sie
bawia do poznych (czasami wczesnych ranem) godzin. Prosze o jakiekolwiek
zapewnienie, ze podroz autobusem (lub taxi) z Okecia na Centralny w W-wie i
pozniej jakis pociag do Gliwic jest jednak bezpieczne dla dwoch kobiet
wizytujacych Polske z Kanady.

PS - Tak cos cichawo tutaj. Zastanawialiscie sie dlaczego?

[monia.i]

Marku - bez przesady. Przemieszczam się dzień w dzień przez miasto
nasze kochane. Przemieszczając się, mam przy sobie kartę, dokumenty
i inne takie. Odpukać - nikt mnie jeszcze nigdy nie napadł. I my tu
naprawdę nie żyjemy w jakiejś dziczy.

[jej_maz]

Dziekuje, ale ciagle sie boje... dziwisz sie?

PS

[jej_maz]

A wogole to ciesze sie ze jestes dzis wieczorem ) Stesknilem sie za Toba
straszecznie!!!

Nie uwazasz jednak, ze jest roznica miedzy "autochtonami" i przyjezdnymi? Ja to
czuje chodzac po centrum Toronto i widze, ze ci co chca, tez czuja roznice
miedzy "swoimi" a "jeleniami".

[monia.i]

Marku - a co ja mogę uważać siedząc u siebie, na swoim za...pleczu :-
)))
Cieszę się, że Cię widzę Autochtonie ))

[monia.i]

Serio? Tak - trochę się dziwię. Ale to chyba normalne..ty się
dziwisz...my się dziwimy...

[jej_maz]

Wiesz... zaczynam sie powaznie zastanawiac nad wplywem otoczenia (czyt: media)
na zachowania ludzi; czytajac polska prase na intrnecia (GW, Wirtualna Polska
itd. itp.) odnosze warzenie, ze albo komus (dziennikarzom szukajcym "na chama"
sensacji) zalezy na sensacji, albo jestesmy wszyscy (!!!) niezle oderwani od
rzeczywistosci. Nawet u nas ma sie wrazenie, ze zabijaja na kazdym rogu ulicy, a
jezeli policzyc tak na prawde ilosc zabojstw w Toronto, to jest to frakcja
procenta a i to w wiekszosci w "czarnych" dzielnicach.

[monia.i]

jej_maz napisał:

Marku - ja teraz dopiero przeczytałam, coś tu tu napisał - no i aż
mną wstrząchęło I przykro mi bardzo Nikt Cię z tego forum nie
wyrzucał a na pewno nie bezpardonowo. Przestań.....

> Kope lat! Bedac slomianym wdowcem (zona na parodniowym wyjezdzie)
i majac
> butelke whisky przy sobie, zwiedzam internetowe "stare katy" i
postanowilem
> rowniez Panstwa odwiedzic.
>
> Pytam sie (w temacie), bo bedac tak bezpardonowo wyrzucony z tego
(jakby na to
> nie popatrzec) mojego forum, az boje sie cokolwiek tu pisac. Majac
jednak ciagl
> e
> ogromny szacunek dla Mammaji (i wielu innych) oraz fakt, ze jestem
bezposrednio
> zainteresowany tematem pozwole sobie napisac pare slow. Otoz zona
z corka po
> wielu (chyba siedmiu) latach, postanowily odwiedzic ojczyzna. Mam
kontakt z
> paroma starymi przyjaciolmi w kraju, ktorzy na ta wiadomosc,
przyslali
> mi taki oto emil;
>
> "Bogusia (moja zona; moja uwaga) musi wiedziec, ze bedzie na
celowniku "amatoro
> w
> cudzych
> wlasnosci". Musi szczegolnie chronic karty kredytowe. Na sekunde
nie moze
> wypuscic torebki z reki( w sklepach, autobusach, w restauracjach,
> kawiarniach, nawet w samochodzie(potrafia na swiatlach otworzyc
drzwi auta i
> porwac torebke), osoby wybierajace wieksza gotowke z bankomatu sa
> obserwowane i bardzo czesto ograbiane przed drzwiami wlasnego
mieszkania, Jak
> widza, ze gotowke upychasz po kieszeniach i innych zakazmarkach
> odziezy, potrafia rozebrac cie "do rosolu". Nad bankomatami
instaluja kamery,
> itd, itp.Lepiej wtedy sie nie bronic.Pewnie dobrze postraszylam,
ale
> lepiej na zimne dmuchac".
>
> Biorac pod uwage ten cytat jak rowmoez artykul z linku Mammaj (tez
czytalem)
> wlos mi sie na glowie jezy i zastanawiam sie, czy w ogole puszczac
moje
> dziewczyny w ta podroz! Coz sie w tym Waszym kraju dzieje!?!? Nie
twierdze ze
> mieszkam w raju, ale nawet majac dom w dzielnicy bardzo
multikulturalnej
> ("czarni" to jednak jest tu problem), nie mam najmniejszych obaw
wyjsc na space
> r
> z psem do parku o pierwszej nad ranem, czy trzesc sie o dzieci,
ktore gdzies si
> e
> bawia do poznych (czasami wczesnych ranem) godzin. Prosze o
jakiekolwiek
> zapewnienie, ze podroz autobusem (lub taxi) z Okecia na Centralny
w W-wie i
> pozniej jakis pociag do Gliwic jest jednak bezpieczne dla dwoch
kobiet
> wizytujacych Polske z Kanady.
>
> PS - Tak cos cichawo tutaj. Zastanawialiscie sie dlaczego?

[jej_maz]

monia.i napisała:


> Marku - ja teraz dopiero przeczytałam, coś tu tu napisał - no i aż
> mną wstrząchęło I przykro mi bardzo Nikt Cię z tego forum nie
> wyrzucał a na pewno nie bezpardonowo. Przestań.....


Kazdy odbiera fakty przez pryzmat wlasnych odczuc - pozwol mi wiec miec moje
wlasne - nie bac wiec az tak "wstrzasnieta".

Ewidentnie forum szlag trafil jako "forum" przeobrazajac sie w politycznie
poprawne "Dziesiajki"... zauwaz, ze jak ja bylem to w miesiac bylo wiecej wpisow
niz teraz przez dwa lata! Malo tego; widze, ze wielu nawet bardzo liberalnie
myslacych uczestnikow po prostu olalo rozmowy, skoro panuje tylko jedna linia
myslenia. Nie mow mi, ze jest to zdrowe dla forum, a co najwajniejsze; nie
wierze, ze jest to zdrowe dla demokracji, o ktora tak bardzo walcza niektore
uczestniczki. Zmuszaniem do "ich' odmiany demokracji, jest dla mnie niczym
innym, niz kreowaniem innej odmiany faszyzmu.

[monia.i]

Nie mów mi o innej odmianie faszymu, proszę Cię...

[monia.i]

No i sorry - ale doczytała do końca - i niczego nowego nie
wnosisz...Innymi słowy...

[jej_maz]

Moniu - wiesz ze Cie kocham i to bardzo mocno - nie jest to bajer! Przezylismy
razem wiele i mysle, ze nie tylko znamy sie dobrze, ale tez i rozumiemy calkiem
niezle. Uwazam, ze niedopuszczanie innych sposobow myslenia i negowanie innego
punktu widzenia jest niczym innym niz faszyzmem. Udowodnij mi ze nie mam racji!
Przyjmij to jako wyzwanie@

Dla pelnej jasnosci i dalszy ciag wyzwania do Ciebie i innych uwazam, ze;

- homoseksualizm jest zboczeniem, dewiacja - porownywalna z zoofilia,
nekrofilia, pedofilia.
- "global worming" jest niczym innym niz cykliczna zmiana klimatu a nie li tylko
anomalia spowodowana zachowaniem czlowieka
- nie ma czegos takiego jak "narod wybrany"! Kazdy narod jest rowny.!

Uklony - Mark

[jan.kran]

Witaj Marku))))
Ja jestem tu rzadkim gosciem , podczytuje ale malo pisze ... bo tak i juz

Wlos mie sie na glowie zjezyl jak przeczytalam Twoj post.Jestem okropnie
nierozwazna i bezmyslna...

Wpadlam do PL w grudniu po trzech i pol roku nieobecnosci ,pelna uprzedzen i obaw.
Ja z reguly mam przy sobie minimum gotowki , uzywam glownie karty bankowej. Co
sie okazalo bardzo praktyczne kiedy w Oslo w bialy
dzien , w dosc przyzwoitej dzielnicy podprowadzono mi z torebki pormonetke. Na
szczescie strata minimalna bo pormonetka byla i tak do wymiany a karte <
komorka ocalala > zablokowalam w piec minut.

Zgodnie z Prawem Murphy'ego na karcie mialam spora sumke , cala moja miesieczna
pensje...

W PL bylo jescze gorzej bo mialam na karcie spora kase. Karty uzywalam
rozrzutnie i bezmyslnie , najchetniej w bankomatach w jakims ciemnym zaulku bo
tylko takie mi wpadaly w rece , nie wiem czemu.
W swoim ulubionym sklepie ze szmatami , fakt ze dosc kameralnym , zastawialam
torebke otwarta na wierzchu z kasa i karta , komorke kladlam gdziekolwiek a
Panie Sprzedawczynie z cierpliwoscia aniolow uwazaly na moje roztargnieniePPPP
Zwracalam na siebie uwage bo czesc pobytu spedzalam w towarzystwie
Absztyfikanta corki , corki i Juniora rozmawiajac glosno i wyraznie po niemiecku.
Umieralam ze strachu bo Mloda mowi i rozumie po polsku dokladnie tak samo jak
po niemiecku i balam sie jak ktos wjedzie z jakims antyniemieckim tekstem to
tak pojedzie po bandzie po polsku ze moze oberwac w ucho i nie tylko...
Druga czesc pobytu spedzalam z Juniorem ktory mowi po polsku z akcentem a poza
tym ma problemy komunikacyjno - socjalne bo jest autysta . Ja natomiast mowie
po polsku bdb ale zachowuje sie jak niedorozwinieta bo nie wiem jak dzala
komunikacja miejska we Wroclawiu , jak sie nabywa karty na tlf. i ogolnie w PL
bywam jak dziecko we mgle...
Bylo super. Wszyscy od taksowkarzy poprzez kelnerow do pan sprzedawczyn byli
mili usmiechnieci i pomocni.
Oczywiscie nie jestem pierwsza naiwna i wiem ze moje zachowanie poczete na
gruncie norweskim < szeroki usmiech do wszystkich i
spokoj > oraz fakt ze bywalam w bardzej wypasionych sklepach i knajpach mialy wplyw.
Taksowkami jezdzilam < zreszta non - stop bo nie mialam czasu a poza tym dojazd
od mojej Mamy z peryferii Wroclawia do centrum jest porownywalny cenowo z
biletem komunikacji miejskiej w Oslo... > uzywajac jednej firmy.
Zdarzylo mi sie w taksowce zapomniec plecak i po zadzwonieniu na centrale Pan
Taksowkarz zostal namierzony i przy nastepnym kursie przyjechal z moim plecakiem.
Sklepy w PL otwarte na okraglo , zycie we Wroclawi pulsuje , knajpy ekstra <
jadlam takie sushi ze odpadlam pozytywnie, mniam >.

Absztyfikant , po raz pierwszy w PL i jeszcze bardzej przestraszony ode mnie
PPP wyjechal z Polski bardzo zadowolony i twierdzac ze Wroclaw jest normalnym
europejskim miastem))))

W leb mozna dostac wszedzie i jak sie chodzi z opuszczonymi ramionami i kwasna
mina to mozna byc obsluzonym i traktowanym zle wszedzie...
Nie czuje sie na silach zamieszkac w Oj ale na wakacje to bardzo mile miejsce)))))
Kran

[jej_maz]

Kran: I just love you for that! Thanks much and appreciate a lot as I am
freaking out... we are talking about my girls, you know ))

[jan.kran]

Marku))))))))
Ja nie wiem co ja robie ludziom ze uwazaja ze znam angielski PPP
Walcze dzielnie z tym okropnym jezykiem i chyba wiem o co Ci chodzi ale jakbys
mogl po polsku...
Komunikuje sie jeszcze lepiej lub gorzej w paru innych jezykach ale zostawmy to
na boku
Jako ciekawostke dodam ze ostatnio cwicze czeski i rosyjski, serio)))

[jej_maz]

Nie wiem co robisz, ze ludzie mysla ze jestes anglosaska, ale robisz to dobrze
)) Jakie jezyk jest dla Ciebie OK? Ja jestm "wladny" w nasyzm (czyli English)
Polish, pozniej France and Italian... jak chcesz mnie dobic to i po rusku cos
splodze, ale prosze... zostan przy czterech podstawowych ))

[jan.kran]

Polski jest bardzo ok)))

[jej_maz]

Ja tez tak mysle )


Poza tym co slychac? Pytam calkiem nie-retorycznie; naprawde chialbym wiedziec
co sie dzieje dookola Ciebie. Tak jak pisalem w okolicznych watkach; ja jakosc
(choc nie najlepiej fizycznie) egzystuje; awansuje zawodowo, podupadam
zdrowotnie, nie egzystuje seksualnie ) ale jakos ciagne ten wozek... co u
Ciebie? Czy ciagle (po ilus tam latach) jestes zadowolona z wyjazdu? Mysle, ze
to pytanie zasluguje na osobny watek...

PS...

[jej_maz]

...tyle literowek... jestem ewidentnie nawalony *whisky i nie biore
odpowiedzialnosci za tresc wpisow pownizej................... )

[jan.kran]

)))))))))))))
Marek ,ja musze jeszcze z powodow osobistych wytrwac do szostej ranoPPP
Moze wreszcie nadrobie zaleglosci na forumach bo ostatnio to tylko i wylacznie
pracuje , gotuje , robie zakupy , zajmuje sie dziecmi ...

Jestem bardzo zadowolona z zycia , choc teoretycznie nie powinnam ale ja jestem
opcja szklanki do polowy pelnej )))
I tak mi sie w zyciu powiodlo niezwykle jak chodzi o ludzi wokol mnie i nie mam
prawa grzeszyc narzekajac. Mam super dzieci , wspaniala Rodzine i Przyjaciol.
Ostatnio mi sie troche w uszy nalalo i gdyby nie Swiat Otaczajacy to bym nie
dala rady.
Mma wrazenie ze trzeba naprwde dostac ostro w dupe zeby docenic to co sie ma.

Przepraszam za euforie ale dzis dostalam maly bonus od zycia, tralala ))))
K.

[jej_maz]

Kocham Cie za ostatni wpis! Powzanie - bez bajerow, pomimo ze po pijanemu )) A
wiesz dlaczego? Poniewaz tez dostalem po dupie od zycia tak dobrze, ze nauczylem
sie doceniac co mam. A mam najwspanialsza rodzine jaka mozana sobie wymarzyc;
cudowne dzieci, kochajaca zone, itd. itp.... tez przepraszam za euforie, ale...
jakos mi dobrze dzisiaj bez specjalnych powodow a juz ta whiskey ma najmniej do
tego )

Najlepszego Wszystkim!!!

[jan.kran]

Ja wiem o czym mowisz ... Wiesz , dokad masz notes z telefonami gdzie sa
numery na ktore mozesz zadzwonic 24 godziny na dobe i ktos Cie poklepie po
ramieniu jest dobrze.
Dopoki masz dzieci ktore maja mozg a nie rozwodniona papke jest bardzo dobrze
Jak masz prace ktora lubisz a ona ci jeszcze daje jakas przyzwoita kase to
jest swietnie.

Ale najwazniejsze jest zdrowie ... i to nie jest truizm Marku.
Ja minimalistka jestem ... ale powyzsze mi wystarczy z nawiazka ...
Kran

Chyba cie pogielo

[jutka1]

"Bezpardonowo wyrzucony"? "Z mojego forum"?

Najlepiej dostac Alzheimera i dopisac sobie jakas martyrologie.

Wez na wstrzymanie. Fakty sa takie, ze 2-3 miesiace chciales to forum przekazac
komus. Mnie osobiscie tez namolniakowales telefonicznie i nie tylko, zebym
zgodzila sie byc adminem. Nie zgodzilam sie, forum przejal kto inny, i doskonale
sobie dajemy rade.

Fakt nastepny: jak zobaczyles, ze forum daje sobie rade bez ciebie, zabrales nam
konkurs fotograficzny, tzn. link i software. Chcielismy od Ciebie przejac oplaty
za dostep do serwera i program - odmowiles. Z czystej zlosliwosci, jestem pewna.

Fakt nastepny: pojawiales sie tu raz na ruski rok przy okazji jakiejs awantury,
albo kiedy chciales taka awanture wywolac. Tak na zasadzie zeby dopieprzyc.
Czysta zlosliwosc.

Bardzo pieknie, ze sie przyznajesz do homofobii, antysemityzmu, i innych takich.
Wolnosc slowa jak by nie bylo. Nie dziw sie jednak, ze sa osoby, ktore maja
odmienne zdanie, i to zdanie wypowiadaja.
Zycze serdecznie, zeby twoje dziecko okazalo sie gejem. Zycze serdecznie, zeby
cie w Kanadzie wyzwali raz czy drugi od "Polacks". Moze wtedy sie zatrzymasz i
zastanowisz nad znaczeniem "nie rob drugiemu, co tobie niemile".

Zadne twoje zakonczenia wypowiedzi forumowych "Uklony Mark", albo wpisy "wiesz
jak bardzo cie kocham/lubie ale..." nie zmienia faktow.

Bez uklonow.

[lablafox]

Aleś dowaliła Mężowi Jutencjo, ale mu sie należało.
Tak uważam, za dwulicowość i manipulację.
Tych działań szczególnie nie cierpię, to nie mój świat.

Mimo wszystko Marku,mam do Ciebie sentyment,chociaż już nie traktuję
serio.
Małego kaca ,po dzisiejszej nocy z panią W,pocieszycielką
strapionych,Ci życzę.

PS .Jutencjo te życzenia z przedostatniego akapitu są okrutne ,mam
nadzieje że nie są wypowiedziane serio, jako sprawdzające się.
Nie chciałabym aby tak sie stało.

[jutka1]

Lx, to jest podejscie tzw. pedagogiczne. Dopoki ktos nie zazna osobiscie
gloszonych przez siebie "pogladow", nie zrozumie. Z tego punktu widzenia moje
zyczenia pozostaja jak najbardziej aktualne.
Jest jeszcze pare innych zyczen. Niektore opisane przez Hanne Krall.

[dha_tomciaj]

jutka1 napisała:

Niestety,piękny sen zawsze kończy się przebudzeniem...))

[kamfora]

A ja sobie myślę: mój jest ten świat - póki żyję

I jest na tym świecie słońce opromieniające go blaskiem i ciepłem ale są też
tsunami, huragany, gradobicia i trzęsienia ziemi. I ptaki i kwiaty i ...mnóstwo
pasożytów wszelkiego rodzaju.
I są też ludzie różni: i tacy słoneczni, co to w ich cieple chciałoby się choć
nos przygrzać i w blasku ich światła piękno świata oglądać - i tacy co niszczyć
wszystko chcieliby, łącznie z samymi sobą. I cała gama tych "pomiędzy".
I to ja wybieram, z którymi ludźmi chcę być. A że często się zdarza mi pomylić -
to i nieobce mi poczucie obcości. Ale wtedy, jeśli w ogóle jestem oburzona/zła -
to na siebie, że źle wybrałam.

[mammaja]

No, no - ale sie zrobilo ruchliwie!
Przedewszystkim pozdrawiam Marka - ktory jakby nie bylo jest Ojcem
Zlozycielem tego forum. Po drugie - nie uczestniczac w kuluarowych
rozmowach - mam jednak uczucie, ze to Mark porzucil forum, a nie
odwrotnie. No ale prawdopodobnie sa sprawy o ktorych nie wiem...
Jezeli chodzi o bezpieczenstwa w Polsce to tez uwazam, ze nie jest
tu bardziej niebezpiecznie niz gdzie indziej - na zlodzieji trzeba
uwazac wszedzie - mnie ukradli portmonetke w Paryzu (naszczescie
przezornie z mala kwota), mojej szwagierce - na pielgrzymce do Ziemi
Swietej W mojej okolicy jest nawet bezpieczniej niz pare lat
temu i napewno nie boje sie wieczornych spacerow - oczywiscie nie
nosze wtedy portfela z kartami. Jestem systematycznie odwiedzana
przez rodzine i przyjaciol z roznych stron swiata i jakos nikogo nic
zlego nie spotkalo. Oczywiscie przy zachowaniu takich samych form
ostroznosci - w N.Y. tez nie poszlabym noca do Central Parku
Kamforo - ja nie chcialam powiedziec , ze nie akceptuje tego
swiata! Przeciwnie. Ale sa na nim zdarzenia i trendy ktorych nie
moge zaakceptowac - mimo tolerancyjnego stosunku do wielu przemian.
Sa mi tak obce ze pozostaje powiedziec to nie moj swiat - nie w
kategorii geograficznej ale obyczajowej.
Przedtem sprzeciwy wewnetrzne wynikaly z ustroju i jego
pochodnych . Teraz -
z innej i wlasnie usiluje to sobie sformulowac - dlatego chcialam
wiedziec co mysla inni

[mammaja]

Mma_ramotswe ! jezeli rzeczywiscie tak czujesz, to widzialabym
koniecznosc poszukania porady u psychiatry. Nie wiem czemu w Polsce
jest uwazane za cos niewlasciwego. Czasem kilka spotkan potrafi
pomoc w wyprostowaniu i zrozumieniu wlasnych cierpien. Zwlaszcza po
traumie. Czasami trzeba podac cos, co nas mozg "zahamowal" pod
wplywem przezyc - np. serotonine. Ale to musi zdiagnozowac i ustalic
lekarz. Polecam naprawde - po co sie meczyc?

[mammaja]

marku - napisales -
Ewidentnie forum szlag trafil jako "forum" przeobrazajac sie w
politycznie
poprawne "Dziesiajki"... zauwaz, ze jak ja bylem to w miesiac bylo
wiecej wpisow
niz teraz przez dwa lata
Otoz pozwole sobie napisac, ze gdybys zyl w Polsce - zwlaszcza
ostatniego okresu - moze tez nie mialbys ochoty na dyskusje
polityczne. Tak sie zlozylo, ze wiele osob z forum nawiazalo
kontakty osobiste i doszedlszy do bliskosci pogladow - nie maja
ochoty na " dyskusje polityczne". natomiast dzisiejki "poprawne
polityczne" sa np. dla mnie zrodlem nieustannie ciekawych informacji
o zyciu codziennym, wszak skladajacym sie nierozerwalnie z istata
kontaktow miedzyludzkich. A jak widac - co jakis czas - ktos wrzuca
problem -
i natychmiast jest ciekawa rozmowa. Dosc juz nagadalismy przez te
pierwsze lata, zeby powtarzac w kolko te same tematy. Oczywiscie
zaluje, ze niektore osoby np. Bodzio odeszly - ale kazdy ma wolny
wybor. Pozdrawiam i dziekuje za wyrazy szacunku ))))

[jej_maz]

...alez mam kaca Nie pije czesto - zdarza mi sie to moze ze dwa razy do roku.
Moj problem polega na tym, ze jak juz zaczne, to po trzeciej czy tam czwartej
lampce trace kontrole i wowczas ktos musi pasc; albo ja albo butelka. No coz...
tak juz mam i na pewno nie pisze tego aby sie chwalic, ale bardziej aby poruszyc
temat jak znajomosc siebie jest wazna w zyciu - ja na ten przyklad nigdy nie
pije wiecej niz dwie lampki na jakis otwartych imprezach. Inna sprawa jest to,
ze tutaj nie ma alkoholu w butelkach pollitrowych tylko 3/4 litra a to juz jest
dawka raczej "smiertelna" )

Pozwole sie z Toba - jak zwykle z respektem - ale jednak nie zgodzic. Forum z
zalozenia nie jest klubem wzajemnej adoracji, ale miejscem do rozwazania,
osadzania i duskutowania (na podstawie "Kopalinskiego"). Z takim tez zalozeniem
40+ zostalo stworzone. Rozumiem, ze w kazdym zespole ludzkim, moze byc grupa,
ktora nie jest zainteresowana pewnymi tematami, lub nawet pojedynczymi
dyskutantami. Opcji jest tutaj wiele, sam niekotre uzywam i na ten przyklad,
niezaleznie jak bardzo jutka bedzie chlapac zolcia a ewelina docinac z czystej
zlosliwosci nie wnoszac nic do tematu, ja ich postow po prostu nie widze
(swietna opcja w ustawieniach!). Nie mniej jednak nie mozna - i stanowczo to
podkreslam - stwarzac atmosfery nagonki na kogos lub temat. To ze tyle osob
odeszlo nie jest wynikiem jakis sympatii czy antypatii - jest wynikiem braku
opcji dla tych uczestnikow. Akurat tak sie sklada ze rowniez ja utrzymuje
prywatny kontakt z kilkoma bylymi uczestnikami, ktorzy mieli podobne opinie jak
moja powyzej; nie ze forum zrobilo sie nudne - forum po prostu nie zaspakaja ich
potrzeb i nie wychodzi zainteresowaniom. Argument, ze kazdy moze pisac na kazdy
temat bedzie tu chybiony, poniewaz wiele osob nawet na forum juz sygnalizowalo
frustracje bycia ignorowanym i w konsekwencji dawali sobie spokoj, poniewaz
ignorowanie jest forma nagonki.

Nie zgodze sie rowniez z teza, ze wszystkie tematy sa juz omowione. Wszyscy sie
zmieniamy, nasze opinie ulegaja weryfikacji, nastepuja wydarzenia w zyciu,
zmieniajace nasz punkt widzenia i zdanie dzisiaj moze byc odwmienne od tego
wypowiadanego rok temu. Swiat sie zmienia juz to jest swietnym materialem na
tematy. Jest rowniez sprawa wlasnego zaangazowania; kazda
akcja/zabawa/grupa/forum (itd. itp.) potrzebuje lidera, ktory bedzie stymulowal
i uaktywnial pozostalych. Niezaleznie jak bardzo lubie obecnego, to jednak
jestem rozczarowany brakiem zaangazowania. Tu tak a propos przypomina mi sie
Dado i jej znajomi z Microsoft'u; jak tam prace nad konkursem fotograficznym?

Wracajac na moment do tych opcji; kazdy z pewnoscia w mniejszym lub wiekszym
stopniu ich uzywa na podstawiem indywidualnych kryteriow. Moim jest co dana
osoba wnosi do rozmowy i w jakim stopniu dzieki niej ja staje sie bogatszy.
Przykladowo nigdy bym sobie nie pozwolil na zignorowanie Dado i pomimo iz
krancowo sie roznimy opiniami, do dzisiaj mam do niej szacunek jako do adwersera
w dyskusji.

Zrobilo sie dlugo (nic nowego dla mnie ), zycze wiec kolejnych lat i
przyjemnych pogaduszek.

Uklony dla Wszystkich Panstwa

Mark

PS - Mammaja - pamietasz nasze rozmowy o gieldzie, akcjach, ropie, zlocie,
dolarze itd. itp? Moja rodzinka w kraju wrecz uwielbia mnie za ta "szklana kule"
) Przeszli z US$ do zlota i jak przewidywalem; tysiac dolarow za uncje juz za
rogiem, podobniez sto za barylke ropy. Pamietam pytalas sie wowczas o US$ -
ciekawe czy "ucieklas" z nim w pore? Bedzie jeszcze gorzej... Ja z dzika
radoscia jezdze na zakupy do US cieszac sie z mojego dolca przeliczanego powyzej
US$. Przy okazji; to tez byla opcja tematyczna tego forum, prawda? I jak widac
calkiem uzyteczna, poniewaz pisalem o zlocie jak bylo chyba na poziomie trzystu
ilustam za uncje a ropa okolo 40 za barylke

[40plus]

Jej_maz napisal
> Opcji jest tutaj wiele, sam niekotre uzywam i na ten przyklad,
> niezaleznie jak bardzo jutka bedzie chlapac zolcia a ewelina
> docinac z czystej zlosliwosci nie wnoszac nic do tematu, ja ich
> postow po prostu nie widze swietna opcja w ustawieniach!).

To ci ulatwie.
Mysle, ze powinienes ten akurat wpis przecztac.

Chyba cie pogielo
jutka1 10.02.08, 06:48 Odpowiedz

"Bezpardonowo wyrzucony"? "Z mojego forum"?

Najlepiej dostac Alzheimera i dopisac sobie jakas martyrologie.

Wez na wstrzymanie. Fakty sa takie, ze 2-3 miesiace chciales to forum przekazac
komus. Mnie osobiscie tez namolniakowales telefonicznie i nie tylko, zebym
zgodzila sie byc adminem. Nie zgodzilam sie, forum przejal kto inny, i doskonale
sobie dajemy rade.

Fakt nastepny: jak zobaczyles, ze forum daje sobie rade bez ciebie, zabrales nam
konkurs fotograficzny, tzn. link i software. Chcielismy od Ciebie przejac oplaty
za dostep do serwera i program - odmowiles. Z czystej zlosliwosci, jestem pewna.

Fakt nastepny: pojawiales sie tu raz na ruski rok przy okazji jakiejs awantury,
albo kiedy chciales taka awanture wywolac. Tak na zasadzie zeby dopieprzyc.
Czysta zlosliwosc.

Bardzo pieknie, ze sie przyznajesz do homofobii, antysemityzmu, i innych takich.
Wolnosc slowa jak by nie bylo. Nie dziw sie jednak, ze sa osoby, ktore maja
odmienne zdanie, i to zdanie wypowiadaja.
Zycze serdecznie, zeby twoje dziecko okazalo sie gejem. Zycze serdecznie, zeby
cie w Kanadzie wyzwali raz czy drugi od "Polacks". Moze wtedy sie zatrzymasz i
zastanowisz nad znaczeniem "nie rob drugiemu, co tobie niemile".

Zadne twoje zakonczenia wypowiedzi forumowych "Uklony Mark", albo wpisy "wiesz
jak bardzo cie kocham/lubie ale..." nie zmienia faktow.

Bez uklonow.

Koniec cytatu,
40plus

[jej_maz]

Oh... przpraszam; dopiero teraz zauwazylem ten wpis/cytat. Kolejny dowod ze
Jutek jest naprawde inteligentna osoba. Nie pisze tego z ironia czy z
jakakimkolwiek innym negatywnym podtekstem - zawsze tak uwazalem i bede uwazal.
Po prostu jest ewidentne, ze moja prawda rozni sie od jej a ja nawet jestem
gotow pojsc na kompromis uznajac, ze z pewnoscia lezy gdzies posrodku. Nie
zgadzam sie natomiast z zarzutami o homofobie, antysemityzm i innymi takimi -
gdzies nawet tutaj dostalem i "brawka" i zostalem "przytulony" i warto by bylo
przeczytac dlaczego.

Odszedlem z wielu powodow; akurat zmienialem prace, uczylem sie ale przede
wszystkim bylem piekielnie zmeczony. Nie pamietam rozmow o stronie, konkursie
czy innych propozycajch, ale nie sadze zebym zgodzil sie na jakies uklady,
poniewaz prowadzenie tego wszystkiego jednak zabieralo naprawde duzo i czasu i
wysilku. Tak czy inaczej uwazam, ze obecny admin prowadzi forum w sposob bardzo
dobry i trudno wymagac, aby nagle opanowal technologie tak, aby uzupelnic te
braki. Moj zarzut malej aktywnosci wynika z faktu, ze ja bylem bardzo
zaangazowany jako admin a obecny przyjal opcje nadzorczego moderowania - i tez
dobrze; kazdy ma wlasne podejscie.

[dan8]

Az cisna sie na usta slowa piosenki "Kazde pokolenie ma wlasny czas
kazde pokolenie chce zmienic swiat , kazde pokolenie odejdzie w cien.
A nasze? nie "
Moje pokolenie zylo w innym tempie , tempie jakby duzo wolniejszym
od obecnego.
Nie bylo tego szalenczego pospiechu i chyba byla duza roznica w
odczuwaniu potrzeb i checi ich zaspakajania.
Obecnie mlode pokolenie ma nie tylko inny styl myslenia ale rowniez
i wyslawiania sie.
Zyje w bardziej skomplikowanym swiecie z szybkim tempem zmian.
Jest pokoleniem wykreowanym na materializm.
Posiadac jak najwiecej i jak najszybciej to mysl przewodnia.
Jest tez pokoleniem czesto rozczarowanym z uwagi na dysproporcje
pomiedzy marzeniami a rzeczywistoscia.
Zyje tez w swiecie w ktorym nastapila zmiana sposobu miedzyludzkiej
komunikacji, w swiecie w ktorym czas przeklada sie na pieniadz ,stad
ten pospiech.
No coz , kazde pokolenie ma cos innego do zaproponowania i wnosi cos
nowego do spolecznestwa , do kultury.
Czy ich swiat jest tez moim swiatem ? W pewnym sensie tak i w pewnym
sensie nie.
Nie wszystko jestem w stanie zaaprobowac ale potrafie dostrzec tez
dobre strony.
Zadaje tez pytanie jaki jest udzial naszego pokolenia w wykreowaniu
obecnej rzeczywistosci w ktorej przyszlo zyc mlodym ludziom.

[ewelina10]

Może i bulwersuje mnie taka "subkultura", ale jeszcze nie przeraża
na tyle, bym czuła wyobcowanie. Ale muszę przyznać, że wszelkie
niezrozumiałe nowinki techniczne, które czyhają na mnie w życiu
codziennym a z którymi młodzi doskonale sobie radzą, czasami
sprawiają, czuję się jak jakiś mamut.

[ewelina10]

Nie przeszkadza mi przeczytać sobie od czasu do czasu, jak ktoś
pieprzy takie głupoty, ale czy musi to odbywać się kosztem tego
wątka. Nieźle się nawykręcał temat

To jest moj swiat, ze wszystkim co przynosi

[luiza-w-ogrodzie]

To jest moj swiat, ze wszystkim co przynosi, zmianami kulturowymi,
pokoleniowymi czy jeszcze innymi. Przygladam sie ze spokojem temu co
sie dzieje. Ludzie sa tacy sami jacy byli, zmienily sie tylko metody
ich dzialania. Pod spodem kazdy chcialby byc kochany, akceptowany,
piekny, mlody i bogaty. Dzisiaj masowo podaje sie ludziom zludne
wierzenia ze do tego moga dojsc wszyscy i szybko a komunikacyjna
masowka stwarza zludzenie ze cos sie dzieje. Zeby wiedziec, ze to
nieprawda, trzeba miec czas na przemyslenia i doswiadczenie zyciowe.
Dzisiejsi "mlodzi gniewni" z wiekiem tez do tego dojda.

Polecam "slow life" czyli "zycie powoli".

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki