Rosja - ziemia carów

[mala-muu]

Oglądacie? Leci w niedziele ok. 10 rano na Dwójce. POdoba się?

[edeka5]

Tak, tylko niestety już drugi raz trafiłam na końcówkę i mam zdecydowane luki w
historii. Mam nadzieję, że jeszcze powtórzą.

[color]

oj.. o tej porze w niedziele to ja sie przewracam na "trzeci" bok

[stary.prochazka]

a ja oglądałem prawie całe i było całkiem fajne(jak na amerykanów, bo jednak
jakoś się żżyłem z BBC) i tez chyba ma straszne luki w historii że aż się nie
będę przyznawał.Chciałem zadać pytanie jako laik:czy tuż przed tą Katarzyną II
która (między innymi)nas rozbierała, była jakaś inna Katarzyna(pierwsza na
przykład)?
Tam był taki passus o polskiej szlachciance ze Żmudzi, Marcie Sikorowskiej
która powiła carowi Piotrowi dwóch synów i kiedy stała się carycą, przybrała
imię Katarzyna;chciałem to sobie uściślić, kto był kto.

[bartek.m]

Chodzi o Martę Skawrońską, chłopkę litewską, brankę marszałka Szeremietiewa,
która potem była kochanką faworyta Piotra I Wielkiego, Aleksandra Mieńszykowa,
a w końcu kochanką i żoną cesarza (po przejściu na prawosławie przybrała imię
Katarzyna). Po śmierci Piotra I w 1725 roku została ona imperatorową
Wszechrosji jako Katarzyna I (1725-1727).
Niby tak kochacie Rosję, a nie znacie elementarnych faktów z jej historii,
nawet spisu władców. Polecam "Historię Rosji" Ludwika Bazylowa i "Historię
Imperium Rosyjskiego" Michaiła Hellera".

[stary.prochazka]

dziękuję za odpowiedź, tak właśnie jakoś mi się wydawało.A co znajomości
elementarnych faktów z historii narodów różnych;miałbym bardzo duże trudności z
ułożeniem w prawidłowej kolejności pocztu królów polskich, zwłaszcza jeśli
chodzi o wszelkich Augustów, Kazimierzy i Władysławów.

chociaż jest to bardzo ale to bardzo daleka analogia, u George'a Mikesa w "How
to be a Brit?" jest taki fajny kawałek obrazujący stosunek Anglików do innych
narodów;kłócą się gdzie leży Czechosłowacja.W końcu jeden z nich stwierdza:

-Oh, these little islands.Aren't they British?

Pozdrawiam

[mala-muu]

Pozwolę sobie zaprotestować! Stary Prochazka wcale nie ma obowiązku znać na
wyrywki carów rosyjskich i dat ich panowania, ponieważ nie jest ani rusycystą,
ani nawet nie uczy się rosyjskiego. Podziwiam jego zainteresowanie kulturą
rosyjską i nie wymagam, żeby od razu był specjalistą od historii Rosji.

[natalia_sankowska1]

Co do Marty SkOwrońskiej (nie SkAwronskiej), to niektóre źródła twierdzą, że
jej ojciec był szlachcicem chodaczkowym z Suwałk, nie chłopem. Odnosnie matki
informacji nigdzie nie znajdowałam. I to jest wg mnie bardziej prawdopodobne,
aniżeli wersja chlopskiego pochodzenia Marty Katarzyny de domo Skowrońskiej. No
i szkoda, że nie wspomnięliście o jej zacnej córze, teściowej Katarzyny ll,
cesarzowej Elżbiecie, ambitnej i sprytnej. To ona jako pierwsza zasiadla na
rosyjskim tronie w wyniku przewrotu wojskowego. To ona dobrała żonę swojemu
krewnemu Piotrowi lll - właśnie tę panienkę z domu Anhalt-Zerbst, Amalię Zofie
itp. urodzoną w Szczecinie. A przed Elzbietą a po Wielkim Piotrze był istny
kabaret na rosyjskim tronie. Jak ktos jest zainteresowany chronologią, polecam
dodatkowo "Rasputina" Edwarda Radzińskiego (wersja literacka, lecz z dobrymi
załącznikami) w polskim tłumaczeniu.
Pozdrawiam.
Natalia.

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:

> Co do Marty SkOwrońskiej (nie SkAwronskiej), to niektóre źródła twierdzą, że
> jej ojciec był szlachcicem chodaczkowym z Suwałk, nie chłopem.
To bardzo ciekawe co piszesz - bo mi nigdy nie pasowało jej inflanckie
pochodzenie [tak gdzieś przeczytałem] i polsko [a juz na pewno słowiańsko]
brzmiące nazwisko...
Sam serial niezły - jak na Amerykanów, ale nie rzuca na kolana. I czasami
przywalą coś bez sensu...

[ukryta]

bartek.m napisał:
> Niby tak kochacie Rosję, a nie znacie elementarnych faktów z jej historii,
> nawet spisu władców. Polecam "Historię Rosji" Ludwika Bazylowa i "Historię
> Imperium Rosyjskiego" Michaiła Hellera".

ja tam powoli zgłębiam. sw.Mikołaj przyniósł mi właśnie Hellera. i czytam. i okrutnie brak mi jakowegoś atlasu historycznego /ale oczywiscie rosyjskiego/.
chciałabym wiedzieć -skąd -dokąd i -którędy. bo -kto, to ładnie napisal. są wprawdzie mapki z tyłu książki ale nikczemnej kondycji.

może mi ktoś coś poradzi? może macie takowy atlas na stanie? chetnie przejme w sposób zgodny z prawem ))

pozdro

[lacietis]

ukryta napisała:

(...) ok
> rutnie brak mi jakowegoś atlasu historycznego /ale oczywiscie rosyjskiego/.
> chciałabym wiedzieć -skąd -dokąd i -którędy. bo -kto, to ładnie napisal. są
wpr
> awdzie mapki z tyłu książki ale nikczemnej kondycji.
>
> może mi ktoś coś poradzi? może macie takowy atlas na stanie? chetnie przejme
w
> sposób zgodny z prawem ))
>
> pozdro
>
> Problem nurtuje mnie od kilku lat - ale jakoś nigdy nie spotkałem tego typu
publikacji [co nie znaczy, że nie istnieje]. Jedynie małe "broszurkowe"
atlasiki szkolne do poszczególnych klas - ale na niezbyt wysokim poziomie [może
za mało wnikliwie je przestudiowałem?].

[macinak]

Pierwszego odcinka zobaczyłam tylko kawałek, na drugi już polowałam .
Nie powiem, żeby mnie jakoś strasznie ten serial zachwycił ale:
- przyjemnie się ogląda
- biorę poprawkę, że to jednak taka zachodnia papka trochę, bardzo atrakcyjnie
podana ale mało pożywna
- pomimo mojego braku zaufania do tego serialu, jako źródła rzetelnej wiedzy i
tak zawiera informacje o których nie miałam pojęcia.
No i zobaczymy jak się rzecz cała będzie rozwijała dalej.
Pozdrawiam Gośka

[macinak]

I jeszcze do mojego poprzedniego postu dodam, że chętnie zobaczyłabym tego typu
film rosyjski.
Gośka

[natalia_sankowska1]

W latach 70. i 80. w ZSRR w telewizji edukacyjnej produkowano kapitalne filmy
popularno-naukowe, w tym też historyczne. Nie wiem, czy ich kopie przechowywano
i czy ktos je później nadawał.
Natomiast w latach późniejszych robiono dość ciekawe "programo-filmy" właśnie
dot. dawnej historii Rosji, takie w stylu Wołoszańskiego, o lekko sensacyjnym
zabarwieniu, adresowane przede wszystkim do młodzieży. One były dość rzetelne
pod względem bazy naukowej. Natomiast co sie dzieje w tej chwili w tamtejszym
TV nie mogę powiedzieć, ponieważ śledzę to wyrywkowo.
No i polecam filmy fabularne w tematyce historycznej. To nie jest źródlo
informacji sensu stricte, ale też nie nachalna propaganda, ot, kinowersja
kapitalnie zagrana ( na kasetach mozna znaleźć "Piotra I", "Iwana
Groźnego", "Michajła Łomonosowa", "Rosję młodą" i inne rzeczy). No i produkcje
dot. historii nowszej. Dośc ciekawe też były programy historyczne Edwarda
Radzińskiego na Ren-TV.
Jeżeli masz możliwość dotarcia do czegokolwiek z tych rzeczy, warto obejrzeć.
Jak masz rosyjskie TV, też trzeba tropić tego typu rzeczy.
Pozdrawiam.
Natalia.

[natalia_sankowska1]

Przepraszam, zapomniałam napisać, że amerykańskie (i wspólnie z ZSRR - Rosja
wyprodukowane filmy w tamtejszej TV pokazywano od zawsze: jako ciekawostki,
jako materiał do polemik). Pokazywano też te z BBC.
N.

[jantarowa]

Wolałabym zobaczyć serial dokumentalny o historii Rosji zrobiony przez Rosjan (
i to tak conajmniej w 20 odcinkach). Ogląda się ok., chociaż trochę to wszystko
zbyt ogólne, po łebkach.
Witam wszystkich na tym ciekawym forum.

[natalia_sankowska1]

Rzeczywiście, duzo liepiej by to było. I, jak wspominałam, byly takie filmy
oraz sa seriale rosyjskie/radzieckie o takiej tematyce (przypomniał mi
się "Michajlo Łomonosow" w tej chwili, np.)
Natomiast w niedzielę usmialam sie okrutnie, ponieważ w odc.3 az roilo się od
niedorzeczniści i błędów, które nawet nie wiem komu przypisać (rzekomo królem
Prus w czasie wojny toczonej przez Elżbietę był niejaki Ferdynand Wielki;
później, prawda, powiedziano, że Fryderyk, lecz niesmak takiego niechlujstwa
pozostaje. No i Bóg jeden rzczy wiedzieć, skąd w tych czasach, a nawet nieco
późniejszych wzięli się bojarzy). Sieczka była niemiłosierna, nawet mój mały
podskakiwał z oburzenia. Ludzie, Jezu, dla kogo oni to robią, chyba dla
bushopodobnych.
Nie polecam.
Natalia.

[lacietis]

jantarowa napisała:

> Wolałabym zobaczyć serial dokumentalny o historii Rosji zrobiony przez
Rosjan (
>
> i to tak conajmniej w 20 odcinkach). Ogląda się ok., chociaż trochę to
wszystko
>
> zbyt ogólne, po łebkach.
> Witam wszystkich na tym ciekawym forum.

W polskiej telewizji rosyjski serial??? Chyba jesteś dywersantką! ((-:
Chociaż jakiś dywersant, to siedzi w TVP, bo coś dziwnie często puszcza się
bachorom sowieckie basnie filmowe - a przecież czym skorupka za młodu...
A na poważnie - mnie trzeci odcinek rozczarował ostatecznie. Rzeczywiście po
łebkach i trochę głupio. Ale z drugiej strony, nie tylko w USA, ale i w
Polsce - dla przeciętnego odbiorcy, to i tak za dużo informacji - więcej by
nie strawili!
Rosyjski serial, odwoływał by się do pewnych oczywistych dla Rosjan i części
miłośników Rosji wydarzeń i schematów [do niedawna nie wiedziałem, kto to był
Usanin - a i dziś znam jego historyjkę tylko hasłowo] - które były by
niezrozumiałe dla odbiorcy Polskiego.
Może w sumie to i tak dobrze, że dali amerykańskie - ale o Rosji.

No i brawo tłumacz!!! Bo mimo iż po angielsku jest tylko "Russia", odróżnia
istnienie w j.polskim słów i pojęć: "Ruś" i "Rosja".

[natalia_sankowska1]

Nie USANIN!!!
Jezu, nawet ty robisz TAAKIE błędy!
Iwan Susanin - narodowy bohater Rosji, męczennki uznany przez Rosyjska Cerkiew
Prawosławną. Szczegółów możesz się dowiedzieć tu:
www.voskres.ru/podvizhniki/susanin.htm.
W tym materiale znajdziesz także 2 ustępy dot. Fiodorowskiej ikony Matki
Boskiej. Jest to ta ikona, która ZAWSZE uczestniczyła w obrzędzie chrztu
zagranicznych księżniczek aspirujacych do pozycji przyszłej cesarzowej Rosji w
przwosławie (stąd ich "otczestwa" - Fiodorowny).
No i w 3. odcinku omawianego serialu jeszcze jedna niedorzeczność:
żadna z księżniczek (w tym też przyszła Katarzyna ll) inaczej nie miałaby szans
wyjscia za mąż bez przyjęcia chrztu prawosławnego, nie miały wyboru i nie
robiły łaski! Więc mówienie o tym, że Katarzyna NAWET przyjęła prawoslawie jest
nie na miejscu.
Natomiast prawda jest taka, ze kobieta ta przez całe zycie nie nauczyła
porządnie języka rosyjskiego, mówiła z cięzkim niemieckim akcentem i pisała po
rosyjsku z błedami. Jest słynna anekdota o tym, \że Katarzyna w słowie z 3
liter robila 4 błędy (ещё pisała jako исчо.
A swoją drogą, baba była w sam raz na tron rosyjski, bo miala charakter i wizję.
Pozdrawiam.
Natalia.
PS. Szkoda, ze nie było ciebie na imprze. Bo czasami po niektórych twoich
postach mam ochotę trochę się pokłócić. Ale wszystko jeszcze jest przed nami.
Pa.

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:

> Nie USANIN!!!
> Jezu, nawet ty robisz TAAKIE błędy!
++To najlepszy dowód, ze my "specjaliści" wiemy nie wszystko - a czego tu sie
spodziewać po prostych zjadaczach schabowego, że o prymitywnych zjadaczach
hamburgerów, nie wspomnę...


.> W tym materiale znajdziesz także 2 ustępy dot. Fiodorowskiej ikony Matki
> Boskiej. Jest to ta ikona, która ZAWSZE uczestniczyła w obrzędzie chrztu
> zagranicznych księżniczek aspirujacych do pozycji przyszłej cesarzowej Rosji
w przwosławie (stąd ich "otczestwa" - Fiodorowny).
++To dla mnie cenna i ciekawa informacja - bo zawsze się zasatanawiałem,
dlaczego "Fiodorowna" - skoro tatuś był jakiś "Helmut"! dzięki!



> Natomiast prawda jest taka, ze kobieta ta przez całe zycie nie nauczyła
> porządnie języka rosyjskiego, mówiła z cięzkim niemieckim akcentem i pisała
po
> rosyjsku z błedami.
++A rozmawiałaś kiedys z Niemcami, którzy uczyli sie rosyjskiego. Możesz
topotraktować jak objawy rasizmu - ale "giermańce" genetycznie chyba nie są w
stanie nauvczyś sie porządnej słowiańskiej mowy. Nie słyszałem o szczegółach
jakie przytacasz - ale za nauczenie sie rosyjakiego, to bym jej jednak dał
punkty dodatnie [czego podobnonie dało się powiedzieć o Piotrze Holstei-
Gottrop, nie wiadomo dlaczego zwanym Romanowem...].


> PS. Szkoda, ze nie było ciebie na imprze. Bo czasami po niektórych twoich
> postach mam ochotę trochę się pokłócić. Ale wszystko jeszcze jest przed nami.
> Pa.
Ze mną wszyscy chcą się kłócić! A na imprezki nie mam szans, bo są w Wa-wie -
a mi do Wa-wy "Dalieko, dalieko...".

[natalia_sankowska1]

Rzuciliśmy pomysł impry wyjazdowo-integracyjnej, bo leniwy Krakówek, jak
zawsze, czeka aż mu ktoś wszystko zorganizuje. Może tam ci będzie bliżej?
Nie, nie będę się z toba kłóciła. Dobrze, że masz poglądy, a że nie zgadzam sie
z nimi, to możemy porozmawiać. A może cię przekonam? )
Pozdrawiam.
Natalia.

[natalia_sankowska1]

Nie napisałam tego, co jest wazne.
Zdziwilam się, że napisałeś USANIN, ponieważ ta historia stala sie podstawą
libretto opery kompozytora Michaiła Glinki "Żiźń za caria", w czasach
radzieckich przedstawianej jako "Iwan Susanin", kompozytor i utwór są znani i
to bardzo.
Natomiast istnieje rosyjska wyszukiwarka IVAV SUSANIN, więc komputerowcy (nie
humanisci) tez cos moga wiedzieć.
A swoja drogą, jaka kapitalna nazwa dla wyszukiwarki!
Pozdrawiam.
Natalia.

[sasza04]

Jakby nie patrzec to faktycznie dynastia Romanowow skonczyla sie nie na
Mikolaju II, ale na Piotrze III zabitym niczym samiec pajaka czarna wdowa, a
moze nawet gorzej.
I jeszcze inna ciekawa rzecz. Faktycznie trudno Niemcom wyzwolic sie od swego
akcentu. Ale jakie to daje mozliwosci!! Ogladalem autorski przeklad "Wladcy
Pierscieni" cz I niejakiego Goblina i boki zrywalem. Oczywyscie bardzo zmienil
same dialogi, ale na przyklad te czarne haraktery bez pyuskow na czarnych
koniach, ktore gonily Frodo - u Goblina Fiedke - to mowily wlasnie z tym
charakterystycznym niemieckim akcentem!! To bylo super! Elfowie mowili z
baltyckim a krasnolud z gruzinskim )
Sasza

[fanta-girl]

Tez to ogladam z Demka!
Co prawda ja fragmenty tylko- ale to co widzialam to niezle bylo!

[jantarowa]

lacietis napisał:

> W polskiej telewizji rosyjski serial??? Chyba jesteś dywersantką! ((-:

Eeee, no chyba nie jest aż tak źle. Czasem trafi się rodzynek w postaci
rosyjskiego filmu w TVP. Choć chciałoby się więcej i dłużej