Logo większe od reflektora!

[krakus.mp]

www.swissmotor.ch/Bericht/0311/DSC1756.jpg
VW już produkuje ciężarówki!
Niebawem zaczną produkcję lokomotyw, a potem samolotów.

[krakus.mp]

www.swissmotor.ch/Bericht/0311/vw81.jpg

[typson]

samolot w TeDeju??

[lexus400]

typson napisał:

> samolot w TeDeju??

....napewno nieśmiertelny 1,9 TDI:))

[crannmer]

typson napisał:

> samolot w TeDeju??

Moze sie zdziwisz, ale w sektorze silnikow dla najlzejszych samolocikow sukcesy
odnosi zmodyfikowany silnik ZS ze Smarta.
Sukces o tyle latwy, ze male lotnicze silniki ZI od ostatnich piedziesieciu lat
niewiele sie rozwinely.

Poza tym klasyczne silniki lubia benzyne lotnicza z olowiem i na samochodowa
Super 98 reguja obnizeniem osiagow i niezawodnosci. Wiec diesel jako sposob
obejscia problemow z paliwem tez jest rozwiazaniem :-)

MfG

C.

[typson]

uuu, to ciekawe. w sumie dostep do powietrza w powietrzu jest nieograniczony,
filtrow czastek stalych raczej nie trzeba instalowac. A jak z obrotami? Czy w
samolocie (bo zakladam, ze ma smiglo, bo mimo wszystko diesle nie kopca az tak
by zrobic odrzutowca ;-) jest jakas przekladnia miedzy silnikiem a smiglem? Bo
diesel troche wolnoobrotowy bywa w porownaniu z tym, co benzyniaki potrafia

[crannmer]

typson napisał:

> uuu, to ciekawe. w sumie dostep do powietrza w powietrzu jest nieograniczony,
> filtrow czastek stalych raczej nie trzeba instalowac.

Wole czasteczki stale, jak tlenek wegla, weglowodory i olow z benzynowcow :-)
Bo cos takiego, jak automatczna i optymalna regulacja skladu mieszanki, uklad
wtryskowy i zaplon elektroniczny to pojecia w general aviation nieznane. O
katalizatorze nie wspominajac.

> A jak z obrotami? Czy w
> samolocie (bo zakladam, ze ma smiglo, bo mimo wszystko diesle nie kopca az tak
> by zrobic odrzutowca ;-) jest jakas przekladnia miedzy silnikiem a smiglem? Bo
> diesel troche wolnoobrotowy bywa w porownaniu z tym, co benzyniaki potrafia

Do benzyniakow od czasow drugiej wojny stosowane byly przekadnie redukcyjne, aby
obnizyc obroty. Choc typowe male lotnicze silniki rzadko kreca wiecej, jak 4000
obrotow. Ten od Smarta tez ma przekladnie redukcyjna - planetarna.

MfG

C.

[typson]

> Do benzyniakow od czasow drugiej wojny stosowane byly przekadnie redukcyjne, ab
> y
> obnizyc obroty. Choc typowe male lotnicze silniki rzadko kreca wiecej, jak 4000
> obrotow. Ten od Smarta tez ma przekladnie redukcyjna - planetarna.

rozumiem, ze z punktu widzenia aerodynamiki przekraczanie pewnych predkosci
przez smiglo nie ma sensu lub jest nawet niemozliwe stad te redukcje, czy tak?

[marcinek101]

Witam czytam to forum od dawna ale dziś pierwszy raz coś napiszę :)

typson napisał:



> rozumiem, ze z punktu widzenia aerodynamiki przekraczanie pewnych predkosci
> przez smiglo nie ma sensu lub jest nawet niemozliwe stad te redukcje, czy tak?

w dużym skrócie i uproszczeniu - śmigło o dużej średnicy jest bardziej
"sprawne" aerodynamicznie ale przy dużych obrotach końcówki łopat śmigła
przekraczająć prędkość dźwięku powodują ogromny hałas, wzrastają opory a co za
tym idzie sprawność takiego układu jest nienajlepsza. Duże śmigło więcej
"wystaje " poza obrys kadłuba i większa jego część wytwarza ciąg. Aby wzystko
grało należy odpowiednio dobrać obroty do średnicy śmigła - moment obrotowy też
ma duże znaczenie przy "dodawaniu gazu" - zwiększaniu obrotów to powinno się
odbywać szybko bo od tego sporo zależy...
A co diesla w lotnictwie - to olej napędowy nie wybucha z taką ochotą jak ma to
w zwyczaju benzyna i to jest duży plus!

pozdrawiam M.

[typson]

milo mi powitac ;)

btw - wszyscy nowi pisza, ze czytaja to forum od dluzszego czasu ale dopiero
teraz cos napisza. Ciekawe. Czy to takie ogolnoforumowe konwenanse czy prawda? :D

> w dużym skrócie i uproszczeniu - śmigło o dużej średnicy jest bardziej
> "sprawne" aerodynamicznie ale przy dużych obrotach końcówki łopat śmigła
> przekraczająć prędkość dźwięku powodują ogromny hałas, wzrastają opory a co za
> tym idzie sprawność takiego układu jest nienajlepsza.

skojarzylo mi sie z porownaniem plyty vinylowej i CD - pierwsza ma stala
predkosc kątową a druga liniową. Duza srednica smigla daje sporą predkosc na
jego koncach ale niekoniecznie musi miec to jakis sens w warunkach ziemskiej
azotowo-tlenowej atmosfery.

> Aby wzystko
> grało należy odpowiednio dobrać obroty do średnicy śmigła - moment obrotowy też
> ma duże znaczenie przy "dodawaniu gazu" - zwiększaniu obrotów to powinno się
> odbywać szybko bo od tego sporo zależy...

znaczy sie masa smigla powinna byc jak najmniejsza? Sporo zalezy odnosnie
bezpieczenstwa lotu czy tak powinno sie zachowywac smiglo w naszych ziemskich
warunkach?

Jak to jest z predkoscia samolotow smiglowych? Cos mi sie kolacze, ze jest pewna
predkosc, powyzej ktorej lot staje sie nieoplacalny z punktu widzenia bilansu
wydajnosci czy kosztow poniesionych na uzyskanie ciągu

O śmigle...

[marcinek101]

typson napisał:

> milo mi powitac ;)
>
> btw - wszyscy nowi pisza, ze czytaja to forum od dluzszego czasu ale dopiero
> teraz cos napisza. Ciekawe. Czy to takie ogolnoforumowe konwenanse czy
prawda?
> :D

NIech i tak będzie :)

>
> Duza srednica smigla daje sporą predkosc na
> jego koncach ale niekoniecznie musi miec to jakis sens w warunkach ziemskiej
> azotowo-tlenowej atmosfery.

właśnie nie chodzi o wielką prędkość na koncówce a wysoką sprawność układu
silnik-śmigło w różnych warunkach pracy tj przy różnych prędkościach obrotowych
i o możliwośc uzyskiwania w stosunkowo krótkim czasie dużego ciągu przy róznych
prędkościach postępowych względem powietrza


> znaczy sie masa smigla powinna byc jak najmniejsza? Sporo zalezy odnosnie
> bezpieczenstwa lotu czy tak powinno sie zachowywac smiglo w naszych ziemskich
> warunkach?

ogólnie to masa własna samolotu powinna być jak najmniejsza i śmigła
też. "Śmigło lekkie" - o małym skoku (skok to jest teoretyczna odległość jaką
pokona śmigło w czasie jednego obrotu w idealnych warunkach - rzeczywisty skok
jest mniejszy bo opory, straty itd... jest to coś jak skok gwintu ;)) łatwo
się "rozkręca" i dzięki temu szybko wzrasta ciąg przy małej prędkości
postępowej samolotu, mały skok używany jest podczas startu i lądowania. Podczas
startu to już wiadomo j.w. a podczas lądowania bo gdy zmienią się plany i nie
można lądować to śmigło o małym skoku jest j.w. bo można szybko osiągną duży
ciąg potrzebny do dalszego lotu. Duży skok używany jest podczas lotu z większą
prędkościa tzn. duży ciąg przy mniejszych obrotach ale ze względu na brak
oporów np. toczenia po ziemi sprawność jest większa - śmigło nie "mieli"
powietrza, w terminologi automobilowej nie "ślizga się" czyli po automobilowemu
duży skok to taki nadbieg. W związku z tym wypociłem, ale nie wymyśliłem
stosuje śmigła o zmiennym skoku (kącie natarcia łopat) nie wchodzę w szczegóły
bo i tak już się nawymądrzałem

>Jak to jest z predkoscia samolotow smiglowych? Cos mi sie kolacze, ze jest pewn
> a
> predkosc, powyzej ktorej lot staje sie nieoplacalny z punktu widzenia bilansu
> wydajnosci czy kosztow poniesionych na uzyskanie ciągu

Krótko mówiąć bariera dźwięku ogromny opór przy jej przekraczaniu. Silniki
odrzutowe w stosunku do osiągów niewiele ważą i wraz ze wzrostem wysokości i
prędkości lotu wzrasta ich sprawność smigło działa dobrze w gęstszych warstwach
atmosfery i wraz ze wzrostem wysokości sprawność maleje (duże uporszczenie)i
stąd chcąć latać szybciej i wyżej taniej jest stosować napęd odrzutowy
pozdr M.

[typson]

dzieki za objasnienia. Wlasciwie to bylem na PW na MEL-u ale jakos sie pozniej
przemiksowalem na cos zupelnie innego.

[sherlock_holmes]

VW już kiedyś produkował z MANem lakkie ciężarówki - ale się skończyło.
To cos wygląda jak nie powiem co, bo nie chcę się wyrażać. W każdym razie chyba VW cienko przędzie, skoro się nawet za 40-tonowce bierze...
Pogłoski głoszą, że Porsche chce przejąć VW Group - już ma niewielkie udziały, chce wzrostu do pakietu kontrolnego.

[qrakki999]

Za piekny to on nie jest.
A w moim też logo jest większe od reflektora z postojowymi i długimi:) taki mam
dumny samochód:)

pzdr
Q