maluch na mnie wpadl z tylu

[rozaola]

Wczoraj w nocy na swiatlach. Ruszalam wlasnie, bylam pierwsza, i zgasl mi
silnik. W czasie kiedy wlaczalam go znowu, cos trzasnelo mnie od tylu. To byl
stary maluch, wysiadla z niego roztrzesiona dziewczyna. Odpadl jej przedni
zderzak i blacha, reflektory po bokach zagiely sie do srodka, przedniej masce
nic sie nie stalo. Zjechalismy na bok, po kilkunastu minutach olej zaczal jej
wyciekac. (Uszkodzony silnik?) Naszemu autu nic, moze lekkie zadrapanie na
zderzaku, bylo ciemno, ale pod latarnia, niczego sie nie doszukalismy.
Spisalismy ptotokol z ujeciem jej winy, dane z dowodow i dowodow
rejestracyjnych. Szkoda mi bardzo tej dziewczyny, jest bezrobotna, a naprawa
bedzie cos kosztowac, rece jej sie trzesly (dluzej niz mnie, to moja pierwsza
stluczka). Mowila ze wpadla w poslizg, nie czula hamowania, mimo ze naciskala
hamulec. Na drodze bylo slisko, asfalt sie blyszczal.
Mimo ze zgasl mi silnik, kierowca za mna powinien umiec/ moc wyhamowac kiedy
widzi, ze autu przed nim znowu zapalaja sie stopy, prawda? Mnie sie tak pare
razy zdarzylo i zawsze spokojnie wyhamowalam za gasnacym silnikiem, bo mialam
odpowiedni odstep i nie ruszalam zbyt szybko. No i nie bylo slisko.
Czy mozna wpasc w poslizg ruszajac? Nie jestem pewna, czy ona mowila, ze
stala za mna, czy ze dojezdzala do mnie na swiatlach.
Rozstalismy sie zyczac sobie szczesliwej i bezpiecznej drogi i przepraszajac
sie nawzajem, ona bliska placzu. Strasznie mi jej szkoda i mimo ze nie
zawinilam mam troche poczucie winy. Moze by na mnie nie wpadla od tylu, gdyby
mi nie zgasl silnik.

Pozdrowienia
Roza

[lexus400]

Witaj rozaola.
niestety w ruchu drogowym,będąc za kierownicą nie ma sentymentów i sytuacje
bywają okrutne.Całe szczęście,że nic się nie stało (mam na myśli
cieleśnie),dziewczyny - no cóż szkoda ale to nie Twoja wina.Jeżeli czujesz się
trochę winna to wytłumacz sobie to w inny sposób, że być może uratowałaś jej
życie bo gdyby nie Twój samochód na którym ona się zatrzymała to mogła wpaść
pod inny samochód będący w ruchu.
pzdr.

[1slavo]

że być może uratowałaś jej
> życie bo gdyby nie Twój samochód na którym ona się zatrzymała to mogła wpaść
> pod inny samochód będący w ruchu.
> pzdr.

Skoro ruszała (ta co jej zgasł) to było zielone więc nie mogła pod nic wpaść
(ta z malucha).

pozdr

[lexus400]

1slavo napisał:

> że być może uratowałaś jej
> > życie bo gdyby nie Twój samochód na którym ona się zatrzymała to mogła wpa
> ść
> > pod inny samochód będący w ruchu.
> > pzdr.
>
> Skoro ruszała (ta co jej zgasł) to było zielone więc nie mogła pod nic wpaść
> (ta z malucha).
>
> pozdr


...załapałem jak wcisnąłem "enter" :)))ale chciałem jakoś roze pocieszyć.
Pzdr.

[neutrum]

kaszlak to malizna, cienkie blaszki ma i nie dziwota ze sie pogial, a tobie nie
zaszkodzil. ani jednej rysy nie masz na lakierze?
ta kobieta za toba musiala byc zapatrzona na zielone swiatlo, ze nie zauwazyla
co sie przed nia bezposrednio dzieje i ci walnela w kufer. jak mnie kiedys
walnelo od tylu, to mnie glowa bolala przez tydzien.


pzdr



neutrum

[bisnesmen]

Co za autem dysponujesz, że przy zgaśnięciu silnika zapalają się światła
stopu? Moim zdaniem poczucie winy nie jest bezzasadne.

popieram

[guest_of_honour]

niestety wina leży po stronie malucha, ale postawmy sie w "jego" sytuacji. Miał
pełne prawo przypuszczać, że ruszający przed nim nie stanie po przebyciu 0,5
metra. Tak więc oczekiwałbym więcej SAMOkrytyki Rozoala

[rozaola]

Jeszcze wiecej samokrytyki oczekujesz? Nie zauwazyles tej samokrytyki i
poczucia winy w moim mailu? Prosze bardzo: jestem winna temu, ze zgasl mi
silnik, dalam pewnie za malo gazu, i uwazam, ze za takie przestepstwo powinnam
zostac zagazowana, a przedtem powieszona na haku. Nastpenie jestem winna temu,
ze maluch ma slaba konstrukcje, a zwlaszcza temu, ze bylo po polnocy i slisko.
Najwieksza moja wina jest zima i to, ze hamulce malucha oraz refleks babki za
mna nie byly perfekcyjne. Jezeli chcesz wymyslic dla mnie rodzaj smierci to
napisz na priva.

Pozdro
Roza

niepotrzebnie sie denerwujesz, roza

[betty-bt]

powiem ci szczerze- dziwie sie, ze ta babka wyszla z auta "zalamana", a nie
rozwscieczona! ja bym dostala szalu, gdyby ktos mi tak kolkiem stanal ni stad
ni z owad i zmasakrowal mi auto, po czym to ja okazalabym sie winna.
z drugiej strony- mi juz nieraz zgasl mi silnik w najmniej oczkiwanym momencie.
na swiatlach tez zdarzylo mi sie ugrzazc z tego powodu. ostatnio zgaslo mi auto
przy tempie 40 kmh, na 2-gim biegu. dzieki Bogu nie bylo w poblizu innych aut i
zdazylam wlaczyc swiatla awaryjne zanim ktos sie we mnie wbil.

ps. bardzo samokrytycznie sie o sobie wypowiadasz. bardziej juz nie trzeba :)

[typson]

Sorki Betty ale jest zima i jest slisko. Roza, z tego co zrozumialem ledwo
ruszyla sie z miejsca. Panna z malucha przy takich marnych warunkach drogowych
nie moze zakladac, ze Roza ruszy spod swiatel z takim lub innym
przyspieszeniem ale na tyle szybko, ze "usunie" sie jej z drogi. Trzeba byc
przygotowanym na wszystko i juz.

Swego czasu jezdzilem starym maluchem. Bardzo dbalem o to by hamulce byly
sprawne. Ale nie zawsze to auto bylo wzorem sprawnosci technicznej. Wtedy
trzeba bylo uwazac jeszcze bardziej.

Moim zdaniem Roza nie musi sie czuc winna, choc moze powinna pocwiczyc
ruszanie? :-)))
pzdr

Gorączkę masz?

[guest_of_honour]

Radzę się uspokoić. Cytuję:
Mimo ze zgasl mi silnik, kierowca za mna powinien umiec/ moc wyhamowac kiedy
widzi, ze autu przed nim znowu zapalaja sie stopy, prawda? Mnie sie tak pare
razy zdarzylo i zawsze spokojnie wyhamowalam za gasnacym silnikiem, bo mialam
odpowiedni odstep i nie ruszalam zbyt szybko.[...]Strasznie mi jej szkoda i mimo
ze nie zawinilam mam troche poczucie winy.

Nie podniecaj się, nie napisałem że powinnaś się ukamienować, albo skoczyć z
mostu, po prostu "moze by na mnie nie wpadla od tylu, gdyby mi nie zgasl silnik"
wydało mi się małym poczuciem winy. To wszystko. Jeśli Ci tak bardzo zależy to
daj adres rzeczywisty, wyślę ci wąglika ;)

[1slavo]

rozaola napisała:

Nastpenie jestem winna temu,
> ze maluch ma slaba konstrukcje,

Konstrukcja malucha ma tutaj drugoplanowe znaczenie.
Nie dalej jak tydzień temu byłem świadkiem jak Corsa B uderzyła w stojace bądz
jadące jeszcze wtedy kilka-kilkanascie km/h Seicento (przed tymi pojazdami dość
gwałtownie zahamował autobus miejski).
Wynik był taki,że Corsa była nieźle potłuczona: zderzak,oba reflektory,maska
nadawały się tylko do wymiany.W Seicento nieznacznie porysowany był tylko
zderzak i nic więcej.Pomijajac prawa fizyki przyczyna uszkodzeń Corsy był
fakt,ze podczas hamowania mocno sie pochyliła,a SC miało podniesiony kufer i
dostało tylko w zderzak choć mogło stracić jeszcze lampy i klape oraz prawie
napewno błotniki.
Jak widać najgorsze w histori wyniki SC w EuroNCAP są w tym wypadku bez
znaczenia.

pozdr

[1slavo]

Np. ja jezdze takim w ktorym stop swieci sie bez kluczyka ale faktycznie
większość samochodów tak nie ma.

pozdr

[bisnesmen]

1slavo napisał:

> Np. ja jezdze takim w ktorym stop swieci sie bez kluczyka ale faktycznie
> większość samochodów tak nie ma.
Nie do końca rozumiem, swiatła stopu działają niezależnie od zapłonu i w tym
sensie w każdym aucie da się "zapalić" stopy nawet bez kluczyka. Jednak nie
spotkałem się z rozwiązaniem, w którym zgaśniecie auta włącza światła
hamulcowe.
Sytuację wyobrażam sobie tak:
Rozaola rusza po włączeniu zielonego światła, za nią powoli dojeżdża maluch,
w którym dziewczyna widząc zielone nie wciska mocno hamulca, bo wie, że auto
przed nią rusza (bo światła hamowania nie świecą)
Rozaola włącza bieg pierwszy, za szybko puszcza sprzęgło/za słabo wciska gaz -
silnik gaśnie. Prawdopodobnie auto "staje dęba" gdyż silnik stoi, a wciąż
zapięty jest bieg. Odbywa się więc gwałtowne hamowanie (co prawda z małej
szybkości) ale światła stop nie świecą - i dlatego dziewczę maluchem nie zdąża
i wjeżdża Rozaoli w kufer.
Wniosek prosty: z punktu widzenia prawa bezsprzecznie zawiniła kierowniczka
malucha; zdroworozsądkowo jednak Rozaola przyczyniła się wydatnie do przykrego
zdarzenia i gdyby nie jej nieuwaga/dekoncentracja do stłuczki by nie doszło.

[rozaola]

Nie wiem do konca jak bylo z tymi swiatlami stopu, ale kojarze z sytuacji,
kiedy innym autom przede mna gasnie czasem silnik, ze zapalaja sie wtedy
swiatla stopu. Po tym i o charakterystycznym zakolysaniu sie kufra w miejscu
mozna poznac, ze nastapilo zgasniecie silnika i nieudany start.

Dziewcyzna z malucha za mna nie umiala powiedziec, czy dojezdzala do mnie na
swiatlach, czy stala za mna. Ale raczej mowila, ze stala kilkanascie seknud.


> Rozaola rusza po włączeniu zielonego światła, z

Nie, nawet nie zdazylam ruszyc, nie przejechalam nawet 20 cm.

> Wniosek prosty: z punktu widzenia prawa bezsprzecznie zawiniła kierowniczka
> malucha; zdroworozsądkowo jednak Rozaola przyczyniła się wydatnie do przykrego
> zdarzenia i gdyby nie jej nieuwaga/dekoncentracja do stłuczki by nie doszło.

Tez tam mysle i dlatego mam poczucie winy, o ktorym pisalam. Mysle, ze
zadzwonie do tej dziewczyny i zaproponuje jej podzielenie sie na pol kosztami
naprawy jej zderzaka.

Pozdro
Roza

[greenblack]

rozaola napisała:

Mysle, ze
> zadzwonie do tej dziewczyny i zaproponuje jej podzielenie sie na pol kosztami
> naprawy jej zderzaka.


To Ci się chwali.

[bisnesmen]

rozaola napisała:

> Mysle, ze
> zadzwonie do tej dziewczyny i zaproponuje jej podzielenie sie na pol kosztami
> naprawy jej zderzaka.
Zadziwiłaś mnie, prezentujesz godne podziwu stanowisko!

> Pozdro
Szacunek

[neutrum]

smiech mnie ogarnal.
rozaola ty chyba od niedawna jestes gosciem na polskich drogach inaczej bys nie
byla taka naiwna gaska. zrozum ze (jak piszesz) bylo slisko i ta kobieta za
toba miala obowiazek trzymac ODSTEP. obojetnie czy dojezdzala do swiatel czy
stala za toba. jak nie trzymala odstepu to jej strata, niezaleznie od
zgasniecia silnika. pamietaj, ze trzymanie odstepu bylo jej obowiazkiem, a
zgasniecie silnika zdarza sie kazdemu, w czasie sliskiej jezdni tez. jak do
niej zadzwonisz z prozycja pol na pol za naprawe, to sie sfrajerujesz
maksymalnie.


pzdr


neutrum

Gdyby wszyscy trzymali odstęp pozwalający bezpiecz

[greenblack]

nie wyhamować przed poprzedzającym samochodem, to miasta byłyby bez przerwy
spraliżowane korkami, a na jednej zmianie świateł przejeżdżałyby dwa samochody.

[neutrum]

greenblack napisał:

> nie wyhamować przed poprzedzającym samochodem, to miasta byłyby bez przerwy
> spraliżowane korkami, a na jednej zmianie świateł przejeżdżałyby dwa
samochody.
>

ok. ale jak pisze roza bylo slisko. zima. chyba pisala ze bylo pozno w nocy
wiec na pewno nie bylo na ulicy duzo aut. to nie byla sytuacja z korka. ta z
tylu powinna uwazac zwlaszcza jak sie jedzie cienkim maluchem. tylko frajerzy
dziela sie z gamoniami odpowiedzialnoscia ( i kasa) za czyjes zaniedbania.


pzdr


neutrum

[lexus400]

Słusznie pisze neutrum - jeżeli zapala się zielone światło to następny pojazd
czeka aż poprzedni ruszy i nikt nikomu w tyłek nie wjeżdża,nie przejmuj się
Roza, na drodze cały czas trzeba myśleć - czasem także za innych.
Pzdr.

[wowo5]

A moze Rozo powinnas pomyslec o automacie? Wtedy zgasniecie silnika przy
ruszaniu bedzie historia.

[wotur]

Witajcie,
według wiarygodnyvh (ponoć)badań w USA w ruchu miejskim przeciętny kierowca
popełnia grożący wypadkiem albo niechby stłuczką błąd średnio raz na trzy
minuty. Ale jeden wypadek z udziałem conajmniej dwóch pojazdów przypada na
wiele tysięcy godzin jazdy, bo dochodzi do niego wtedy i tylko wtedy, gdy
więcej niż jeden kierowca popełnia błąd dokładnie w tym samym miejscu i czasie
i błędy te do siebie "pasują".
Rozaola popełniła oczywisty błąd, to jest bezdyskusyjne. Dziewczyna w cienkim
fiaciku przeceniła być może nie zdolności swych hamulców - ale zwyczajnie
zaufała Rozaoli, co było błędem wagowo mniejszym, bo na drodze jednak ufać
musimy, inaczej ruch by nie był możliwy. To na tym polega zasada ograniczonego
ZAUFANIA, z akcentem na zaufanie, które powinno zostać ograniczone tylko wtedy,
gdy na to wskazują jakieś towarzyszące okoliczności.
Ale oczywiście z punktu widzenia praktyki interpretacji KD przez nasze tzw
Organa - jak również w opinii kilku uczestników tego forum - R. jest bez winy,
a dziewczynina plącze się cienkim fiacikiem i zagraża sobie i innym... tylko.
gdyby to nie był fiacik a coś o masie 2 ton, to Rozaola mogła skończyć w
szpitalu a jej samochód na szrocie.

Brawo dla Rozaoli za wyrzuty sumienia i zamiar współuczestnictwa. Bo było!!

Pzdr.
W.

[mgolem]

wotur napisał:

> Rozaola popełniła oczywisty błąd, to jest bezdyskusyjne. Dziewczyna
> w cienkim fiaciku przeceniła być może nie zdolności swych hamulców -
> ale zwyczajnie zaufała Rozaoli, co było błędem wagowo mniejszym, bo
> na drodze jednak ufać musimy, inaczej ruch by nie był możliwy. To na
> tym polega zasada graniczonego ZAUFANIA, z akcentem na zaufanie, które
> powinno zostać ograniczone tylko wtedy, gdy na to wskazują jakieś
> towarzyszące okoliczności.

Nie zgadzam się. Rozaola nie popełniła żadnego błędu (no, może
techniczny, jeśli to ona "zgasiła" samochód). Dla mnie to właśnie
była sytuacja, w której stosuje się ww. zasadę. Jeśli widzę, że
pali się zielone, a samochód przede mną nie rusza, to mnie się w głowie
zapala żółte! Czekam, co on zrobi dalej, a nie UFAM, że jak dojadę,
- z prędkością powiedzmy 20km/h - do miejsca, w którym on STOI to jego
już tam nie będzie?

I mnie się to przydarzało...

[chaladia]

Obecnie już w Warszawie wielu Maluchów nie ma, więc i problem ustał, ale lat
temu 10 (miałem wtedy Favoritkę - samochód ze zderzakiem naprawdę skutecznie
chroniącym karoserię) kilka razy "zeskrobywałem" Malucha z tyłu - te samochody,
zwłaszcza w starszej wersji, praktycznie nie miały hamulcow, a poza tym zimą
szyby im obmarzały i kierowcy wiele nie widzieli. Kiedyś na Moście Śląsko-
Dąbrowskim jakiś młody człowiek "walił" mnie chyba trzy czy cztery razy z
rzędu, bo było ślisko i nie potrafił zahamować ("stopy" miałem w porządku).
Oczywiście przy prędkościach rzędu do 10 km/h. Ostatni raz zrobił to tak
brutalnie (musiałem trzymać hamulec, bo bym wpadł na poprzednika), że pękł mu
akumulator. Ja spokojnie to znosiłem, bo wiedziałem, że zderzak wytrzyma. Dziś,
w epoce lakierowanych zderzaków musiałbym gościa spisać i użerać się po
ubezpieczycielach...

[martyynka]

>Zjechalismy na bok, po kilkunastu minutach olej zaczal jej
> wyciekac. (Uszkodzony silnik?)

Eeeh, a ja myślałam , że malce mają silniczki z tyłu...i jak walą przodem to
kasują sobie "bagażnik"...No chyba , że konstrukcja malca powoduje, że
walnięcie przodem to jak tyłem....;)
A gdzie silniki miały bisy? Też chyba z tyłu , nie?

[charlie_x]

martyynka napisała:

> >Zjechalismy na bok, po kilkunastu minutach olej zaczal jej
> > wyciekac. (Uszkodzony silnik?)
>
> Eeeh, a ja myślałam , że malce mają silniczki z tyłu...i jak walą przodem to
> kasują sobie "bagażnik"...No chyba , że konstrukcja malca powoduje, że
> walnięcie przodem to jak tyłem....;)
> A gdzie silniki miały bisy? Też chyba z tyłu , nie?

..z malucha moze wyciekac po kolizji zawartosc
peknietego aku., plyn do spryskiwacza szyby lub / duza kolizja/ plyn hamulcowy.

Plama

[mejson.e5]

Od uderzenia mogło coś się zepsuć w skrzyni biegów, czy misce olejowej, mimo że
są z tyłu.
A może wiozła w bagażniku olej na dolewki ;-)?

A bisy na pewno miały silnik z tyłu - leżał nisko, więc wygospodarowano miejsce
na dodatkowy bagażnik nad nim. Ale była tragedia przy wymianie świecy i innej
obsłudze!
Na marginesie, to ten sam silnik, który był montowany w cinquecento 0.7 -
pochodził z małej Lanci Y10/Autobianchi. Piewszy maluch z prawdziwym
ogrzewaniem...

Pozdrawiam,
Mejson

[hdp]

rozaola napisała:

> Wczoraj w nocy na swiatlach. Ruszalam wlasnie, bylam pierwsza, i zgasl mi
> silnik. W czasie kiedy wlaczalam go znowu, cos trzasnelo mnie od tylu. To byl
> stary maluch, wysiadla z niego roztrzesiona dziewczyna. Odpadl jej przedni
> zderzak i blacha, reflektory po bokach zagiely sie do srodka, przedniej masce
> nic sie nie stalo. Zjechalismy na bok, po kilkunastu minutach olej zaczal jej
> wyciekac. (Uszkodzony silnik?) Naszemu autu nic, moze lekkie zadrapanie na
> zderzaku, bylo ciemno, ale pod latarnia, niczego sie nie doszukalismy.
> Spisalismy ptotokol z ujeciem jej winy, dane z dowodow i dowodow
> rejestracyjnych. Szkoda mi bardzo tej dziewczyny, jest bezrobotna, a naprawa
> bedzie cos kosztowac, rece jej sie trzesly (dluzej niz mnie, to moja pierwsza
> stluczka). Mowila ze wpadla w poslizg, nie czula hamowania, mimo ze naciskala
> hamulec. Na drodze bylo slisko, asfalt sie blyszczal.
> Mimo ze zgasl mi silnik, kierowca za mna powinien umiec/ moc wyhamowac kiedy
> widzi, ze autu przed nim znowu zapalaja sie stopy, prawda? Mnie sie tak pare
> razy zdarzylo i zawsze spokojnie wyhamowalam za gasnacym silnikiem, bo mialam
> odpowiedni odstep i nie ruszalam zbyt szybko. No i nie bylo slisko.
> Czy mozna wpasc w poslizg ruszajac? Nie jestem pewna, czy ona mowila, ze
> stala za mna, czy ze dojezdzala do mnie na swiatlach.
> Rozstalismy sie zyczac sobie szczesliwej i bezpiecznej drogi i przepraszajac
> sie nawzajem, ona bliska placzu. Strasznie mi jej szkoda i mimo ze nie
> zawinilam mam troche poczucie winy. Moze by na mnie nie wpadla od tylu, gdyby
> mi nie zgasl silnik.
>
> Pozdrowienia
> Roza
________________________________________________________________________________

Niektorzy kierowcy dopiero po takiej stluczce zaczynaja byc kierowcami,dobrze ze
sie jej nic nie stalo,przypuszczam ze w przyszlosci bedzie myslec-zwlaszcza w
czasie jazdy,z reguly tego samego bledu sie nie powtarza,-bedzie w przyszlosci
lepszym kierowca.
________________________________________________________________________________

[hdp]

... przed przejsciem-zielone dla mnie,jade,na przejsciu pod czerwone
rowerzysta,hamuje "do dechy" staje,w tyl wjezdza mi Mazda 323,z poczatku
prubuje wcisnac mi kit ze moja wina ze mialem zielone,wezwalem policje,=
100% winy tego z tylu-nie trzymal wymaganej odleglosci,moja szkoda; porysowany
i lekko wgnieciony zderzak plastykowy,nie godze sie na naprawe-dostaje nowy
i "Services car" na czas montazu tegoz,nie kosztuje mnie to ani jednej korony.
Kierowca ktory wypadek spowodowal-mlody chlopak,prw.jazdy 1½roku -odebrali przy
poboczu,-do dwuch lat wszyscy nowi posiadacze prw.jazdy maja je na probe,w tym
czsie za spowodowanie wypadku zabiera im sie mozliwosc spowodowania nastepnych
wypadkow na jeden rok,puzniej kurs jazdy od poczatku. Pzdr.
PS; wypadek te wydarzyl sie w kwietniu w K-stad Szwecja