01.10.07, 22:04
Ciekawe kto wpadł na tak ,,genialny,, pomysł aby z dwu-pasmowego
ronda pomiędzy zielonką, a ząbkami zrobić jeden pas? Po prostu
masakra, korek teraz ciągnie się od ronda na piłsudskiego w
zielonce, aż do tego nieszczęsnego ronda w lesie.
Obserwuj wątek
    • mardaw Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 04.10.07, 09:44
      Właśnie ten sam wątek chciałem poruszyć... Totalny idiotyzm i
      debilizm!!!
      Z tego co wybadałem winnym jest Zarząd Dróg Wojewódzkich, Obwód
      Drogowy w Wołominie:
      www.zielonka.pl/index.php?what=arts&id=500&ac=&xid=0
      Dla zainteresowanych przywróceniem stanu sprzed malowania polecam
      numer telefonu do Zarządu: (022) 776-23-33

      WYRAŹMY SWÓJ SPRZECIW I NIEZADOWOLENIE!!!

      BRAK REAKCJI SPOWODUJE, ŻE W ZIMĘ BĘDZIEMY DO WARSZAWY JECHAĆ NIE 10
      MINUT ALE 30 MINUT DŁUŻEJ...
      a wszystko przez brak zdrowego rozsądku...
      • fumis Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 05.10.07, 13:46
        Szanowny panie Mardawie! Po pierwsze, czy się to komuś podoba czy nie rondo w
        zielonce zostało wybudowane jako rondo jednopasmowe, więc zupełnym bezprawiem
        jest robienie na nim dwóch pasów, niezgodne z Dziennikami Ustaw a drogowcy muszą
        się do niego stosować!(należałoby się zastanowić dlaczego nie wybudowano 2-pasm.
        ale to dość stara sprawa). Po drugie skargi nie należy kierować do obwodu
        Wołomin tylko do Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich w Warszawie na
        Kruczkowskiego. Do obwodu Wołomin to co najwyżej ślą wytyczne.Ale (patrz
        pierwsze zastrzeżenie) nic nie wskórasz bo przepisy są przepisami!
        • mardaw Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 05.10.07, 14:45
          Szanowna Pani! Niestety nie posiadam/łem wiedzy czy rondo zostało
          wybudowane jako jedno czy dwupasmowe, jednak z tego co się orientuję
          przepisy nie zakazują, w przypadku szerokiej jezdni, ruchu dwóch
          pojazdów w granicach oś jezdni-krawędź jezdni.
          W opisywanym przypadku jezdnia bezpośrednio przed rondem była
          wystarczająco szeroka aby swobodnie pomieściły się na niej dwa
          pojazdy mogące włączyć się do ruchu po rondzie.
          Podobna sytuacja jest chociażby na rondzie Starzyńskiego
          (najeżdżając od al. Solidarności i Ratuszowej): droga jest
          dwujezdniowa, jest oś jezdni ale nie ma pasa rozdzielającego -
          pojazdy bezpośrednio przed rondem włączają się do ruchu po dwa.
          Pytanie tylko do drogowców: dlaczego nie pociągnęli świeżej linii po
          tej starej i jakie było zamierzenie takiego a nie innego działania...
          • mika_007 Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 05.10.07, 14:53
            mardaw napisał:

            > Podobna sytuacja jest chociażby na rondzie Starzyńskiego
            > (najeżdżając od al. Solidarności i Ratuszowej): droga jest
            > dwujezdniowa, jest oś jezdni ale nie ma pasa rozdzielającego -
            > pojazdy bezpośrednio przed rondem włączają się do ruchu po dwa.
            > Pytanie tylko do drogowców: dlaczego nie pociągnęli świeżej linii
            po
            > tej starej i jakie było zamierzenie takiego a nie innego
            działania...

            wlasnie -DWUJEZDNIOWA
            a nie dwupasmowa
            jesli droga ma jeden pas przed rondem i za rondem to czemu nagle
            przy i na rondzie robi sie dwupasmowka?
            to jakies nowe przepisy ruchu drogowego?
              • mardaw Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 05.10.07, 15:26
                O właśnie! Ten schemat oddaje wszystko: pojazdy wjeżdżające od dołu
                włączają się do ruchu jednocześnie - w tym przypadku jezdnia jest na
                tyle szeroka żeby nie przekroczyć osi jezdni!
                Dokładnie taka sytuacja była przed pomalowaniem jezdni!
                    • mika_007 Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 05.10.07, 18:43
                      pozwoliłam sobie skopiować ;)

                      fumis napisała:

                      >Po pierwsze, czy się to komuś podoba czy nie rondo w
                      > zielonce zostało wybudowane jako rondo jednopasmowe, więc zupełnym
                      >bezprawiem jest robienie na nim dwóch pasów, niezgodne z
                      >Dziennikami Ustaw a drogowcy muszą się do niego stosować!
                              • fumis Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 06.10.07, 11:32
                                Tupać nogą nie muszę bo wiem, że promień tego ronda jest przystosowany do
                                jednego pasa ruchu. A wiem to od zarządu dróg. A ty wielki znawco przepisów i
                                sprawny drogowco orientujesz się w wytycznych? Bo nie widzę żeby twoje argumenty
                                opierały się na rzetelnej wiedzy.
                                • nierymek Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 06.10.07, 12:06
                                  a my wiemy, że jak się mieszczą dwa samochody to są dwa pasy ruchu i tak sobie
                                  możemy dyskutować w nieskończoność. tyle, że jak kierowca jedzie drogą to nie
                                  zastanawia się wytycznymi, tym co zarządca miał na myśli i promieniem skrętu,
                                  tylko kieruje się tym co widzi.
                                  • mika_007 Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 07.10.07, 11:24
                                    nierymek napisał:

                                    > a my wiemy, że jak się mieszczą dwa samochody to są dwa pasy ruchu
                                    i tak sobie
                                    > możemy dyskutować w nieskończoność. tyle, że jak kierowca jedzie
                                    drogą to nie
                                    > zastanawia się wytycznymi, tym co zarządca miał na myśli i
                                    promieniem skrętu,
                                    > tylko kieruje się tym co widzi.

                                    ależ oczywiście,że możesz
                                    możesz wjechać,możesz jechać
                                    ALE
                                    raz -na swoją odpowiedzialność
                                    dwa-musisz ustąpić pierwszeństwa wszystkim którzy po tym rondzie
                                    jadą prawidłowo
                                    trzy-w razie stłuczki tylko TY ponosisz odpowiedzialność,płacisz
                                    odszkodowanie i dostajesz punkty karne (bo źle wjechałeś)
                                    znam to z autopsji - kobieta buli za swoje lusterko w mercedesie,bo
                                    nie przepisowo wjechała na rondo i jeszcze miała pretensje ładując
                                    się pod samochód po swojej prawej i wykłócając się,że przecież
                                    chciała zjechać
                                    zapomniała tylko,że w tym momencie prawo do zjazdu (i pierwszeństwo)
                                    miał drugi samochów

                                    po wczorajszym widoku ronda babka jestem jak najbardziej ZA tym żeby
                                    rondo było jednosamochodowe
                                    wiedziałam,że kierowcy różnie jeżdżą,ale to co zobaczyłam wczoraj
                                    powaliło mnie na kolana
                                    POMIMO AŻ 3 PASÓW korek był jak ta lala,bo o ile kierowcy potrafią
                                    na rondo wjechać o tyle później mają problem ze zmianą pasów i
                                    zjazden w odpowiednią ulicę
                                    podstawową zapobiegawczą "medodą" jest -przed rondem pcham się na
                                    najdalszy prawy pas bez względu na to gdzie jadę
                                    uroczo :)
                                    nie ma dnia żeby na tym rondzie nie było stłuczki czy wypadku
                                    • jasza0 Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 07.10.07, 11:54
                                      Mika, przeciez ta kobieta, o ktorej piszesz, na kazdym rondzie - nawet 10
                                      pasmowym - bylaby winna. Wjechala bowiem pod samochod po swojej PRAWEJ. Zasad
                                      poruszania sie po rondzie ucza przeciez na kursie na prawo jazdy.

                                      Mozemy sie tak licytowac do upadlego, ale to nic nie da. Najlepszym rozwiazaniem
                                      dla wszystkich, bo rozumiem, ze obroncom obecnego stanu rzeczy zalezy wylacznie
                                      na zgodnosci z prawem, bylaby zmiana projektu/przeznaczenia/??? tego ronda na
                                      dwupasmowe. Wtedy wszystko byloby i legalne i przede wszystkim zgodne ze zdrowym
                                      rozsadkiem.

                                      Dla wszystkich zainteresowanych staniem w mniejszych korkach przypominam o apelu
                                      mardaw'a: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=148&w=69847404&a=69971730
                                      • mika_007 Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 07.10.07, 21:50
                                        jasza0 napisał:

                                        > Mika, przeciez ta kobieta, o ktorej piszesz, na kazdym rondzie -
                                        nawet 10
                                        > pasmowym - bylaby winna. Wjechala bowiem pod samochod po swojej
                                        PRAWEJ. Zasad
                                        > poruszania sie po rondzie ucza przeciez na kursie na prawo jazdy.

                                        ja to wiem,Ty to wiesz
                                        ona miała prawo jazdy
                                        mimo to sprawa w sądzie grodzkim,bo nadal uważa,że to nie był jej
                                        błąd i mandatu nie przyjeła
                                        ot-takich mamy kierowców
                                        widocznie jak ma okulara to każdy powinien mu miejsca ustąpić ;)

                                        na naszym rondzie satysfakcjonowałaby mnie możliwość wjazdu pojazdów
                                        skręcających od razu w prawo :)
                                  • fumis Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 07.10.07, 14:00
                                    Chyba musisz się lepiej przyjrzeć. W pasie jezdni - a nie kostki okalającej
                                    rondo nie zmieszczą się dwa samochody a kostka nie służy samochodom osobowym
                                    tylko ewentualnie takim, które mają niestandardowy promień skrętu np. tirów,
                                    samochodów ciężarowych z naczepami, itd. Ale prawo sobie możesz łamać i upierać
                                    się przy swoim, tylko chyba w państwie demokracji obywatelskiej nie o to chodzi.
                                    A do ZDW dzwoń dowoli, pośmieją się.
                        • fumis Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 05.10.07, 20:37
                          O tym czy rondo jest jedno- czy dwupasmowe decydują jego parametry takie jak
                          jego średnica, zwróć uwagę, że w pasie drogi- a nie okalającej rondo kostki dla
                          samochodów nienormatywnych, np. niektórych TIRów, nie zmieści się więcej
                          samochodów! Przykro mi, brak oznakowania poziomego w tym przypadku nie ma nic do
                          tego
          • fumis Re: Wyraźmy niezadowolenie i sprzeciw!!! 05.10.07, 20:15
            Nie można na rondzie jednopasmowym- a o takim właśnie rozmawiamy,robić wlotów
            szerszych- to jest nie zgodne z jakimikolwiek przepisami!!! Utwardzone pobocza
            zostały zapewne po starym skrzyżowaniu. Oznakowanie poziome jest jak najbardziej
            prawidłowe!Zadzwońcie do Zarządu dróg to wam zrobią wykład.
    • mika_007 Re: Rondo 04.10.07, 13:39
      dlaczego?
      ano dlatego,że większość kierowców jest tak "dobrych" ,że nawet na
      rondzie potrafią odwalić słuczkę :)
      widocznie mieli dosyć baranów którzy z wewnętrznego pasa nagle sobie
      przypominali,że chcą zjechać i niedomówień któy kiedowca ma
      pierwszeńswo,a gdzie reguła prawej ręki
      cóż - mnie również się ten pomysł z rondem nie podoba
      ale jak widzę JAK kierowcy jeżdżą to przeboleję ten jeden pas jeśli
      miałoby być bezpieczniej
      chociaż mogliby zrobić przerywaną tylko dla skręcających w pierwszą
      w prawo
    • moniaem Re: Rondo 04.10.07, 19:35
      prawda jest taka że jak ktoś nie umie sie poruszać po takim banalnym
      dwu pasmowym rondzie na granicy ząbek i zielonki, to sorry ale jak
      on sie porusza po rondach w warszawie, gdzie są 3-pasy plus tramwaje
      nadjezdzają z każdej możliwej strony?
    • mika_007 Re: Rondo 05.10.07, 14:37
      mnie jeszcze jedno zastanawia
      dlaczego ruch na rondzie przy harleyu jest płynny (choć
      jednopasmowy)
      na trasie do Ząbek zawsze coś się "zacina"
      • jasza0 Re: Rondo 05.10.07, 18:11
        Nie na trasie do Ząbek, a do Rembertowa. Z tego ronda w Żołnierską wjeżdża sporo
        samochodów od strony Zielonki, Ząbek i ronda przy Harleyu przez co czasem korek
        'wchodzi' na rondo. Kiedy były dwa pasy można było jeszcze przejechać(pod
        warunkiem, że nie jechałaś właśnie w Żołnierską :). Teraz stoisz niezależnie od
        tego gdzie chciałaś jechać. Przynajmniej jest sprawiedliwiej.
        • widka1 Re: Rondo 07.10.07, 00:41
          sprawiedliwiej jak diabli. jest "super" - z/do Warszawy jedzie się kilkanaście
          minut dłużej. będzie jeszcze fajniej, gdy do nowych osiedli w Ząbkach wprowadzą
          się kolejni lokatorzy. nie ma co, tereny Zielonki z dnia na dzień stają się
          coraz bardziej "atrakcyjne" w kwestii dojazdów. dlaczego w ogóle niektórzy
          głupio się cieszą z tego, że to rondo teraz się korkuje? nie lepiej zamiast stać
          w korku dotrzeć do domu wcześniej? jakiś taki dziwny masochizm niektórzy
          przejawiają na tym forum. bardzo to dziwne...
    • piorek Z korespondencji pomiędzy urzędami różnemi 03.12.07, 08:21

      (...) Mazowiecki Zarząd Dróg Wojewódzkich w Warszawie informuje, że skrzyżowanie
      obecnych dróg wojewódzkich nr 631 i 634 w Zielonce zostało przebudowane na rondo
      przed 1999 rokiem, w którym nastąpiła zmiana kategorii dróg z krajowych na
      wojewódzkie i przekazanie tych dróg pod zarząd samorządu województwa
      mazowieckiego. Jest to małe rondo jednopasmowe, którego geometria, w
      szczególności szerokość jezdni na rondzie i szerokość wylotów, nie umożliwia
      prowadzenia ruchu dwoma kolumnami. Oznakowanie wlotów skrzyżowania z ciągłymi
      liniami krawędziowymi wymuszającymi jazdę jedną kolumną zostało wprowadzone w
      sierpniu 2003 roku. Cienkowarstwowa technologia w jakiej zostało wykonane to
      oznakowanie nie zapewniała jego trwałości. W związku ze zgłoszeniami mieszkańców
      obserwujących zagrożenia bezpieczeństwa ruchu wynikające z wymuszania
      pierwszeństwa na rondzie w roku bieżącym oznakowanie to zostało odnowione w
      technologii grubowarstwowej. Powyższe działanie zarządu dróg wynikało z
      zatwierdzonego projektu organizacji ruchu i obowiązujących przepisów art. 20 p.5
      ustawy o drogach publicznych z dnia 21 marca 1985 r. i § 11 Rozporządzenia
      Ministra Infrastruktury z dnia 23 września 2003 r. w sprawie szczegółowych
      warunków zarządzania ruchem na drogach oraz wykonywania nadzoru nad tym
      zarządzaniem.

      Jednocześnie informujemy, że w najbliższych latach planowana jest przebudowa
      drogi nr 631 z budową drugiej jezdni, w tym przebudowa przedmiotowego
      skrzyżowania z drogą nr 634. Obecnie jest zlecane wykonanie dokumentacji
      technicznej dla tego zadania. Dla doraźnej poprawy przeanalizowane zostaną
      możliwości wprowadzenia korekt geometrycznych umożliwiających wydzielenie na
      wlotach skrzyżowania oddzielnych pasów dla relacji w prawo lub w lewo, co
      poprawiłoby przepustowość skrzyżowania bez pogarszania warunków bezpieczeństwa
      ruchu drogowego.

      Zastępca Dyrektora Mazowieckiego Zarządu Dróg Wojewódzkich
      mgr inż. Krzysztof Kondraciuk
      • mika_007 Re: Z korespondencji pomiędzy urzędami różnemi 03.12.07, 09:58
        > Dla doraźnej poprawy przeanalizowane zostaną
        > możliwości wprowadzenia korekt geometrycznych umożliwiających
        wydzielenie na
        > wlotach skrzyżowania oddzielnych pasów dla relacji w prawo lub w
        lewo, co
        > poprawiłoby przepustowość skrzyżowania bez pogarszania warunków
        bezpieczeństwa
        > ruchu drogowego.
        >

        uwierzę jak zobaczę
        ale przynajmniej jest nadzieja :)
      • giorno Re: Z korespondencji pomiędzy urzędami różnemi 03.07.08, 14:40
        piorek napisał:

        >
        > (...) Mazowiecki Zarząd Dróg Wojewódzkich w Warszawie informuje, że
        skrzyżowanie obecnych dróg wojewódzkich nr 631 i 634 w Zielonce zostało
        przebudowane na rondo przed 1999 rokiem, w którym nastąpiła zmiana
        kategorii dróg z krajowych na wojewódzkie i przekazanie tych dróg pod
        zarząd samorządu województwa mazowieckiego. Jest to małe rondo
        jednopasmowe, którego geometria, w szczególności szerokość jezdni na
        rondzie i szerokość wylotów, nie umożliwia prowadzenia ruchu dwoma
        kolumnami. Oznakowanie wlotów skrzyżowania z ciągłymi liniami
        krawędziowymi wymuszającymi jazdę jedną kolumną zostało wprowadzone w
        sierpniu 2003 roku. Cienkowarstwowa technologia w jakiej zostało wykonane
        to oznakowanie nie zapewniała jego trwałości. W związku ze zgłoszeniami
        mieszkańców obserwujących zagrożenia bezpieczeństwa ruchu wynikające z
        wymuszania pierwszeństwa na rondzie w roku bieżącym oznakowanie to zostało
        odnowione w technologii grubowarstwowej. Powyższe działanie zarządu dróg
        wynikało z zatwierdzonego projektu organizacji ruchu i obowiązujących
        przepisów art. 20 p. 5 ustawy o drogach publicznych z dnia 21 marca 1985
        r. i § 11 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 23 września 2003
        r. w sprawie szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach oraz
        wykonywania nadzoru nad tym zarządzaniem.(...)<

        Dla bezpieczeństawa porysowanych/wgiętych karoserii lub urwanych lusterek,
        skazano wszystkich na degręgoladę dojazdową.
        Nie tylko tych co siedzą sobie sami w pustym klimatyzowanym autku, a też
        tych co jadą autobusem, oraz tych co jadą karetką do szpitala powiatowego
        w Wołominie. Zastanawia mnie tylko jedno, kiedy to ŻYCIE będzie kierować
        działaniami rządzących (bez względu na szczebel), a nie nieprzemyślane
        decyzje i brak wyobraźni (bo o chęć działanie na szkodę nawet zgodnie z
        przepisami nikogo nie posądzam)

        >
        > (...) Jednocześnie informujemy, że w najbliższych latach planowana jest
        przebudowa drogi nr 631 z budową drugiej jezdni, w tym przebudowa
        przedmiotowego skrzyżowania z drogą nr 634. Obecnie jest zlecane wykonanie
        dokumentacji technicznej dla tego zadania.(...)<

        Dopiero robiona jest dokumentacja!?! czyli do tej pory wszyscy byli
        zadowoleni ze stanu jaki jest?!? Ciekw też jestem KIEDY powstanie to nowe
        pasmo drogi - 2016 lub 2020

        >
        > (...) Dla doraźnej poprawy przeanalizowane zostaną możliwości
        wprowadzenia korekt geometrycznych umożliwiających wydzielenie na wlotach
        skrzyżowania oddzielnych pasów dla relacji w prawo lub w lewo, co
        poprawiłoby przepustowość skrzyżowania bez pogarszania warunków
        bezpieczeństwa ruchu drogowego.(...)<

        Robi się 'pozorne' usprawnienie, które tak naprawdę jest utrudnieniem dla
        mieszkańców. Po czasie widać, że ewidentnie potrzebna jest większa
        przepustowość na tym rondzie. Co jeszcze trzeba analizować? Chyba tylko
        to, 'KIEDY' rozpocząć prace, a nie 'CZY' rozpocząć prace modernizacyjne.

        Podejrzewam, że dla zarządu dróg 'godne przeanalizowania' jest też
        wykonanie pasów do skrętu na całej drodze z rembertowa do zegrza.
        Wykonanie ich teraz, a nie 'jak będzie zrobione nowe pasmo drogi' bo wtedy
        nie będą potrzebne.

        Doświadczenie paru latek za sobą mówi mi jednak, że przyjdzie nowy rząd,
        nowy dyrektor zarządu dróg, nowy samorząd i pierwsze od czego zaczną,
        to... sprawdzenie czy decyzje poprzedników były słuszne. I ta analiza
        zajmie im następne parę lat.
        Lat brania pensji za analizy, sprawdzania czy nie było układu czy jakiś
        innych 'BARDZO WAŻNYCH IDEOWO' lecz niewiele ułatwiających życie w tym
        kraju działań.

        I po co ja to piszę?

        pzdr.

Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka