Nowy specjalista na forum!

[majkabis]

sławek 722

Czyżbyś był lekarzem? I w dodatku znasz NPR?
W każdym razie ja witam i liczę na dłuższą i systematyczną obecność
:)))

[slawek722]

Witaj Majka i pozostali również.
Jest to moje pierwsze forum na którym się odzywam, nie mam więc w takim
sposobie komunikacji za dużego doświadczenia, ale zobaczymy :)
Nie mam za bardzo czasu na taką komunikację, ale wzięło mnie, gdy przeczytałem
na fachowym portalu medycznym artykuł na ten temat.

Wspomniany artykul pomimo, że pisany przez p. doktor jest bardzo niefachowy,
wręcz wskazuje na totalny brak wiedzy w temacie. Niestety nie jest to pierwszy
mój kontakt z nierzetelnością lekarzy.

Artykuł został słusznie skomentowany przez jedną z osób jako żenada i bzdury –
w pełni się z tym zgadzam. Autorka komentarza zostawiła jednak link do tego
portalu (forum.gazeta.pl) – poszedłem za tym tropem i stąd tu moja obecność :)

[sonnja1]

O jaki artkul chodzi?

pozdr

[slawek722]

Oto on:
www.forumginekologiczne.pl/md.php?name=mtxt&file=article&sid=161&m=0
i co o nim sądzicie ?

[j_e_s_z]

No rzeczywiście żenada ten artykuł... Zgroza, skoro taka jest wiedza lekarza na
temat cyklu kobiety.
Witaj slawku!

[zamia1]

Tę stronę już wałkowaliśmy:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=20223884&v=2&s=0

[slawek722]

Dzięki zamia1, w takim razie temat zamknięty :)

[zamia1]

Nie, dlaczego?

Możemy jeszcze powałkować;-)

[slawek722]

W sumie to chciałem, tylko wyjaśnić koleżance "majkabis" skąd się tu wziąłem :)

[direta]

slawek722 napisał:

> W sumie to chciałem, tylko wyjaśnić koleżance "majkabis" skąd się tu
wziąłem :)


Zajrzałam na to forum i zgroza mnie ogarnęła. Też chciałam skomentować, ale już
się wycwanili i bez założenia konta "nie razbieriosz", a po co mi kolejne konto?

A może powinnam załozyć i napisać co o tym myślę?

[slawek722]

direta napisała:

> A może powinnam załozyć i napisać co o tym myślę?

Witaj Direta
Też o tym myślałem, ale w sumie stamtąd trafiłem tu zabierając głos :)
I nawet pozostaję tu już drugi dzień ;)

[burczykowa]

direta napisała:

>> Zajrzałam na to forum i zgroza mnie ogarnęła. Też chciałam skomentować, ale
już
>
> się wycwanili i bez założenia konta "nie razbieriosz", a po co mi kolejne
konto
> ?
>
> A może powinnam załozyć i napisać co o tym myślę?

Mam nadzieję, że nie ogarnęła Cie groza na nasze forum, tylko ginekologiczne?
Jesli tak, to WITAM kolejnego specjalistę. Może jednak warto skomentować tamten
pseudonaukowy artykuł? Im nas wiecej, tym lepiej :))
Zaraz sie odezwie poprzezknieje. Czuję Jego oddech na mojej klawiaturze...

[slawek722]

burczykowa napisała:

> Mam nadzieję, że nie ogarnęła Cie groza na nasze forum, tylko ginekologiczne?
> Jesli tak, to WITAM kolejnego specjalistę. Może jednak warto skomentować
tamten
>
> pseudonaukowy artykuł? Im nas wiecej, tym lepiej :))
> Zaraz sie odezwie poprzezknieje. Czuję Jego oddech na mojej klawiaturze...

Też jestem za skomentowaniem tamtego artykułu
...na poprzezknieje też już czekam :) i gdyby co będę Was dziewczyny osłaniał ;)

[burczykowa]

slawek722 napisał:

> ...na poprzezknieje też już czekam :) i gdyby co będę Was dziewczyny
osłaniał ;
Eee, my to znowu nie taka słaba płeć :)))
Każde wsparcie się przyda, rzecz jasna!

[direta]

burczykowa napisała:

> direta napisała:
>
> Mam nadzieję, że nie ogarnęła Cie groza na nasze forum, tylko ginekologiczne?

Jasne :-) To forum jest w porządku. Rzadko się odzywam, ale podczytuję w miarę
regularnie choć nie wszystkie wątki.

> Jesli tak, to WITAM kolejnego specjalistę.

Nie, no nie przesadzaj ;-) Jaka tam ze mnie specjalistka ;-)
Po prostu stary praktyk jestem i tyle.
Jak to mówią admini (ponoć najbardziej znienawidzona odzywka) "u mnie działa"

> Może jednak warto skomentować tamten
> pseudonaukowy artykuł? Im nas wiecej, tym lepiej :))

Też uważam, ze im więcej tym lepiej, tyle że nie chce mi się zakładać tam
konta, podawać danych itp, a co do komentarza chciałam po prostu napisać
krótko, że u mnie się to sprawdza.
Tam ktoś się żalił, że kalendarzyk zawiódł, więc chciałam napisać konkretnie (z
podaniem czasu stosowania i "wyników reprodukcyjnych") że mnie jakoś NPR nie
zawodzi ;-) I tylko tyle.
Trochę mało by zaraz zakładać konto, z którego i tak nie będę korzystać.

Pozdrawiam

direta

[burczykowa]

direta napisała:

> Też uważam, ze im więcej tym lepiej, tyle że nie chce mi się zakładać tam
> konta, podawać danych itp,

Ja załozyłam tam konto- oczywiście, bez podawania prawdziwych danych, bo
uważam, że nie nalezy z nimi przesadzać. W numerze prawa wykonywania zawodu
zgadza sie tylko litera.Bez przesady- takie wymagania!

[poprzezknieje]

> Wspomniany artykul pomimo, że pisany przez p. doktor jest bardzo niefachowy,
> wręcz wskazuje na totalny brak wiedzy w temacie.

fajnie slawek jak mozna sobie pouzywac na kims prawda? ;-)
przeczytalem artykul i daleki jestem od stwierdzenia ze ta osoba wykazuje
"totalny brak wiedzy"
Ty chyba nie masz pojecia co oznacza "totalny brak wiedzy"... ;-)
no coz ale jak jest okazja to czemu by sobie nie pouzywac na kims
Rozumiem ze samemu napisales kilka innych lepszych, fachowych i wyczerpujacych
artykułów na temat npr ... chetnie poczytam

[slawek722]

Gdybym napisał, że Ziemia stoi a Słońce się obraca, powołując się na naukę, ale
z przed kilku wieków, pewnie napisałbyś również o totalnym braku wiedzy.

W przypadku poruszonego artykułu jest podobnie – pani doktor zamiast dotrzeć i
przedstawić najnowsze informacje z dziedziny NPR, w sumie robi coś wręcz
przeciwnego. Wymienia niejako niektóre metody, jednak skutecznie pomijając
metody najbardziej dokładne, czyli wielowskaźnikowe. Mało tego, głównie skupia
się na metodzie kalendarzowej, której w dzisiejszych czasach W OGÓLE nie bierze
się pod uwagę mówiąc o NPR.

Przesłanie artykułu, wydaje się oczywiste:
- metody naturalne są kłopotliwe, wymagające zaangażowania w sumie nawet pada
stwierdzenie, ze bardzo trudne
- poza tym podane liczby wskazują na to, że metody naturalne są nieskuteczne
Wniosek jaki płynie z artykułu jest więc oczywisty: z metod naturalny nie warto
korzystać bo wymagają bardzo dużo zaangażowania i są nieskuteczne.

PODANE W TEN SPOSÓB NIEPRAWDZIWE INFORMACJE NIE SĄ ŹRÓDŁEM RZETELNEJ WIEDZY,
POWODUJĄ JEDYNIE U CZYTELNIKA NIECHĘĆ DO METOD NATURALNYCH.

Dlatego artykuł ten wywołał moje wzburzenie i dlatego użyłem sformułowania o
totalnym braku wiedzy w temacie. Chodź może, pani doktor świadomie taki efekt
chciała wywołać.

Można powiedzieć, że zamiast na wiedzy medycznej artykuł bazuje w sumie na
MITACH a nie faktach podając:

1. P. doktor na wstępie zachęca, że jej rady będą przydatne dla kobiet
(wzbudzając tym pewne zaufanie) a kilka zdań poniżej oświadcza, że „…metody
naturalne są one dość kłopotliwe dla stosujących je kobiet, gdyż wymagają
ogromnego zaangażowania”.
– OCZYWIŚCIE JEST TO FAŁSZ. CZY KILKUMINUTOWE POŚWIĘCENIE UWAGI NA NPR WYMAGA
OGROMNEOG ZAANGAŻOWANIA? Dużo więcej wymaga codzienna higiena jamy ustnej. Co w
takim razie miała na myśli pani doktor pisząc o ogromnym zaangażowaniu ?

2. Jako argumenty naukowe zostały podane wskaźniki Perla do metod najmniej
skutecznych czyli do metody kalendarzowej oraz metody Billinsów. Mam przed sobą
podręcznik „Ginekologia Praktyczna” PZWL 1994 w którym o tych dwóch metodach
można przeczytać:
„Ze względu na dużą zawodność metody kalendarzowe nie mogą być zalecane jako
metody zapobiegania niepożądanej ciąży”
Podobnie stwierdzenie dotyczy metody Billinsów.
- PODAWANIE WIĘC WSKAŹNIKÓW PERLA DLA TYCH METOD JAKO REPREZANTACJĘ
SKUTECZNOŚĆI METOD NATURALNYCH JEST ALBO TOTALNYM BRAKIEM WIEDZY, ALBO ŚWIADOMY
DZIAŁANIEM WPROWADZANIA W BŁĄD.

3. Dość szczegółowo została opisana metoda termiczna. W tym jednak przypadku
artykuł zawiera nieprawdziwe informacje podając, że metoda ta jest dość
niewygodna a wskaźnik Paerla wynosi od 6 do 25.
W podręczniku Ginekologii Praktycznej o skuteczności metody termicznej ścisłej,
bo o takiej podaje artykuł możemy przeczytać:
„Począwszy od 3 dnia po wzroście temperatury, aż do czasu wystąpienia
miesiączki, nigdy nie stwierdzono zajścia w ciążę. […] Zawodność metody wynosi
mniej więcej 1 na 100 lat stosowania (Doring, Rotzer)”
- SKĄD WIĘC PANI DOKTOR WZIĘŁĄ LICZBĘ PERLA 6-25 ???

4. Metody współczesne to metody wielowskaźnikowe, których skuteczność jest na
poziomie środków hormolnych. Ginekologia praktyczna podaje dla metody objawowo-
termicznej wskaźnik 0,8. I te informację są na dziś najbardziej istotne, ta
metoda powinna więc zostać rzetelnie i opisana, tymczasem została tylko
nadmieniona a zamiast wskaźników zostało użyte określenie „duża pewność”.


---
NPR nie jest trudne do zastosowania, wymaga jednak dokładności i rzetelności.
Skuteczność NPR jest na poziomie środków hormonalnych, czyli skuteczność jest
bliska 100 %.

[burczykowa]

Poprzezknieje to -obok Artusa- taki forumowy zrzęda, więc mozna Go (Ją?)
traktować z przymrużeniem oka ;0). Mam nadzieję, że się nie obrażą na mnie :)))
A poprzezknieje to dzisiaj jakiś złośliwiec wyjątkowy :))
No, ale takie są uroki okresowej abstynencji
;0)
A tak w ogóle- to witam Cię na forum. Mam nadzieję, że przynajmniej od czasu do
czasu będziesz nas- NPRki- tu wspomagał, bo czasami brak lekarza jest tu
duuuużą niedogodnością (np. dyskusje o dodatkowych owulacjach i bliźniakach w
różnych wieku ciążowym.
Czy Ginekologia Praktyczna, na którą się powołujesz, to cały numer poświęcony
NPR, czy tylko jakis jeden artykuł?
Pozdrawiam

[burczykowa]

> Czy Ginekologia Praktyczna, na którą się powołujesz, to cały numer poświęcony
> NPR, czy tylko jakis jeden artykuł?

Upały mi chyba zaszkodziły.
Przeciez to chyba o Pschyrembla chodzi. Czy tak?

[slawek722]

burczykowa napisała:

> > Czy Ginekologia Praktyczna, na którą się powołujesz, to cały numer poświę
> cony
> > NPR, czy tylko jakis jeden artykuł?
>
> Upały mi chyba zaszkodziły.
> Przeciez to chyba o Pschyrembla chodzi. Czy tak?


Tak burczykowa :)

[poprzezknieje]

– OCZYWIŚCIE JEST TO FAŁSZ. CZY KILKUMINUTOWE POŚWIĘCENIE UWAGI NA NPR W
> YMAGA
> OGROMNEOG ZAANGAŻOWANIA? Dużo więcej wymaga codzienna higiena jamy ustnej. Co w
>
> takim razie miała na myśli pani doktor pisząc o ogromnym zaangażowaniu ?
>

Oczywiscie trudno jest dyskutowac co jest ogromnym zaangazowaniem a co nie
ale uwazam ze i ty sławek nie przedstawiasz sprawy jasno bo to nie jest tylko
kwetia wlozenia sobie termometru do pochwy na 10 min, ogladania swojego sluzu
pod swiatlo i wsadzania reki do pochwy ale:
1) nalezy robic to o tej samej porze - czyli juz jest rzecz dodatkowa o ktora
trzeba sie zatroszczyc
2) nalezy odpowiednio dlugo spac - kolejna sprawa
3) nalezy uwazac na to czy jest sie zmeczonym, czy sie pilo alkohol, czy jest
sie zestresowanym itd. a wiec kolejna rzecz do zastanawiania sie czy aby na
pewno pomiary sa w porzadku
o konsultacjach z nauczycielami nie wspominajac

jednym slowem kwestia stosowania NPR daleko wykracza poza wsadzenie sobie
termometru w pochwe jest szereg kolejnych rzeczy o ktorych trzeba pamietac, brac
pod uwage, notowac o ktorych trzeba pamietac
i taki obraz jak ty przedstawiasz jest FAŁSZYWY bo z takiego pisania ze to
raptem pare minutek rano i nic wiecej potem wychodza problemy i pomylki bo sie
okazuje ze to pare minutek ale o tej samej godzinie, pare minutek ale po
odpowiedniej ilosci snu - a zycie nie zawsze jest takie proste latwe i przyjemne
jakby sie chcialo

odnoszac sie do twojego porownania to zęby mozna myć o dowolnej porze

ze wskaznikiem Pearla to rowniez sławek badz uczciwy i powiedz ze dotyczy to
metody Roztera stosowanej wylacznie w 3 fazie
Moze i ma wysoka skutecznosc ale i wiele osob jej nie stosuje i wola inne metody
z wyzszym wskaznikiem Pearla bo po prostu ludzie lubia sobie powspolzyc
dlatego pisanie o 0,8 wskanizka w kontekscie calego NPR tez jest NIEPRAWDĄ -

[slawek722]

hmm, chętnie bym z Tobą porozmawiał, prosiłbym jednak:
- abyś napisał (a) coś więcej osobie chociażby o swojej płci :)
- abyś napisał (a) o swojej postawie do NPR
myślę, że wtedy będzie nam (a przynjamniej mi) o wiele łatwiej :)

Z góry dziękuję

[poprzezknieje]

slawek722 napisał:

> hmm, chętnie bym z Tobą porozmawiał, prosiłbym jednak:
> - abyś napisał (a) coś więcej osobie chociażby o swojej płci :)
facet - chyba mozna sie domyslec

> - abyś napisał (a) o swojej postawie do NPR
a jakie postawy są mozliwe ?
powiedzmy ze dbam o to aby pisac o NPR w spob prawdziwy i uczciwy poniewaz ty i
tobie podobni macie tendencje do cukierkowych opisow
koloryzowania, umniejszania trudnosci lub pomijania ich itd.
uwazam ze takie cukierkowe pisanie (trącące fanatyzmem) moze wyrzadzic wiele
szkod osobom ktore dopiero na wlasnej skorze maja sie przekonac ze nie jest to
takie latwe i przyjemne jak Pan Slawek reklamuje

[zamia1]

A jaką prawdę chciałbyś usłyszeć np. ode mnie?
Ja Ci to napiszę i będziesz miał misję z głowy, ok?
;-)

[poprzezknieje]

zamia moja misja jest tajna ale rabka tajemnicy moge uchylic

kolejna sprawą jest tzw. kółko wzajemnej adoracji ktore sie tworzy gdy
fanatyczni zwolennicy NPR zaczynaja ze soba rozmawiac i tak nawzajem sie
napedzając, poklepujac po ramieniu, przytakując, utwierdzajac ze wszystko jest
OK zaczynaja tracic kontakt z rzeczywistoscia i dobrze jest ich sprowadzic
czasami na ziemie

niedawno czytalem ciekawa definicje fantyka a mianowicie ze taka osoba cechuje
sie brakiem umiejetnosci spojrzenia krytycznego na swoje poglady
Czasami warto sie nad tym zastanowic

[zamia1]

> zamia moja misja jest tajna ale rabka tajemnicy moge uchylic
No to uchyl;-)

[poprzezknieje]

wlasnie to zrobilem ;-)
mial byc rąbek a nie rąb
i tak juz za duzo napisalem i moge miec przez to klopoty u przelozonych
upppssss...koncze juz bo slysze kroki na korytarzu... zblizaja sie ...aaaaa
dobra dobra koniec tych wyglupow bo tu powazna dyskusja na temat kultu NPR

[zamia1]

Jak odróżniasz fanatycznego zwolennika NPR od zwykłego?

[slawek722]

poprzezknieje napisała:

> niedawno czytalem ciekawa definicje fantyka a mianowicie ze taka osoba cechuje
> sie brakiem umiejetnosci spojrzenia krytycznego na swoje poglady
> Czasami warto sie nad tym zastanowic

He, to raczej Ty "poprzezłaki" tworzysz niestworzone wizje wzajemnych kółek,
fanatycznych wielbicieli itp... czyli cukierkowych ludzi wprowadzających innych
w błąd.
Tak jak przed chwilą mi również zarzuciłeś przynależność do jakiejś grupy
tzw. "NAS" - szczerze mówiąc jestem na tym forum drugi dzień i jeszcze nikogo
nie znam :)
No ale cóż Ty już pewnie swoje wiesz.

Rozumiem, tez że Ty nie masz problemu z krytycznym podejściem do swoich
poglądów, bo po prostu ich nie masz, a przynajmniej boisz się o nich otwarcie
powiedzieć. Cóż, żyj więc w swoim magicznym świecie prawdy i uczciwości z
poczuciem tajnej misji do spełnienia.

UWAŻAJCIE NA CUKIERKOWCÓW WASZA DROGA TYLKO POPRZEZKNIEJE, POPRZEZ ŁĄKI,
POPRZEZ LEŚNYCH ŚCIEŻEK GĄSZCZE...

[burczykowa]

poprzezknieje napisała: (a Ty napisałeś, żeś chłop!)

> kolejna sprawą jest tzw. kółko wzajemnej adoracji ktore sie tworzy gdy
> fanatyczni zwolennicy NPR zaczynaja ze soba rozmawiac i tak nawzajem sie
> napedzając, poklepujac po ramieniu, przytakując, utwierdzajac ze wszystko jest
> OK zaczynaja tracic kontakt z rzeczywistoscia i dobrze jest ich sprowadzic
> czasami na ziemie

Fanatyczni NPRowcy nie potrzebuja się nawzajem wspierać. No bo w czym mają się
wspierac, skoro we wszystkim są utwierdzeni?
>
> niedawno czytalem ciekawa definicje fantyka a mianowicie ze taka osoba cechuje
> sie brakiem umiejetnosci spojrzenia krytycznego na swoje poglady

To jakby o Tobie. Nie przytaczasz żadnych argumentów, tylko powtarzasz w kółko
i w kółko o tej nieziemskiej uciążliwości i zawodności.Nie podajesz źródła do
danych, na które sie powołujesz. Tak nie robi powazny dyskutant, tylko- mam
wrażenie- fanatyk.

> Czasami warto sie nad tym zastanowic.

... czy warto nas nawracać i co z tego bedziesz miał oprócz wątpliwej
satysfakcji

[zamia1]

> uwazam ze takie cukierkowe pisanie (trącące fanatyzmem) moze wyrzadzic wiele
> szkod osobom ktore dopiero na wlasnej skorze maja sie przekonac ze nie jest
to takie latwe i przyjemne jak Pan Slawek reklamuje

A myślisz, że na czyjej skórze ja się nauczyłam NPR? Na cudzej?

Na WŁASNEJ!
I to bez reklamy Pana Sławka:-)))

[slawek722]

poprzezknieje napisała:
> powiedzmy ze dbam o to aby pisac o NPR w spob prawdziwy i uczciwy poniewaz ty
i
>
> tobie podobni macie tendencje do cukierkowych opisow
> koloryzowania, umniejszania trudnosci lub pomijania ich itd.
> uwazam ze takie cukierkowe pisanie (trącące fanatyzmem) moze wyrzadzic wiele
> szkod osobom ktore dopiero na wlasnej skorze maja sie przekonac ze nie jest
to
> takie latwe i przyjemne jak Pan Slawek reklamuje

Widzę, że jednak nie jesteś skłonny do rozmowy, a tym bardziej nie odpowiadasz
na jasno postawione pytanie.
Na prośbę o Twoje, osobiste zdanie w sprawie NPR piszesz ogólnikowo o sobie
jedno zdanie, że Ty to jesteś prawdziwym strażnikiem prawdy, a następnie kilka
o tak zwanych NAS, że cukierkujemy.

Jeszcze raz więc zadam pytanie, jeżeli piszesz w sposób uczciwy i prawdziwy to
po prostu to napisz:
- jakie jest twoje stanowisko
- jaka jest prawda o NPR
- co dokładnie jest cukierkowaniem, czyli nieprawdą

Gdybyś nie zrozumiał to napiszę jeszcze raz napisz o SWOIM STANOWISKU a nie o
stanowisku innych.

Dziękujemy (w imieniu tzw. NAS)

[maruda79]

Hmmm no wlasnie... Jaka jest Twoja plec - jestem ciekawa ;)

1) nalezy robic to o tej samej porze - czyli juz jest rzecz dodatkowa o ktora
> trzeba sie zatroszczyc
Pracuje na zmiany. Wystarczylo ze mierzylam temp zaraz po obudzeniu i mialam
czytelny wykres. Fakt, ze w jednym tyg. mierzylam o 4.50 a w nastepnym o 8.00
nie zaburzal pomiaru. Pewnie zaraz mi sie oberwie ze jesli ja tak mam to nie
musi tak miec inna kobieta... No tak tylko trzeba sie o tym przekonac. ;) Jesli
Ty poprzezknieje masz problem z czytelnoscia wykresow to wspolczuje ;)
> 2) nalezy odpowiednio dlugo spac - kolejna sprawa
I wlasnie... Czasem spie tylko 4 max 5 h i co? Zauwazylam ze jesli jest to
kwestia jednej nocy to nie ma wplywu na temp. Jesli spie tak czesto to zaburza
to tylko temp. w 1 fazie sa bardzo niskie np. 35,9, ale tak krotki sen NIE MA
WPLYWU NA 2 FAZE. Skok jest zawsze widoczny do 36,8 i ta wyzsza temp. utrzymuje
sie min 10 dni.
> 3) nalezy uwazac na to czy jest sie zmeczonym, czy sie pilo alkohol, czy jest
> sie zestresowanym itd. a wiec kolejna rzecz do zastanawiania sie czy aby na
> pewno pomiary sa w porzadku
Kurcze te metody stosuja kobiety w wieku rozrodczym ;) a one najczesciej
miazdzycy czy sklerozy nie maja ;)
> o konsultacjach z nauczycielami nie wspominajac
albo konsultacjach na forum ;)
Cos mi sie wydaje ze wyolbrzymiasz problemy. Na pewno sa osoby, ktorym NPR moze
z jakis wzgledow nie odpowiadac, ale demonizowanie jaki to on jest trudny i
mnozenie problemow w stosowaniu tej metody to lekka przesada
> jednym slowem kwestia stosowania NPR daleko wykracza poza wsadzenie sobie
> termometru w pochwe jest szereg kolejnych rzeczy o ktorych trzeba pamietac,
bra
> c
> pod uwage, notowac o ktorych trzeba pamietac
> i taki obraz jak ty przedstawiasz jest FAŁSZYWY bo z takiego pisania ze to
> raptem pare minutek rano i nic wiecej potem wychodza problemy i pomylki bo sie
> okazuje ze to pare minutek ale o tej samej godzinie, pare minutek ale po
> odpowiedniej ilosci snu - a zycie nie zawsze jest takie proste latwe i
przyjemn
> e
> jakby sie chcialo
Z powyzszym stwierdzeniem kompletnie sie nie zgadzam. U mnie wlasnie jest tak
jak napisalas :)

Ogromne zaangażowanie

[ecco_mama]

Ogromne zaangażowanie wymagane przy npr może mieć też inny wymiar (być może to
właśnie miała na myśli autorka) - obok pomiarów, obserwacji, prowadzenia karty,
interpretacji itd - załóżmy że rutynowych i rzeczywiście niezbyt kłopotliwych
dla wprawionych - mamy jeszcze cały rozdział pt. "Po co to robimy" - czyli:
praktyczne zastosowanie wypracowanych wniosków. I to może być najtrudniejsze -
powstrzymywanie się od współżycia, czasem dość długie oraz niepewność co do
wniosków. Dla jednych abstynencja nie stanowi problemu, dla innych - 10 dni
przerwy to duże wyrzeczenie. Angażuje to rzeczywiście bardzo, i to obie strony.
A, jak już tu parę razy pisano na forum - obecnie jakiekolwiek wyrzeczenia nie
są w modzie, styl jest taki, by folgować sobie na każdym polu. Wtedy -
rzeczywiście można mówić o ogromnym zaangazowaniu, o wieeele większym, niż
wykonywanie pomiarów.

[slawek722]

ecco_mama napisała:

> Ogromne zaangażowanie wymagane przy npr może mieć też inny wymiar (być może
to
> właśnie miała na myśli autorka) - obok pomiarów, obserwacji, prowadzenia
karty,
>
> interpretacji itd - załóżmy że rutynowych i rzeczywiście niezbyt kłopotliwych
> dla wprawionych - mamy jeszcze cały rozdział pt. "Po co to robimy" - czyli:
> praktyczne zastosowanie wypracowanych wniosków. I to może być najtrudniejsze -

> powstrzymywanie się od współżycia, czasem dość długie oraz niepewność co do
> wniosków. Dla jednych abstynencja nie stanowi problemu, dla innych - 10 dni
> przerwy to duże wyrzeczenie. Angażuje to rzeczywiście bardzo, i to obie
strony.
>
> A, jak już tu parę razy pisano na forum - obecnie jakiekolwiek wyrzeczenia
nie
> są w modzie, styl jest taki, by folgować sobie na każdym polu. Wtedy -
> rzeczywiście można mówić o ogromnym zaangazowaniu, o wieeele większym, niż
> wykonywanie pomiarów.

Tak, masz rację ecco_mama sama strona techniczna jest do opanowania dość szybko
i pomimo szeregu zasad nie wydaje się, aby ich spełnienie było trudem ponad
miarem.

Problem jest rzeczywiście w postawie tzn. w tym, że nie zawsze można, kiedy się
chce.

Żyjemy w świecie konsumpcyjnym a główna zasada to biorę to co chcę i kiedy
chcę – czyli dostarczam sobie doznań kiedy tylko mam na to ochotę.

Świat konsumpcji musi więc szybko i sprawnie dostarczać stosowne bodźce – na
rynku musi być zawsze dostępny towar. Ta idea spowodowała np. masową produkcję
żywności, a żeby żywność powstawała w dużej ilości i szybko zaczęto stosować
duże ilości środków chemicznych, modyfikacje genetyczne i używać duże ilości
hormonów. Świat jednak trochę się opamiętał i coraz częściej słyszy się o
postawie ekologicznej, czyli odchodzi się od upraw transgenicznych, coraz
częściej też mówi się o szkodliwości hormonów np. w karmieniu drobiu.

Od żywności oczekuje się więc, że będzie to żywność zdrowa, bez chemii, bez
modyfikacji genetyczny i nie przesiąknięta hormonami.
Ten kierunek jest jak najbardziej w porządku, dziwi mnie jednak że z takim
szacunkiem nie podchodzi się do człowieka – tu wręcz przeciwnie im więcej
chemii, im więcej hormonów tym lepiej – mam na myśli oczywiście antykoncepcję.

W przypadku zdrowej żywności, której coraz częściej poszukujemy godzimy się z
tym, że cena takie żywności, czyli również koszty jej wytworzenia są wyższe.
Przyjmuje się więc coraz bardziej naturalnie postawę wolę mieć mniej ale o
wyższej jakości.

Zmasowana promocja, niejako mająca na celu pomóc ludzkiej miłości idzie cały
czas w inną stronę - kobieta ma być dostępna zawsze, kiedy tylko ma się na to
ochotę. Wychodzą z takiego założenia promuje się więc przede wszystkim środki
hormonalne – robi się to na tyle masowo, że lekarze wypisują recepty bez
jakichkolwiek badań.

Promuje się więc zasadę, że nie warto na siebie czekać, mało tego, coraz
częściej promowana jest postawa że człowiek powinien korzystać przede wszystkim
dla siebie samego. Odrywa się w ten sposób relacje i funkcję więziotwórczą na
rzecz samych doznań. Pewnie będzie można to zaobserwować, chociażby w obecnym
okresie przedwakacyjnym - w większości prasy kobiecej będą pojawiać się
artykuły promujące tzw. wakacyjną miłość przestrzegając jedynie, że jeśli ma
być fajnie, z różnymi, z wieloma to najważniejsze aby było bezpiecznie.

[ecco_mama]

Pewnie będzie można to zaobserwować, chociażby w obecnym
> okresie przedwakacyjnym - w większości prasy kobiecej będą pojawiać się
> artykuły promujące tzw. wakacyjną miłość przestrzegając jedynie, że jeśli ma
> być fajnie, z różnymi, z wieloma to najważniejsze aby było bezpiecznie.

Niedawno byl na ten temat wątek o antykoncepcji wakacyjnej, tam już pisałam.
Teraz dodam tylko, że seks wakacyjny (bo coraz rzadziej przecież - miłość) jest
przedstawiany jako coś, na co właściwie nie mamy wpływu, co może się przytrafić
niezależnie od nas. Po prostu traktuje się go ( i jego ewentualne skutki) jak,
nie przymierzając, złapanie kleszcza - trzeba zadbać, by było bezpiecznie,
zwlaczyć skutki i tyle. A gdzie rozsądek, rozum, wychowanie, jakieś normy? Czy
młode dziwczyny (do których zwykle się adresuje poradniki przedwakacyjne) to
tylko buzujące hormonami ciała?
Nie mówiąc już o tym, jak bardzo różnie postrzega się miłość, seks i jego
skutki - dla nastolatki efektem wakacyjnej przygody może być "niechciana
ciąża" - poważny problem, jeszcze jeden przypadek chorobowy (przepraszam za
cynizm). Trzeba więc zabezpieczyć się, bo lato sprzyja itd. W małżeństwie czy
stałym związku poczęcie, nawet jeśli zupełnie nieplanowane - oznacza
najczęściej DZIECKO, nową osobę w rodzinie. No, ale te wszystkie poradniki nie
dotyczą przecież małżeństw, tylko oszołomionych latem, naturą i
wolnością "wyzwolonych panienek".
I zaletą NPR, nie widoczną w większości dyskusji o technicznych aspektach
obserwacji - jest promowanie określonego stylu życia. NPR jako jedyna chyba
metoda wymaga używania ROZUMU. Oczywiście, ze w przypadku wakacyjnej głupawki
łatwiej po prostu zabezpieczyć się i nie myśleć, ale kobieta w każdym wieku,
jeśli zna podstawy NPR - jest szansa, że dwa razy pomyśli. Dlatego NPR jest tak
niepopularne - po co niepotrzebnie zawracać sobie głowę, nadmiar wiedzy
przeszkadza w fogowaniu zachciankom i nieskrępowanej wolności...;)

[poprzezknieje]

"Zmasowana promocja, niejako mająca na celu pomóc ludzkiej miłości idzie cały
czas w inną stronę - kobieta ma być dostępna zawsze, kiedy tylko ma się na to
ochotę. "

slawek tak czytam twoje teksty i widze ze masz jakas fikasacje na
punkcie "dostepnosci kobiety"
widze ze temat ten ciebie jakos meczy i czesto o tym piszesz
bedac tak samo zlosliwym jak ty i burczykowa moglbym napisac ze byc moze jest
to efekt wymuszonego okresu abstynencji kiedy to twoja malzonka
jest niedostepna i dlatego jestes przewrazliwiony na tym punkcie ?

ale taki zlosliwy nie jestem i tego nie napisze

moze spojrz na antykoncepcje jako na sposob regulowania i kontrolowania swojej
plodnosci
moze takie spojrzenie pomoze tobie zrozumiec ludzi stosujacych antykoncpecje
bo na razie piszesz z pozycji jakiegos niezaspokojenego faceta dla ktorego
podstawowa kwestia jest to czy kobieta jest dostepa czy nie...

[slawek722]

A jakie jest Twoje stanowisko poprzeknieje w omawianych tematach ?

Chętnie posłuchamy Twojej prawdy :)

[burczykowa]

Pewnie jeszcze duzo wody upłynie, nim Ci odpowie.
Mnie konkretnie nie odpowiadał.

[slawek722]

burczykowa napisała:

> Pewnie jeszcze duzo wody upłynie, nim Ci odpowie.
> Mnie konkretnie nie odpowiadał.

No właśnie usilnie go o to pytam a on jedynie co powiedział, że stoi na straży
prawdy i uczciwości a my tylko cukierkujemy. Zapytałem go w takim razie w
imieniu tzw. NAS o to jeszcze raz :)

W sumie to od razu milej mi się zrobiło, że nie widzi mnie samego tylko NAS
razem - od razu poczułem z Tobą bliskość ;)

[burczykowa]

slawek722 napisał:

> W sumie to od razu milej mi się zrobiło, że nie widzi mnie samego tylko NAS
> razem - od razu poczułem z Tobą bliskość ;)
>

To pewnie od tej poprzezkniejowej abstynencji
:)))

[slawek722]

burczykowa napisała:

> slawek722 napisał:
>
> > W sumie to od razu milej mi się zrobiło, że nie widzi mnie samego tylko N
> AS
> > razem - od razu poczułem z Tobą bliskość ;)
> >
>
> To pewnie od tej poprzezkniejowej abstynencji
> :)))

Burczykowa
Według 'poprzezknieje' ponoć tworzymy jakiś krąg, czy też nawet
organizację "NAS" - a kto jeszcze do niej należy ? Bo jestem tu drugi dzień i
jeszcze wielu spraw nie wiem :)
Napisz też, gdzie i kiedy odbywają się spotkania 'NAS' - ale wyślij na maila bo
rozumiem, że to tajne ;)

[burczykowa]

> Burczykowa
> Według 'poprzezknieje' ponoć tworzymy jakiś krąg, czy też nawet
> organizację "NAS" - a kto jeszcze do niej należy ?

no co Ty- zabrakłoby miejsca na portalu, by wymienić ;-)

Bo jestem tu drugi dzień i
> jeszcze wielu spraw nie wiem :)

Najwazniejsze- to nie popaść w uzaleznienie, bo forum NPR wciąga szybciej, niz
opium, a leczenie bardziej bolesne :-))

> Napisz też, gdzie i kiedy odbywają się spotkania 'NAS' - ale wyślij na maila
bo
>
> rozumiem, że to tajne ;)

Ścisle tajne specjalnego znaczenia.
Wstęp po sprawdzeniu przez WSI (daj zdjęcie z lewym profilem, podania i CV).
Odpowiedzi udzielimy, jak Cie sprawdzimy
;0)

[modernista]

Ciekawe są te cudowne skutki NPR - z jednej strony użytkownicy sztucznych metod
są podejrzewani o kompletnego fioła na punkcie seksu i konsumpcjonizm, gdy
tymczasem to całe spektrum ludzi przeróżnych kultur i religii, za to
ideologiczny NPR przypisuje wszystko co pozytywne .. .seksowi właśnie :), bo
przecież chodzi w nim o współżycie wg charakterystyk parametrów dopuszczających
zbliżenie bez „kosztów” czyli dzieci. :)
Kompletny bzik, bo przecież ani ortodoksyjny żyd, ani pobożny baptysta nie
pokusi się nawet by swoje uczynki i powodzenie życia rodzinnego wywodzić od
terminów uprawiana seksu. W czym moralnie lepszy i budujący związek jest niby
styl piątkowo-sobotni od współżycia w trakcie krwawienia (takie przykłady są na
tym forum) i w ostatnim tygodniu cyklu?!

[slawek722]

modernista napisał:

> Ciekawe są te cudowne skutki NPR - z jednej strony użytkownicy sztucznych
metod
>
> są podejrzewani o kompletnego fioła na punkcie seksu i konsumpcjonizm, gdy
> tymczasem to całe spektrum ludzi przeróżnych kultur i religii, za to
> ideologiczny NPR przypisuje wszystko co pozytywne .. .seksowi właśnie :), bo
> przecież chodzi w nim o współżycie wg charakterystyk parametrów
dopuszczających
>
> zbliżenie bez „kosztów” czyli dzieci. :)
> Kompletny bzik, bo przecież ani ortodoksyjny żyd, ani pobożny baptysta nie
> pokusi się nawet by swoje uczynki i powodzenie życia rodzinnego wywodzić od
> terminów uprawiana seksu. W czym moralnie lepszy i budujący związek jest niby
> styl piątkowo-sobotni od współżycia w trakcie krwawienia (takie przykłady są
na
>
> tym forum) i w ostatnim tygodniu cyklu?!


Nikogo nie podejrzewam o nic, wyraziłem jedynie swoją opinię odnośnie:
- promocji środków hormonalnych dla ludzki
- z drugiej strony ostrzegania przed środkami hormonalnymi i chemicznymi w
żywności
Itd….

Jeżeli Ciebie to nie przekonuje, to używaj co chcesz i ile chcesz.
Jeżeli jesteś szczęśliwy z tego powodu, że np. Twoja kobieta faszeruje się
hormonami to akceptuję to, choć wydaje mi się, że pozwalasz w ten sposób na
możliwy uszczerbek na jej zdrowiu.
Jeśli jednak robisz to świadomie, a na dodatek masz całościową wizję człowieka,
miłości itd… to podziel się tym – chętnie to wszyscy wysłuchamy.

Nie chcę nikogo do niczego przekonywać, chcę podzielić się swoją postawą na
życie, swoją wiedzą i doświadczeniem. Jeżeli komuś w czymkolwiek to pomoże
będzie mi bardzo miło.
Jestem daleki od narzucania komukolwiek czegokolwiek, każdy ma prawo wyboru.
Jednak aby można było wybrać potrzebna jest wiedza na dany temat, jeżeli
uważasz, że to co przedstawiam, lub przedstawiają inni nie pokrywa się według
Ciebie z prawdą to napisz jak jest według Ciebie.

Jeszcze raz powiem:
Jeżeli się nie zgadzasz z którąś wypowiedzią to nie krytykuj powierzchownie i
ogólnikowo, tylko napisz według mnie jest tak i tak….

Wszyscy się uczymy, zakładam, że każdy na tym forum ma dobrą wolę szukania tego
co najlepsze.

[burczykowa]

Modernista to kolejny forumowy pesymista
:(((

W czym moralnie lepszy i budujący związek jest
> niby
> > styl piątkowo-sobotni od współżycia w trakcie krwawienia (takie przykłady
> są
> na
> >
> > tym forum) i w ostatnim tygodniu cyklu?!

A ja myślałam, ze opinia, iz NPR stosuja tylko katolicy, to mit.
A tu- proszę- znowu moralność :(
I jak tu pozbyc się tego mitu? Jak sprawic, by NPR nie był kojarzony TYLKO z
kosciołem, skoro sami przymuszeni uzytkownicy taki mit powtarzają?

[slawek722]

burczykowa napisała:

> Modernista to kolejny forumowy pesymista
> :(((
>
> W czym moralnie lepszy i budujący związek jest
> > niby
> > > styl piątkowo-sobotni od współżycia w trakcie krwawienia (takie prz
> ykłady
> > są
> > na
> > >
> > > tym forum) i w ostatnim tygodniu cyklu?!
>
> A ja myślałam, ze opinia, iz NPR stosuja tylko katolicy, to mit.
> A tu- proszę- znowu moralność :(
> I jak tu pozbyc się tego mitu? Jak sprawic, by NPR nie był kojarzony TYLKO z
> kosciołem, skoro sami przymuszeni uzytkownicy taki mit powtarzają?


Hmm, zastanawia mnie dlaczego pewne osoby np. miedzyknieje, czy modernista
odczuwają to co piszemy jako skierowane przeciwko nim. W sumie ich wypowiedzi,
wskazują na to jakby się bronili, tłumaczyli, oskarżając nas o róże dziwności.

Jakoś tak nie widzę w nich radości z życia i pożycia, dlaczego nie dzielą się
swoją radością życia i swoim niewątpliwie dużym doświadczeniem ?

Zamiast się użalać za siebie i innych napiszcie o waszym doświadczeniu,
radościach a nawet smutkach, co Wy na ten temat uważacie. Pisanie tylko
ogólników w stylu "bo zupa była zasłona" lub "słonko słabo świeciło" to takie
trochę mało dojrzałe.
A jeżeli macie problem to jasno go postawcie, postaramy się wczuć w Wasze
sytuacje i zrozumieć.

[burczykowa]

slawek722 napisał:


> Jakoś tak nie widzę w nich radości z życia i pożycia, dlaczego nie dzielą się
> swoją radością życia i swoim niewątpliwie dużym doświadczeniem ?

Może dlatego, że nie stosuja NPRu???

Masz rację, oni próbują sie usprawiedliwić, tłumaczą sami sobie, dlaczego NPR
im nie pasuje.
To ciekawe zjasisko- zdyskredytować NPR i wmówić innym, ze jest Be. Od razu im
pewnie lżej na duszy.

[modernista]

Dzięki Mistrzu. ;)
Przeciwnie, jestem rozbawiony, szczególnie tymi "ogólnikami", w kontekście ocen
które ferowałeś w co drugiej wypowiedzi "merytorycznej" -te zawsze dostępne
żony itp.

[slawek722]

modernista napisał:

> Dzięki Mistrzu. ;)
> Przeciwnie, jestem rozbawiony, szczególnie tymi "ogólnikami", w kontekście
ocen
>
> które ferowałeś w co drugiej wypowiedzi "merytorycznej" -te zawsze dostępne
> żony itp.


Jeżeli tylko tyle możesz odpisać na moją grzeczną prośbę, abyś napisał o tym co
Ty uważasz i sądzisz, jakie jest Twoje stanowisko w sprawie NPR itd... to w
sumie nie jestem zdziwiony, że jesteś rozbawiony.

Ale raduję się razem z Tobą.

[antosiczek]

1) pigułki antykoncepcyjne także należy brać o tej samej porze (gdybys tego nie
wiedział),
2) wystarczą 3 godziny snu
3) przy pigułkach należy uważać, czy sie piło alkohol, jakie się bierze leki,
bo część z nich wchodzi w interakcje z pigułką, trzeba zwracać uwagę na
zaistniałe biegunki, wymioty - to obniża skuteczność pigułek ze względów
oczywistych Zobacz jak wiele rzeczy o których trzeba pamiętać i się o nie
troszczyć.

[poprzezknieje]

antosiczek napisała:

> 1) pigułki antykoncepcyjne także należy brać o tej samej porze (gdybys tego nie

juz ci pisalem o krzywym nosie
a jeszcze dopisze o tym starym kawale gdzie rosjanie odpowiadaja na pytanie o
brak wolnosci slowa w ZSRR: "a u was biją murzynów"
no i to taka dyskusja jest
ja o NPR ty o pigulkach

[antosiczek]

Powodzenia w dalszych poszukiwaniach, ja mam dość próbowania otwierania ślepemu
oczu. Sorry, ale mój sarkazm od kogoś na tym forum mi się udzielił.

[modernista]

slawek722 napisał:

> Mało tego, głównie skupia
> się na metodzie kalendarzowej, której w dzisiejszych czasach W OGÓLE nie
bierze
>
> się pod uwagę mówiąc o NPR.

Dla ścisłości, jak niedawno wykryliśmy na tym forum kalendarzyk jest w zestawie
zalecanych przez WHO metod antykoncepcyjnych.
w naszych realiach jeszcze niedawno oprócz stosunku przerywanego i prezerwatyw
ze Stomila był najbardziej popularną metodą regulacji urodzeń. Nie pogardzajmy
sposobem naszych rodziców.:)
Nie widzę też powodu dla którego, ktoś kto lubi np regularność, a sktuteczność
nie jest dla niego najważniejsza nie miał by tej metody stosować.

[slawek722]

modernista napisał:

> Dla ścisłości, jak niedawno wykryliśmy na tym forum kalendarzyk jest w
zestawie
>
> zalecanych przez WHO metod antykoncepcyjnych.
> w naszych realiach jeszcze niedawno oprócz stosunku przerywanego i
prezerwatyw
>
> ze Stomila był najbardziej popularną metodą regulacji urodzeń. Nie
pogardzajmy
> sposobem naszych rodziców.:)
> Nie widzę też powodu dla którego, ktoś kto lubi np regularność, a
sktuteczność
> nie jest dla niego najważniejsza nie miał by tej metody stosować.

Nie wiem co chcesz powiedzieć ?
Proszę napisz, jakie jest Twoje stanowsko odnośnie NPR, czyli co według Ciebie
należy przyjąć, zrobić, abyś mógł się z tym utożsamić.

Wypowiedz się do końca, może to rzuci nowe światło również nam.
Dziękuję

[burczykowa]

modernista napisał:

> Dla ścisłości, jak niedawno wykryliśmy na tym forum kalendarzyk jest w
zestawie
>
> zalecanych przez WHO metod antykoncepcyjnych.
> w naszych realiach jeszcze niedawno oprócz stosunku przerywanego i
prezerwatyw
>
> ze Stomila był najbardziej popularną metodą regulacji urodzeń. Nie
pogardzajmy
> sposobem naszych rodziców.:)

To dodaj jeszcze roztwór kwasku cytrynowego czy octu- z tego tez korzystali
nasi rodzice. Ot! To dopiero nowoczesność- kalendarzyk i irygacje!

> Nie widzę też powodu dla którego, ktoś kto lubi np regularność, a
sktuteczność
> nie jest dla niego najważniejsza nie miał by tej metody stosować.

I uważasz, że zalecanie tej metody przez ginekologów jest jak najbardziej na
miejscu??? Nowoczesne metody NPR to dzis nadal to samo, co wiek temu? Taki
postep sie dokonał?

[m.gc]

Skoro specjalista, to ja zapraszam do wątku "czas życia komórki jajowej"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=24392795

[slawek722]

już na Twoje pytanie odpowiedziałem :)

Panie Sławek!

[majkabis]

Wszystko pieknie, ale nie odpowiedziałes na moje pierwsze pytanie z watku
wprowadzającego. Ty tez stosujesz uniki jak poprzezłąki?
:)))

[slawek722]

majkabis napisała:

> Wszystko pieknie, ale nie odpowiedziałes na moje pierwsze pytanie z watku
> wprowadzającego. Ty tez stosujesz uniki jak poprzezłąki?
> :)))


Nie Majka, nie stosuję uników :)
Lekarzem nie jestem.

[slawek722]

Gdybyś jeszcze chciała coś wiedzieć, pytaj - chętnie odpowiem :)

[majkabis]

Na razie sobie odpuszczam dalsze przesłuchania :)))
No proszę- ale dopiero po jakimś czasie zaprzeczyłeś, żeś nie lekarz. Trochę
szkoda :(