Trzy objawy

[kachna0]

Jak w przypadku "rozszczepienia" objawów okreslać dzień prawdopodobnej
owulacji? Zwykle szyjka i śluz są ze sobą skorelowane, natomiast temp.
podnosi się 2-5 dni po szczycie śluzu i po zamknięciu się szyjki, i pewnie
dzięki temu III faza trwa ok. 10 dni (oznaczona przez FF), tzn. między 7 a 13
wśród ostatnich ponad 20 dokładnie odnotowanych cykli.Zatem i reguła
odliczania 6 dni od najwcześniejszego skoku dostosować do siebie i liczyć od
najwcześniejszego pojawienia się śluzu (już białka bądź wody, czy już
gęstego, małorozciągliwego) czy uniesienia się szyjki(do samej góry czy do
poziomu średniego)?

[wierzgalska1]

kachna0 napisała:
> Zwykle szyjka i śluz są ze sobą skorelowane, natomiast temp.
> podnosi się 2-5 dni po szczycie śluzu i po zamknięciu się szyjki,

u mnie szyjka zamyka się po skoku temp, a nie przed.

szczyt śluzu na zdrowy rozum nie może się kończyć 5 dni przed skokiem (skąd to
wytrzasnęłaś?), bo ma właśnie przez te 5 dni zapewnić przeżwalność plemnikom!
U mnie szczyt się pokrywa z 1 dniem wyższych temp., czasami znika dzień
wcześniej. 2 dni różnicy mogę sobie jeszcze wyobrazić, ale nie 5! Na dobrą
sprawę wtedy u niektórych śluz musiałby się kończyć prawie równocześnie z
miesiączką! A to byłoby pozbawione sensu, nieprawdaż?
Książkowo:
"Ostatni dzień wydzielania śluzu - szczyt objawu. W tym dniu lub w 2 następnych
powinno wystąpić jajeczkowanie".

Coś chyba poważnie namieszałaś!!!

Dziwię, się, szczególnie, że prowadzisz obserwacje już, jak piszesz, od 20
cykli (!). Średnio w to wierzę. Ale jak ktoś nie znający się na sprawie to
przeczyta to się przerazi, jaka ta metoda skomplikowana, skoro po 20 cyklach
nic się nie wie, niczemu nie można być pewnym. Piszesz nieprawdę.
I nie chciałabym by ktoś się przez to z góry negatywnie nastawił do metody.
Ja przez takie głupia hasła długo ją odrzucałam.

> i pewnie
> dzięki temu III faza trwa ok. 10 dni

Dzięki czemu?

I do końca precyzujesz pytanie - o co Ci na prawdę chodzi.

> Zatem i reguła
> odliczania 6 dni od najwcześniejszego skoku dostosować do siebie i liczyć od
> najwcześniejszego pojawienia się śluzu (już białka bądź wody, czy już
> gęstego, małorozciągliwego) czy uniesienia się szyjki(do samej góry czy do
> poziomu średniego)?

Pytasz pewnie o regułę wyznaczania okresu niepłodności względnej przed
jajeczkowaniem = NF-6 lub NC-20 i wybierasz, która Ci daje mniej dni (dla
pewności, nie złośliwości); NF - najkrótsza 1 faza, NC- najkrótszy cykl.

6 dni licz od przedednia najwcześniejszego skoku, chyba, że NC-20 da Ci
mniejszą liczbę dni.
Tych bym nigdy nie lekceważyła, mimo, że objawy śluzu i szyjki dopiero mają
nadciągnąć.
Zaufałabym regule liczbowej + dodatkowo, w momencie wcześniejszego (niż
wyliczone dni) zauważania objawów płodności np. śluz płodny + chociaż średnio,
ale już uniesiona i miękkawa szyjka, lub nawet jedno z nich -
- przesunęłabym swą ostrożność włączjąc te dni już jako płodne, a nie jako
wyliczone niepłodne.

To tak na mój rozum i rozsądek.

[kachna0]

serdecznie dziękuję za nazwanie mnie kłamcą..itp. Właśnie dlatego, że
zaistniała taka różnica w objawach, zadałam pytanie. A kwestię kłamstwa mozna
łatwo wyjaśnieć - niestety nie umiem załączyć w linku wykresu z FF, ale jeśli
chcesz mogę przesłać na priv.
Może jednak ktoś umiałby fachowo udzielić odpowiedzi.

[wierzgalska1]

Nie nazwałam Cię nigdzie "kłamcą".

Po prostu Twoje objawy np. zanik śluzu 5 dni przed skokiem temperatury są
nielogiczne.

Mam prawo średnio wierzyć każdemu. To, że mam ograniczone zaufanie, nie znaczy,
że nie wierzę. Po prostu podchodzę sceptycznie, po dalszych wypowiedziach
zazwyczaj przekonuję się czy dać wiarę, czy to niemożliwe.

Chętnie pooglądam Twoje wykresy. Wyślij na adres gazetowy. Jak masz tak
nietypowo, to nie zazdroszczę. Prześlij.

Pozdr.

P.S. Ty też sceptycznie podchodzisz do mojej wypowiedzi:
> Może jednak ktoś umiałby fachowo udzielić odpowiedzi.

Myślisz, że powinnam czuć się urażona?

[skrzynka3]

Kachna ja tez nie bardzo rozumiem pytanie :(( Zwlaszcza z tym odliczaniem dni
od sluzu bialka lub wody. W Doringu zeby wyznaczyc czas nieplodnosci
przedowulacyjnej odlicza sie dni wstecz od skoku tempki a nie od dnia
wystapienia sluzu-no chyba ze chodzi ci o cos jeszcze innego??? No i nawet
jesli z Ddoringa wychodzi ze jest czas potencjalnie nieplodny to przestaje
takim byc jesli pojawia sie jakies objawy plodnosci!
I drugi problem ten odstep od dnia szczytu do skoku tempki 2 dni sie zdarza ale
5 to bardzo dlugo.Jak rozumiesz dzien szczytu sluzu? W dniu szczytu bardzo
czesto sluzu jest minimalnie (mnie sie zdarza ze jest go tylko troche w srodku
bo na zewnatrz juz niby sucho ale w srodku jest i ma jakas ceche plodna -u mnie
najdluzej trzyma sie sliskosc). Owu moze byc w dniu szczytu nie musi byc w dniu
skoku, moze Twoj organizm reaguje na progesteron z pewnym opoznieniem? Czyli np
masz szczyt, nastepnego dnia owu a tempka rosnie dopiero za 2-3 dni? Szkoda ze
nie ma tu ostatnio ani Burczykowej ani Praktycznego Przewodnika :((( moze
potrafilyby dac jakis podklad teoretyczny. Napisz jeszcze raz :)) Skrzynka

Ps oczywiscie jesli bedzie Ci zalezec na uniknieciu poczecia to niestety nie
mozesz zalozyc ze ta owu jest w konkretnym dniu przed skokiem i na uznanie ze
zaczela sie faza nieplodna musisz miec trzy spelniajace warunki skoku tempki.

[kachna0]

U mnie w dniach, gdy szyjka jest wysoko pojawia się przemiennie śluz jak białko
bądź woda (czyli bardzo mokro, ślisko) - czyli według tych objawów jest czas
płodny (?). Po nich szyjka schodzi niżej, śluz staje się białawy,
małorozciągliwy, gęsty. W minionym właśnie cyklu wyglądało to tak:
12- 36.62,śluz gęsty,białawy,małorozciągliwy,szyjka srednie ułożenie, średnia
miękkość
13- 36.65, śluz j.w; szyjka wysoko, ale średnio miękka
14-brak temp., śluz białko, szyjka wysoko, max.rozpulchniona i otwarta
15-36.8, śluz "woda", szyjka j.w
16-36.6, śluz woda, szyjka j.w.
17-36.6; śluz białko, szyjka wysoko, miękka, średnio otwarta
18-36.6; śluz krem, szyjka średnio położona, zamknięta
19-36.68; śluz krem, szyjka j.w.
20-36.7; sluz krem, szyjka j.w.
21-36.82; śluz krem, szyjka nisko, twarda, zamknięta
22-36.9; śluz "klej", szyjka j.w
23-36.9; śluz klej, szyjka j.w.
24-36.8; sluz pojedyncze nitki "kleju", szyjka j.w

Pytanie o odliczanie dni:Odliczanie od wzrostu temp., które jest nieskorelowane
z pozostałymi dwoma objawami może być mało ostrożne, jeśli się nie planuje
poczęcia, bo dwa objawy występują wcześniej. Jeśli natomiast - tylko w moim
przypadku - objawem płodności jest już śluz "krem" (biały, gęsty, rozciągliwy
na ok. 0,5cm), to mam 4-6 dni bezpiecznych (bo odliczam niepłodność
przedowulacyjną, w której taki śluz występuje czasem już następnego dnia po
krwawieniu).
Odnośnie fazy III: jeśli czekam na skok, to rzeczywiście trwa ona zwykle 7-10
dni, czyli wydaje się dość krótka.
Przepraszam za długość,ale wyjaśniam "skąd wzięłam" taki obserwacje.

[skrzynka3]

Kachna ale w tym cyklu szczyt sluzu i szyjki masz 17 dnia a skok 19 czyli nic
nazdwyczajnego bardzo czesto skok mam nie zaraz nastepnego dnia po dniu szczytu
ale jeszcze nastepnego dnia to nie jest zadne rozszczepienie objawow, nigdzie
nie jest powiedziane ze skok ma byc zawsze zaraz nastepnego dnia po dniu
szczytu (choc czesto tak wlasnie jest). Faza wyzsza rzeczywiscie krotka :(( i
warto by bylo sie temu przyjrzec jesli planujesz dzidzie.
Teraz nieplodnosc przedowulacyjna.Dalej nie rozumiem dlaczego uwazasz ze masz
tempke nieskorelowana z innymi objawami, masz jak najbardziej skorelowana,
przeciez zawsze plodny sluz i objawy szyjka sa PRZED skokiem tempki i musza
calkiem zaniknac zeby moc uznac skok.
Patrzysz na cykl z najwczesniejszym skokiem i od niego odliczasz 7 dni (jesli
skok jest 13 dnia lub wczesniej 6 dni) wychodzi Ci teoretyczna nieplodnosc
wzgledna przed owu. W jej czasie patrzysz czy nie ma jakis objawow plodnosci -
dlatego nie jest to nieostrozne bo nawet jesli z Doringa wychodzi Ci czas
teoretycznie nieplodny ale widzisz ze szyjka drgnela, zmienil sie sluz to nie
wazne ze jeszcze jestes "przed kreska" uznajesz ze zaczal sie czas plodny.
Jesli stale masz wydzieline typu krem to oznaka plodnosci bedzie jakakolwiek
zmiana w tym sluzie, jesli Twoj PMN jest "stale sucho" to za oznake plodnosci
uznajesz jakakolwiek wydzieline.Przy bardzo krotkich cyklach moze sie okazac ze
nieplodnosci przedowulacyjnej praktycznie nie ma.
Skrzynka

[wierzgalska1]

Droga Kachno,

Zdadzam sie w pełni ze skrzynką. Nie masz żadnego rozszczepienia czy
nieskorelowania objawów.

19 dc masz wyraźny skok i to jest pierwszy dzień fazy wyższych temp.
17 dc masz ostatni dzień śluzu najlepszej jakości (dzień szczytu) i ostatni
dzień miękkiej i otwartej szyjki.
Między nimi jest dokładnie racjonalne 2 dni.

To chyba rozwiałyśmy Twoje wątpliwości. Przy poprawnych obserwacjach
niepotrzebnie podejrzewałaś, że coś nie tak!

P.S. Na podstawie objawów z cyklu, jakie załączyłaś, to niezależnie od obliczeń
Doringiem niepł. wzgl. uznałabym okres potencjalnie płodny już od początków
miękkości i średniowysokiego położenia szyjki, czyli od 12-13dc do 21dc
włącznie.

Pozdr.

[skrzynka3]

Dodam tylko ze w tym cyklu z Doringa wyszloby 19-7=12 czyli dokladnie jak z
objawow,a poniewaz pewnie masz w obserwacjach jakis wczesniejszy niz 19 dnia
skok to wg Doringa czas niepl wzglednej bedzie sie konczyl jeszcze wczesniej.
Skrzynka

[lillavati]

No nie, 19 dc nie ma skoku, przecież w 15 dc było 36,8 st. Chyba, że to pomyłka
we wpisywaniu... Dla mnie skok jest dopiero w 21 dniu.

[skrzynka3]

Masz racje ten 15 mi umknal :( No chyba ze byl z jakis powodow zaklocony
pomiar, troche pozniej, po silnym zdenerwowaniu, alkoholu, gorsze samopoczucie
itp. Taki pojedynczy pomiar Roetzer pozwala wziac w nawias i nie uwzgledniac
przy ustalaniu poziomu nizszego.
Kachna jak z tym 15 :))
Skrzynka

[kachna0]

"Wzrost (skok) temperatury jest to wzrost podstawowej temperatury ciała
(ptc) o minimum 0,2°C pomiędzy najwyższą z sześciu ostatnich niższych
temperatur, a trzecią z następujących po sobie, niezakłóconych, wyższych
temperatur. Jeżeli 3-cia temperatura nie spełnia tego warunku, należy poczekać
do 4-tej, która jedynie powinna znajdować się powyżej linii
pokrywającej"(www.npr.prolife.pl). Do tej pory przyjmowałam, że skok powinien
być właśnie o dwie kreski, stąd moje pierwsze pytanie. Sugerując się tą
informacją (nie tylko z tego źródła), przyjęłam, że skok miał miejsce 21dc. Nie
było żadnego obiektywnego powodu dla temp. 36.8 w 15dc.

[skrzynka3]

No to jesli chodzi o 15 dzien to racje miala lilavati i dobrze ze zauwazyla.

A reszta to kwestia nazewnictwa. Ty skokiem nazywasz dopiero trzecia wyzsza
(spelniajaca warunek bycia o 2 kreski wyzsza od poprzedniej szostki), ja (ale
mam wrazenie ze nie tylko ja) skokiem nazywam pierwszy wyzszy pomiar po dniu
szczytu.A tak naprawde chodzi o caly ten ciag dni kiedy tempka sie podnosi wg.
okreslonych zasad.

Dopiero trzeciego dnia wyzszej wieczorem zaczyna sie nieplodnosc i dopiero ta
trzecia musi byc o 2 wyzsza, poniewaz wyzsze licza sie dopiero po szczycie to u
kazdego to co Ty nazywasz "skokiem" bedzie rozjechane ze sluzem i szyjka (bo
pierwsza wyzsza jest dzien, dwa po zaniku cech plodnosci + te konieczne 3
wyzsze i wychodzi 4-5 dni o ktorych piszesz)

Jeszce raz zeby nie namieszac :) Pierwszy wyzszy pomiar po dniu szczytu* nie
musi byc o 2 kreski wyzszy,musi byc tylko wyzszy od najwyzszej z 6-ciu
poprzednich, trzeci wyzszy pomiar musi spelniac kryterium 2 kresek (jesli nie
to wystarczy 4 ktory itd.)


*ostani dzien sluzu majacego jakakolwiek ceche plodnego, nie jest to dzien
sluzu o "najlepszej jakosci" ani dzien gdy jest go najwiecej!
Skrzynka

[wierzgalska1]

Wg mnie wszystko wskazuje, że 5dc - 36,8 to był zwykły fizyczy błąd pomiarowy
(mnie też się takie zdarzają, gdzie nie mogę się doszukać żadnego
jednaznacznego i obiektywnego uzasadnienia tego zakłócenia, jednak muszę je
odrzucić - dla logiki i zgodności z fizjologią).

Dlaczego błąd pomiarowy?

Na to pytanie najlepiej odpowie Kachna.
Kachna:
1. Czy temp. rzędu 36,8 zdarzały się we wcześniejszych 20 cyklach w fazie
przedowulacyjnej, jak tak, to ile razy - czy sporadycznie, lub nawet
jednorazowo?
2. Na jakim poziomie masz linię bazową (podstawową) - najwyższą, p o w t a r z
a l n ą granicę temp.w większości cyklów w fazie I.
Niepowtarzalna granica jest nieuzasadniona fizjologicznie.

Przykład: miałam jeden pomiar zaburzony 37,00 - akurat w czasie przewidywalnej
(po innych objawach, choć trochę przyspieszonej owulacji) Okazało się na
następny dzień, że brała mnie infekcja, ale nie wzięła, zwalczyłam.
W następne dni temp. były normalne tj. w granicach niższych temp. wg
poprzednich cykli.
Gdybym uwzględniła tą temperaturę 37,00 jako nie zaburzoną w "przedwzrostowej
szóstce" (bo przecież ta sama pora pomiaru!, ten sam termometr!, ten sam czas
pomiaru!) to owulację musiałoby potwierdzić osiągnięcie temp. 37,1 lub nawet
37,2 na co najmniej 4 dni.
Możliwe?
Na podstawie poprzednich n - cykli obserwowanych, wiem, że maximum jakie osiąga
mój organizm pod wpływem progesteronu (najwyższa temp. w całym cyklu = w fazie
poowulacyjnej) to 37,05 - i takie maximum trwa zawsze 1 dzień, pozostałe temp.
wyższe są w granicach 36,80 - 37,00.
Doszlibyśmy więc do absurdu.
Albo oczekiwalibyśmy osiągnięcia i utrzymywania się niefizjologicznego pułapu
temperatur.
Albo uznalibyśmy błędnie dany cykl za bezowulacyjny.

Dlatego też obok temperatury łapiemy tez inne objawy, które świadczą o
obecności zbliżającego się (m.in. objawy śluzu i szyji świadczą o ukończeniu
czasu zapowiadającego owu)
i odbytego jajeczkowania (że temp. po tych zapowiedziach nie spada ani na 1
dzień, gna tylko w stronę wzrostu, choćy na początku o 0,1 nawet przez 5
dni!...)

That,s my opinion.
Logiki oprócz reguł też trzba używać.

[kachna0]

"Czy temp. rzędu 36,8 zdarzały się we wcześniejszych 20 cyklach w fazie
przedowulacyjnej, jak tak, to ile razy - czy sporadycznie, lub nawet
jednorazowo?"
Niemal w każdym cyklu mam wyskoki - w fazie przedowulacyjnej - do 36.8, często
temp. spada dopiero po miesiączce... Zwykle linia graniczna ustalana jest
między 36.7 a 36.8 (w ostatnich pięciu 36.75), właśnie dlatego że pojawiają się
temp. 36.6, 36.8 (czasem niemal naprzemiennie).
"Najdrastyczniejsze" przykłady:
1 36.8; mies.(01.11.2004)
2 36.8; mies
3 36.6; mies
4 36.85; mies;współż.
5 36.82; współż.
6 36.8
7 36.8; śluz klej, szyjka -średnie ułoż. i miękka, zamk
8 36.7; klej, szyjka śr.ułoż, miękka, otwarta
9 37.0 (mierz.później), śluz woda,szyjka wys. mięk,otw
10 36.8; białko, szyjka wys, miękka, otw
11 36.6 (mierz.późn), śluz woda, szyjka wys.,miękka,otw
12 36.7; krem, szyjka wys., miękka, otw
13 36.7; białko, szyjka wys., miękka, śred.otw
14 36.55; białko, szyjka śred.ułoż, miękka, śred.otw
15 36.8; woda, średnio ułoż, śred.miękka. śred.otw
16 36.8; szyjka 3xśrednio
17 36.8; klej, 3xśrednio
18 36.8; brak śluzu, śred.ułoż, twarda, zamknięta
19 36.65; brak śluzu, szyjka śred.ułoż, twarda, zamknięta
20 36.6; brak śluzu, szyjka 3xśrednio
21 36.62; białko, szyjka 3xśrednio
22 36.9; brak śluzu, 3xśrednio
23 36.9; brak śluzu, szyjka nisko, twarda, zamknięta
24 37.0; brak sluzu, szyjka j.w
25 36.9; j.w
26 36.95; j.w
27 37.05; klej, szyjka j.w
28 37.02; klej, szyjka j.w
29 36.9 (zakłóc); klej, szyjka j.w
30 37.15; klej, szyjka j.w
31 37.0; klej, szyjka nisko, zamknieta, średnio miękka


1 36.8; mies. (25.01.2005)
2 brak temp; mies.
3 36.7; mies.
4 36.82; plamienie
5 36.8; szyjka nisko, twarda, zamknieta; współż
6 36.88; szyjka j.w; współż
7 37.0; brak danych
8 37.0; klej, śzyjka śred.ułoż.,twarda, zamknieta
9 36.8; klej, szyjka j.w
10 36.8; klej, szyjka śred.ułoż, śred.miękka, zamknieta
11 36.8;klej, szyjka, j.w
12 36.8; szyjka 3xśrednio
13 brak danych
14 36.88; brak danych
15 36.7; woda, szyjka śred.ułoż, miękka, lekko otw
16 36.6; białko, 3xśrednio
17 36.9; białko, szyjka wysoko, miękka, otwarta
18 36.4; białko, szyjka j.w
19 35.5; krem, 3xśrednio
20 36.5; szyjka twarda ui zamknięta
21 36.6; szyjka j.w
22 36.7; klej, śred.ułoż., zamknięta, twarda
23 36.8; klej, j.w
24 36.6; klej, szyjka j.w
25 brak temp; szyjka nisko, twarda, zamknięta
26 36.9; brak śluzu, szyjka j.w
27 37.0; klej, szyjka j.w
28 37.0; brak śluzu, szyjka j.w
29 37.0; j.w
30 37.0; j.w
31 36.8

Po drugiej ciąży cykle się bardziej urozmaiciły... A co do wieku, to mam 31
lat, więc chyba jeszcze nie czas na drastyczne zmiany związane z wiekiem...

[wierzgalska1]

kachna0 napisała:

> Niemal w każdym cyklu mam wyskoki - w fazie przedowulacyjnej - do 36.8

To faktycznie bardzo wysoki poziom linii podstawowej.

> często
> temp. spada dopiero po miesiączce...

To akurat w porządku. Niektórym spada tuż przed @, niektórym w trakcie,
niektórym dokładnie po @ - ja też tak mam..

> Zwykle linia graniczna ustalana jest
> między 36.7 a 36.8 (w ostatnich pięciu 36.75), właśnie dlatego że pojawiają
się
> temp. 36.6, 36.8 (czasem niemal naprzemiennie).

To że naprzemiennie to nie ma problemu, dopóki trzymają się w jakichś stałych
granicach.

Żebyśmy się dobrze zrozumiały:
W nazewnictwie jakiego używam są dwie pomocne linie:
1.podstawowa (łącząca punkty najwyższych temperatur w fazie niższych temp. =
od spadku po @ do skoku)
2.graniczna (łącząca punkty najniższych temperatur w fazie wyższych temp. = od
skoku do spadku, u Ciebie po @, nawet do 2 dni po ja mam jeszcze wyższe)

Granice te są względne (nie ma reguł, u każdej z nas są na innym poziomie), ale
charakterystyczne i w miarę stałe dla każdej kobiety.
Poziom linii granicznej (oddzielającej wyższe temp.) jest zawsze wyższy niż
poziom podstawowy. Nie może być odwrotnie...

Nie możesz ustalić, że linia „graniczna” jest na poziomie 36,75 jeżeli tak
często zdarzają się temperatury 36,8 w
fazie niższych temp.
Chyba, że masz na myśli linię oddzielającą niższe temp. od reszty, czyli to co
ja nazywam linią podstawową..
Jeżeli w fazie NT się wahają Ci się temp. od 36,6 do 36, 8 to linię podstawową
nie możesz uśrednić na 36, 75, tylko bierzesz najwyższą. Z tego co widzę, to
zakres do 36,8 jest u Ciebie normą w fazie NT (dzień 10dc, 15dc – z 1 przykł).
Więc poziom podstawowy jest do 36,8 (linia podst =36,8).

Zaś w wyższych temp. po skoku pomiary nie schodzą poniżej 36,9. Więc linią
graniczną dla mnie jest 36,9.

Widać masz taką urodę, że jest tylko 0,1 stopnia różnicy między nimi.
Z taką urodą nie czekałabym na trzeci pomiar koniecznie wyższy o 0,2 tylko
kontrolowałabym czy w kolejne dni nie spada poniżej 36,9. Zresztą jest taka
zasada, że jak nie wzrośnie o 0,2 w trzecim dniu to czekamy na 4 wyższą temp,
już nie wymagając różnicy 0,2. Jak jest to jest ok.

W 1 przykł.: skok temp. teoretycznie wyraźnie od 22dc, jednak przez objaw
szyjki skok** liczyłabym od 23 dc.
(**moment od którego się odlicza 3 dni WT do początku niepł.bezwgl.)

1 przykł. Wcale nie był taki drastyczny. Nawet bardzo czytelny!

---------------------------------------------------------------------------
W świetle takich tendencji Twojego organizmu, wracając do cyklu z
wcześniejszego postu (o który pytałaś):
„ W minionym właśnie cyklu wyglądało to tak:
12- 36.62,śluz gęsty,białawy,małorozciągliwy,szyjka srednie ułożenie, średnia
miękkość
13- 36.65, śluz j.w; szyjka wysoko, ale średnio miękka
14-brak temp., śluz białko, szyjka wysoko, max.rozpulchniona i otwarta
15-36.8, śluz "woda", szyjka j.w
16-36.6, śluz woda, szyjka j.w.
17-36.6; śluz białko, szyjka wysoko, miękka, średnio otwarta
18-36.6; śluz krem, szyjka średnio położona, zamknięta
19-36.68; śluz krem, szyjka j.w.
20-36.7; sluz krem, szyjka j.w.
21-36.82; śluz krem, szyjka nisko, twarda, zamknięta
22-36.9; śluz "klej", szyjka j.w
23-36.9; śluz klej, szyjka j.w.
24-36.8; sluz pojedyncze nitki "kleju", szyjka j.w”

to: skok błędnie oceniłam już na 19dc (szyjka zamknięta, ale przeoczyłam to, że
w j.w. kryje się też, oprócz zamknięcia, średnie jej położenie) .
Odnosząc się do tendencji temp. z poprzednich cyklów najprawdopodobniej skok
trzeba traktować dopiero od 21dc****, po przekroczeniu granicy 36,9.
Więc 15dc (drugi przedmiot dyskusji)– 36,8 nie był błędem pomiarowym, tylko
typową jeszcze widać dla Ciebie temp. w fazie niższych.

-------------------------------------------------------------------------
2 przykł. z ostatniego postu (styczeń 2005) Hm.... tu się zaczynają schody.
Kilkoma dniami po @ nie przejmowałabym się, że obfitują w wysokie temp. (te do
36,8(2) w ogóle, te do 36,9 jeszcze dopuszczalne) ale te 37,0....
Napiszę Ci ja co ja bym podejrzewała:
1. Jak by mnie jakieś choróbsko próbowało dołapać – że ono właśnie spowodowało
walkę organizmu i podniesienie tempki. To był styczeń... Na pewno nie kroiła Ci
się wtedy jakaś infekcja, przeziębionko – nie brało Cię po @ (o ile to
notujesz)?
2. Może tak Twój organizm reaguje na pozostałość nasienia – lekkim
podniesieniem tempki w obszarze waginalnym. Prawie każdy „nieuzasadniony”
progesteronem wzrost masz właśnie po współżyciu (poprzyglądaj się czy zawsze
patrząc wstecz tak było).
Osobiście mam tak właśnie - wszystkie pomiary (poza nielicznymi wyjątkami) po
współżyciu o jakieś 0,05- 0,10 stopnia wyższe od poprzedzających.

W 2 przykł. za skok temp. w zgodzie z pozostałymi objawami uznałabym 26dc.
(o25 niewiele da się powiedzieć).
Ważne, że się potem temp. utrzymuje powyżej 36,9.
... no właśnie a tu 36,8 31dc. Czy to był jedyny niższy pomiar w tej fazie?
Nie piszesz nic o pozostałych pomiarach powyżej 32 dc. Ani ile dni trwał ten
cykl. Ile trwał? (Jak 31 dni i to był spadek przed @ (choć masz zazwyczaj
spadek po @) to raczej po owulacji organizm by się tak szybko nie uporał, czyli
owulacji nie było).

Kachna ad przykł.2 – napisz:
Ile dni miał ten cykl? Ile więcej niż 31?
Czy pomiar z 31 dc mógł być obarczony błędem?
Ręczysz za termometr?

Może warto spróbować innych termometrów, żeby nie mieć takich zagadek.

A jakim mierzysz – elektronicznym, rtęciowym? Ile minut?

> Po drugiej ciąży cykle się bardziej urozmaiciły...

A jakie miałaś granice temperaturowe poszczególnych faz przed drugą ciążą? Czy
były to pomiary tym samym termometrem co teraz?

Pozdr.
wierzga


**** Zejście szyjki w tym dniu niżej jest czynnikiem potwierdzającym to, (choć
dla mnie głównie liczy się miękkość/ twardość i otwartość/zamknięcie (bo o
różnych porach dniach szyjka może mieć inna wysokość etc.).) Mnie### zamyka
się dopiero w 1-2 dzień wyższych temp. Nigdy przed. Biologia/Fizjologia:
Szyjka zamyka się jak umożliwi zapłodnienie, czyli po owu, z fizjologicznego
pktu widzenia zamknięcie szyjki 5 dni przed skokiem (+/- owulacją) jest
niemożliwe. Zmiana fizjologii nie jest możliwa, zmiana interpretacji
obserwacji - tak.

### Zarzucasz mi, że „argument "ja mam inaczej" bądź "u mnie jest tak", są mało
obiektywne. Nie wszyscy działają tak samo...”. – Zgadzam się.
Jednak Ty piszesz też o sobie.
Wg mnie do najbardziej obiektywnych wniosków dojdziemy, jeżeli każda napisze
jak ma to osobiście i porównamy co jest wspólna regułą, a co może być osobniczo
specyficzne tylko dla pojedynczych osób (np. okazuje się, że spadek temp. po @
a nie przed właśnie jest taką cechą „wybranych”).

Pozdr.
(i bez urazy – mam nadzieję).
Przepraszam za długość lekturki...
:)

[mamalgosia]

teoretycznie powinno sie brać pod uwagę objaw późniejszy, ale wiem, że w
późniejszym wieku ( a ile masz lat?) czasem ciałko zółte jest już trochę
niewydolne i upłynie trochę czasu od owulacji zanim ciałko żółte wytworzy tyle
progesteronu aby temp. sie podniosła