Warto wiedzieć

[npr-is-the-best]

Osoby zainteresowane materiałami z sympozjum o NPR:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=21351733&a=21351733

informuję, że jest już wydana książka, której treści są znacznym
rozszerzeniem wykładów z sympozjum. Przyda się osobom, które chcą
wiedzieć więcej o NPR, niż tylko o obowiązujących zasadach
obserwacji i interpretacji, parom planującym ciążę, mającym
trudności z zajściem w ciążę oraz lekarzom, pielęgniarkom, położnym
i paniom z poradni rodzinnej.
Autorami poszczególnych rozdziałów są:
Dr n.med. Hanna Cerańska- Goszczyńska- specj. pediatra, emerytowany
pracownik Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie; nauczyciel NPR

Mgr Tomasz Chyra- informatyk, doradca życia małżeńskiego; firma
CTSoft, nauczyciel NPR

Dr n. med. Renata Domżał- Drzewicka - mgr piel., Katedra
Środowiskowej Opieki Zdrowotnej AM w Lublinie; nauczyciel NPR

Dr n. med. Edyta Gałęziowska- mgr piel., Katedra Środowiskowej
Opieki Zdrowotnej AM w Lublinie; nauczyciel i nstruktor NPR

Dr inż. Jerzy Górecki- chemik, Katedra Nauk o Środowisku, AGH w
Krakowie

Dr hab. n. med. Janusz Kocki- specj. Pediatra i genetyk kliniczny;
Zakład Genetyki Medycznej AM w Lublinie oraz Poradnia Genetyczna SP
Szpitala Wojewódzkiego im Jana Bożego w Lublinie

Dr n. med. Łukasz A. Kozak – lekarz rezydent, Katedra i Klinika
Ortopedii i Traumatologii
AM w Lublinie

Dr n. med. Marzena Laskowska- specj. położnik ginekolog, Katedra i
Klinika Położnictwa i Perinatologii AM w Lublinie

Prof. dr hab. n.med. Jan Oleszczuk- specj. położnik ginekolog,
Katedra i Klinika Położnictwa i Perinatologii AM w Lublinie

Dr n. med. Anna B. Pilewska- mgr piel., Katedra Macierzyństwa i
Prokreacji AM w Lublinie, nauczyciel NPR

Dr hab. n.med Lechosław Putowski- specj. położnik ginekolog, II
Katedra i Klinika Ginekologii AM w Lublinie

Dr hab. n.med Andrzej Semczuk- specj. położnik ginekolog, II Katedra
i Klinika Ginekologii AM w Lublinie

Lek. med. Ewa Ślizień- Kuczapska- specj. położnik ginekolog, Szpital
Św. Zofii w Warszawie; nauczyciel NPR

Książkę mozna zakupić przez internet:

www.lsm.pl/admShop.php/admShop/userShowProduct/pid/K,5898

pytanie o minusy NPR

[bystra_26]

Fajnego masz nicka.

Czy specjaliści z tego sympozjum mają coś do zaproponowania parom,
którym daleko do książkowych cykli np. długa faza rozwoju śluzu, raz
na dwa lata duzo wcześniejszy skok, krótka (11-12 dni) faza lutealna?
NPR wcale nie jest taki SUPER jak się ma po 2,5-4 tygodnie
wstrzemięźliwości a potem tylko 7-8 dni na seks, o ile nie wypadnie
choroba, delegacja, goście czy inne czynniki niesprzyjające
współżyciu. No i jak pogodzić bezpieczeństwo odkładania z okresem
poporodowym, zwłaszcza jak się jest po cesarskim cięciu? Celibat na
9 czy więcej miesięcy karmienia piersią?

Do Bystrej

[agafrytka]

Cześć!
No i znowu czarnowidztwo...Dziewczyno,Ty naprawdę masz problem ze
stosowanie metod,czy z czymś innym? Już sama nie wiem....
Jasne,że czasami npr nie jest łatwy.Tak samo jak nie jest proste
życie.Raz z gory,raz pod górę.
Nikt nikomu metod nie wciska na siłę.Jeżeli komuś to pasi to stosuje
i już.
Właśnie,że metody są SUPER.
Jeżeli już ktoś świadomie się na nie decyduje,to powinien się liczyć
też z faktem i dłuższej wstrzemięźliwości,i krótszej fazy lutealnej
itp, itp....różne przypadki chodzą po ludziach.
A jeżeli np.ktoś ze względów zdrowotnych, nie wiem,np wypalanka,po
której należy się przez 2 miesiące wstrzymać ze współżyciem,powinien
zachować wstrzemięźliwość,to co? Umrze z barku seksu?

> Celibat na
> 9 czy więcej miesięcy karmienia piersią?
Wiesz co,trójkę dzieci urodziłam,ale do głowy by mi nie
przyszło,żeby czakać ze współżyciem do powrotu płodności.Nie wiem,to
chyba też kwestia zaufania ludziom,którzy trudzą swoje mądre głowy i
robią badania na setkach kobiet,które prowadzą obserwacje.
Są pewne zasady,według których należy postępować.Jeżeli ktoś temu
nie ufa,to jest to jego indywidualna sprawa.Ja zaufałam i żadnej
wpadki.Owszem nie było łatwo,szczególnie po porodzie,ale nie
katowałam się z tego powodu,że nie jest łatwo.Dużo rozmawiałam (i
rozmawiam)ze swoim mężem również i o tym,że nie jest łatwo.
Przezyłam 15 lat z npr i jest dobrze.I nie rozpaczam i nie szukam
dziury w całym,bo np trudno jest się powstrzymać okresowo od
współżycia.
Wiele razy pisałaś tu o trudnościach jakie masz z npr,mam
nadzieję,że niewiele osób się przez to zniechęciło,wpierw zanim
wogóle zaczęło prowadzić jakiekolwiek obserwacje.

[bystra_26]

> Wiele razy pisałaś tu o trudnościach jakie masz z npr,mam
> nadzieję,że niewiele osób się przez to zniechęciło,wpierw zanim
> wogóle zaczęło prowadzić jakiekolwiek obserwacje

1. Większość osób na tym forum nie stosuje NPR tylko same metody po
to, by począć. Jak będą odkładać, to będą stosować antykoncepcję,
więc ich zniechęcić się nie da - wiedzą, że NPR czasami kosztuje za
dużo (bo na wzór swoich cykli i sytuację życiową masz nieduży wpływ).

2. Kościół lepiej podchodzi do osób, które stosują anty i myślą o
NPR kiedyś niż do tych, co próbowali NPR, poczuli sie oszukani po
świetlanej wizji z kursów przedmałżeńskich i poradni, i myślą o
antykoncepcji lub zaczęli jej używać.

Ludzie mają prawo do inforamcji nie tylko o PLUSACH, bo to się
nazywa propaganda.

Jesteś instruktorem w poradni - mówisz ludziom przed ślubem o
minusach NPR, o kosztach i jak sobie z tym radzić, jak z wykresów
widać, że tej wstrzemięźliwości będzie dużo ponad średnią? Czy
rozumiesz, że dla różnych ludzi ryzyko niepłodności względnej jest w
różnym stopniu akceptowalne?


> Nikt nikomu metod nie wciska na siłę.Jeżeli komuś to pasi to
>stosuje i już.

To nie jest prawda. Jak jesteś katolikiem, to MUSISZ, bo wybór NIC
albo NPR, to średnie pole manewru.

> Jeżeli już ktoś świadomie się na nie decyduje,to powinien się
>liczyć też z faktem i dłuższej wstrzemięźliwości,i krótszej fazy
>lutealnej itp, itp....różne przypadki chodzą po ludziach.

Hmmm... to znaczy, że czasami Bóg bywa okrutny? Że jedym daje cykle
zbieżne z NPR, a drugim sytuacje, że się siada na ziemi i wyje?

Sama piszesz o ŚWIADOMEJ decyzji, a odmawiasz ludziom prawa
(zwłaszcza tym, co mają na razie tylko teorię NPR) do
znania "mrocznej" strony NPR? Ale jak już pisałam wcześniej w
przypadku katolika decyzja nie musi być w pełni świadoma, bo on ma
przyjąć NIC lub NPR, trzeciej opcji nie ma.

> A jeżeli np.ktoś ze względów zdrowotnych, nie wiem,np wypalanka,po
> której należy się przez 2 miesiące wstrzymać ze
>współżyciem,powinien zachować wstrzemięźliwość,to co? Umrze z barku
>seksu?

NIE UMRZE! Jednak sama przyznasz, że czym innym jest zaakceptowanie
wstrzemięźliwości z obiektywnego powodu - po zabiegu, zagrożona
ciąża, choroba, wyjazd jednego małżonka na dłużej, itp. niż
wymuszonej NPR. Niestety przy NPR ta sztuczna i naturalna
wstrzemięźliwość się sumują. Czytam kościelne dokumenty i strony
katolickie i nie pojmuję tłumaczenia, bo jak brakuje komuś
argumentów, to zaczyna uprawiać poezję.

> Wiesz co,trójkę dzieci urodziłam,ale do głowy by mi nie
> przyszło,żeby czakać ze współżyciem do powrotu płodności.

Rodziłaś siłami natury, prawda? Niektóre kobiety ze względów
medycznych muszą mieć cesarkę i wtedy ta względna niepłodnośc może
człowieka dobić maksymalnie.

Do Bystrej

[agafrytka]

Bystra,tak sobie myślę....
w jakiej poradni Ty musiałaś pobierać kursy na temat npr,skoro masz
takie -jakby tu powiedzieć...hm...skrzywione?może
bardziej:skrzywdzone? pojęcie na ten temat.(Tak na marginesie
szanuję Cię za to,że z taką determinacją bronisz ciągle swojego
zdania).
Chętnie zadzwoniłabym do tej poradni i poprosiła,żeby się
doedukowali.A może osoba,która prowadziła kurs powiedziała coś z
czym Ty wewnętrznie nieustannie toczysz walkę???Nie możesz czegoś
przyjąć?Nie wiem.

1. Większość osób na tym forum nie stosuje NPR tylko same metody po
> to, by począć. Jak będą odkładać, to będą stosować antykoncepcję,
> więc ich zniechęcić się nie da - wiedzą, że NPR czasami kosztuje
za
> dużo
Otóż Bystra nie zapominaj,że isnieje jeszcze cały świat oprócz tego
forum.Kafebiba niedawno np napisała,że z powodzeniem stosuje metodę
po to,aby odłożyć,ja stosuję po to,aby odłożyć poczęcie.Dziewczyno
12 lat w praktyce,wiesz ile to cykli?I lwia część,po to,aby nie
zajść.Środowisko w którym się często obracam to enpeerowcy,którzy
wyczerpali już limit na dzieci i teraz cieszą się seksem,gdy ich
dzieci już mają własne rodziny,albo są na studiach.Powiesz:kobita
przekwitła.Niekoniecznie.A jeżli nawet:odkąd pamięta stosuje npr.
Bystra,naprawdę są ludzie,którzy stosują npr,po to,aby nie zajść.

>Jak będą odkładać, to będą stosować antykoncepcję.
Chciałabym mieć Twoją pewność w tej kwestii,albo nie,no bo i po co?
Dziewczyna,która chce znać prawdę o antykoncepcji,wie jakie skutki
mogą przynieść pigułki anty,myślisz,że tak lekką ręką poprosi o
receptę?

> 2. Kościół lepiej podchodzi do osób, które stosują anty i myślą o
> NPR kiedyś niż do tych, co próbowali NPR, poczuli sie oszukani po
> świetlanej wizji z kursów przedmałżeńskich i poradni, i myślą o
> antykoncepcji lub zaczęli jej używać.

No ciekawa wizja Kościoła...potrzebuję to przeczytać sobie jeszcze.
Jedziesz ostro na poradnie-nie wiem,czy słusznie.A co z tymi,ktore
funkcjonują prawidłowo?Wszystkich wrzucasz do jednego worka.Nikt nie
jest doskonały.Każdy może popełnić błąd.Dlatego jeżeli uważasz,że
ktoś w poradni nie funkcjonuje jak trzeba to po prostu:powiedz to
najpierw proboszczowi,a jak to nic nie da to idź do biskupa.
Wiesz najłatwiej komuś za plecami tylek obrabiać,prawda?

> Ludzie mają prawo do inforamcji nie tylko o PLUSACH, bo to się
> nazywa propaganda
Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości.Zawsze mówię w poradni
ludziom,że npr nie jest prosty,że trudno po porodach,w okresie
przekwitania itp.nie roztaczam cukierkowej wizji npr.Bo i po co?
Ludzie przy pierwszej trudności zaperzą się i -powiem brzydko-oleją
sprawę.Mówię prawdę.Z własnego doświadczenia,ale nie tylko.I uznaję
jedną zasadę:nie zniechęcać.Czyli:jak przyjdzie do mnie kobita z
trudnym cyklem to staram się z nią rozmawiać :o + i - -jej
oczywiscie zostawiając wybór.No bo tak naprawdę jakie mam wyjście?


> Jesteś instruktorem w poradni - mówisz ludziom przed ślubem o
> minusach NPR, o kosztach i jak sobie z tym radzić, jak z wykresów
> widać, że tej wstrzemięźliwości będzie dużo ponad średnią? Czy
> rozumiesz, że dla różnych ludzi ryzyko niepłodności względnej jest
w
> różnym stopniu akceptowalne?
Częściowo Ci już odpowiedziałam.Bystra naprawdę nie jestem imbecylem
umysłowym i rozumiem,,że dla różnych ludzi nieplodność względna po
prostu nie istnieje.I uczciwie o tym informuję.To od nich
zależy:będziemy stosować npr czy nie.Ja mogę ich tylko nauczyć-
jeżeli zechcą.

Cytujesz mnie:
> > Nikt nikomu metod nie wciska na siłę.Jeżeli komuś to pasi to
> >stosuje i już.
> I odpowiadasz:
> To nie jest prawda. Jak jesteś katolikiem, to MUSISZ, bo wybór NIC
> albo NPR, to średnie pole manewru.
Oczywiście,że NIC NIE MUSISZ!!!!Nawet jak jesteś katolikiem.
Współczuję Ci takiego podejścia,że MUSISZ.Myslę sobie:gdybym MUSIAŁA
stosować npr,to tak naprawdę nie wiem,czy chciałabym.Ale chcę.
I nie mów,że ktoś coś MUSI,bo jesteśmy wolnymi ludźmi i mamy prawo
wyboru.
Muszę to iść jutro na lekcje do szkoły i to niekoniecznie,bo jestem
chora i nie wiem czy rano nie wybiorę się najpierw do lekarza.
Bystra,jesteś katoliczką,przyznajesz się do tego.I naprawdę nic nie
musisz.Sam Pan Bóg szanuje Twoją wolę,w końcu Cię nią obdarzył i nie
chce żebyś się do czegoś zmuszała.Gdyby tak było nie obdarzył by
człowieka rozumem i wolną wolą.

> Hmmm... to znaczy, że czasami Bóg bywa okrutny? Że jedym daje
cykle
> zbieżne z NPR, a drugim sytuacje, że się siada na ziemi i wyje?
>
Nie Bystra,Bóg nigdy nie bywa okrutny,to ludzie Go czasami tak
przedstawiają.Czy od P.Boga zależy,że impezuje ktoś przez kilka
dni,zarywa noce,nie wiem np.charuje do świtu do nocy i np szykuje mu
się kolejna faza śluzowa?Wydłużony cykl?Czy od P.Bpga zależy,że ktoś
na własne zyczenie niszczy sobie płodność,np łyka tabsy,a później
czeka na upragnione dziecko latami?Przepraszam to aluzja do nikogo z
forum,jest to przykład z życia mojej kumpeli.
Przestańmy się czepiać P.Boga.To w końcu ludzie zrezygnowali z
ogrodu Eden,gdzie nie było bólu,smutku,chorób itp....a nie Bóg!


> Sama piszesz o ŚWIADOMEJ decyzji, a odmawiasz ludziom prawa
> (zwłaszcza tym, co mają na razie tylko teorię NPR) do
> znania "mrocznej" strony NPR? Ale jak już pisałam wcześniej w
> przypadku katolika decyzja nie musi być w pełni świadoma, bo on ma
> przyjąć NIC lub NPR, trzeciej opcji nie ma.


NIE ODMAWIAM LUDZIOM CAŁKOWITEGO POZNANIA NPR.Nie wiem skąd Ci to
przyszło do głowy?Ale staram się na stracie NIE ZNIECHĘCAĆ.Jak nie
zrozumiałaś,poczytaj jeszce kilka razy to zdanie.
Tak na marginesie,znowu przewija się tu slowo :musisz"ma on przyjąć
NIC,albo npr"bystra,biedna jesteś z takim podejściem.A odpuść
sobie.NIC NIE MUSISZ!

> Rodziłaś siłami natury, prawda? Niektóre kobiety ze względów
> medycznych muszą mieć cesarkę i wtedy ta względna niepłodnośc może
> człowieka dobić maksymalnie.

Tak rodziłam siłami natury,no i co z tego?Myslisz,że nie miałam do
czynienia z kobietami po cesarce?I myslisz,że od razu po porodzie
chciałam zaliczyć "wpadkę"?Też mieliśmy dłuższe okresy
wstrzemięźliwości,ale nigdy nie trzymałabym męża kilka miesięcy!Sama
pewnie bym strzeliła niewyróbkę-chociaż tego akurat do końca nie
jestem pewna na 100%.Tak sobie myślę tylko.
Powtarzam:jest to kwestia zaufania i rozmowy z mężem typu:słuchaj
nie jestem pewna tego dnia,co Ty na to?To od nas w końcu zależy,czy
bedziemy się nakręcać czy nie.Dadam,żeby uprzedzić Twoje
pytanie:potrzebujemy swojej bliskości,współżycia
seksualnego,jesteśmy pod tym względem"normalni",ale jeżeli nie mozna
to nie i ju.I czasami nie jest łatwo!!!!To kwestia podejścia.Była
wstrzemięźliwość i 2 miesięczna-jak trzeba było.Teraz mam krótkie
cykle i jest ok,ale przez tyle lat bywało różnie,były i długie
okresy bez seksu.Przeżyliśmy?Przezyliśmy!
Bystra
Trochę Ci współczuję nie radzenia sobie w tym temacie.Może częściej
i bardziej do bólu rozmawiajcie ze sobą?Nie wiem,gdybam

sie rozpisały

[wiosenka1]

i tyle że nawet nie bede czytac, hi hi

za książke baaardzo dziekuje, że tak powiem fajnie że ktoś podał mi
ją na tacy

i zamówie dwie, czekam na rejestrację

te druga tak niesmiało dla mojego gina, ciekawe jaka mine zrobi jak
ja dostanie, a to prezent za gratisowe hsg i ogólnie za całokształt

nie wiedziałam jak mu podziekowac, super cieszę się

[agafrytka]

Wiosenko,to prawda,sorki.Się rozpisałam...ale już nie będę,zajmę się
interpretacją cykli.Są tematy,które chyba nigdy się nie skończą...
Pozdrawiam

[nglka]

To nie był dobry pomysł - ani z linkiem wrzuconym przez autora wątku, ani z
Twoją informacją "czekam na rejestrację".
A obiecałam sobie, że nie będę w najbliższym czasie wydawać na książki.
Nie wyszło, spłukałam sę, bo wciągnęło mnie jeszcze Położnictwo, Endokrynologia
i Molekularne podstawy rozrodczości. Zawsze mi szkoda wydawać 9 zł na przesyłkę
za książkę poniżej 30 zł :-)
Polecam :P

[wiosenka1]

mnie też te tytuły nęcą, no ale własnie kasiora, hmmm mysle, jeszcze
nie wybrałam

[agafrytka]

Hej!
Dzięki,trochę Ci zazdroszczę tego sympozjum.
Ja skręcam bardziej do INER-u w Warszawie.
Zawsze dobrze posłuchać specjalistów,którzy moją jakieś nowinki w
tym temacie.

[kafebiba]

Witam. Na te ksiazke czekam od dawna. Znam osobiscie jednego z autorow, to dla
mnie duzy autorytet ws NPR-u.
Zalezy mi przede wszystkim na poznaniu aspektow medycznych, na szerszej
orientacji jak NPR przydaje sie w diagnostyce roznych nieprawidlowosci w
funkcjonowaniu organizmu kobiety. Bo co do NPR-u jako metody pozwalajacej na
odlozenie/poczecie dziecka nie ma watpliwosci i nie potrzebuje dodatkowego
utwierdzania.
Wbrew temu co pisze Bystra zauwazylam ze naprawde duzo forumek stosuje NPR w
celu odlozenia poczecia. Ja odkladam skutecznie ponad 3 lata. Metode stosuje od
4. Cykle ustabilizowane dopiero niedawno, wczesniej bywalo roznie. Do tej pory
czasem musze sie kogos poradzic, bo nie jestem pewna trafnosci wlasnej
interpretacji. Ale jest to moj swiadomy wybor, moj i mojego meza. Tak samo jak
moim swiadomym wyborem stala sie przynaleznosc do Kosciola (wiary "w przydziale"
nie dostalam). Nie chce tu teraz uprawiac teologii, bo bylo juz tyle dyskusji na
ten temat na tym forum, a do niczego to nie prowadzi. Jesli ktos ma problem ze
swoja wiara, niech sprobuje zrobic cos wiecej niz przeszukiwanie pism, ktorych
do konca nie rozumie. Ja tez nie rozumiem pewnych spraw. Ale to ze nie rozumiem
co napisane jest w ksiazce "Rachunek rozniczkowy w animacji komputerowej", ktora
lezy na biurku mojego meza nie oznacza, ze zaczne uwazac za bzdurny juz sam
tytul, albo podwazac zasadnosc takiego polaczenia tematow. Raczej spytam o co w
tym chodzi. Zrozumiem tylko troche i albo zaufam, ze tak jest naprawde, albo
bede zglebiac dalej. Ale nie sama, tylko przy kims kto mi to wytlumaczy.
A jesli nie mam na to ochoty, to przyjmuje, ze ok - pewnych rzeczy nie rozumiem
i tyle. Ale za kazdym razem nie trąbię, ze autorzy ksiazek o animacji
komputerowej robia wszystko zeby utrudnic ludziom zycie.
Jesli Bystra, uwazasz, ze kursy przedmalzenskie sa bez sensu, bo nie opowiadaja
o "mrocznej stronie" NPR-u, to co proponujesz? Rozdawanie ludziom ulotek z lista
minusow metody, z podsumowaniem, ze najlepiej nie zaczynac, bo i tak to o kant
d... potłuc? Ludzie i tak sa negatywnie nastawieni do NPR-u bo wszystkie media
krzycza ze to kalendarzyk i watykanska ruletka! Vide Onet, Obcasy i inne
nowoczesne srodki przekazu. Nie lepiej zaczac od pokazania, ze to ma sens, a
potem dopiero analizowac jakie mozna spotkac trudnosci? Ja przyjelam taka metode
prowadzac kursy w Anglii. Prowadzimy je z mezem od roku, przyszlo do nas przez
ten czas ok 150 par. Pamietam, ze tylko kilka z nich wiedzialo, ze NPR to nie
kalendarzyk. Wszyscy robili wielkie oczy na wiesc ze po nauczeniu sie to jest
skuteczne i moze przyniesc wiele korzysci, pomoc wykryc jakies schorzenia itp. I
to byl dla nich prawdziwy "gwozdz programu". Przez te kilka godzin uczyli sie
robic wykresy i interpretowac tempki. Pytania ktore sie sypaly jako pierwsze
wcale nie dotyczyly tego "jak dlugo bedziemy sie meczyc bez seksu", tylko np. "a
co sie stanie jak nie bedzie owulacji? czy to cos powaznego?". My mowilismy
prawde nt. okresu wstrzemiezliwosci. I nie bylo to dla nas problemem. Mowilismy,
ze czasem ten celibat jest ciezki. Jedna "laska" wyrwala sie wtedy i
powiedziala, ze juz woli czekac iles dni niz przechodzic znowu to co bylo jak
brala piguly. Ludzie naprawde potrafia myslec! Jak zaczynaja sie uczyc NPR-u to
sami widza jakich ograniczen wymaga ich cykl. Sa tacy, ktorzy stosuja dodatkowo
np prezerwatywy. Jest to ich wybor i kazdy jeden przypadek nalezy rozpatrywac
indywidualnie. Są tacy, ktorym zalezy na postepowaniu w zgodzie z etyka
katolicka i staraja sie stosowac NPR w czystej postaci, mimo, ze czasem to
trudne. Sa i tacy, ktorzy widząc zalety stosuja NPR, ale drazni ich, ze ktos
moze polaczyc skuteczne stosowanie metody ze spokojem sumienia i jeszcze
radoscia zycia..