Czy sa tu ciaze z wpadki?

[vibe-b]

Witam,
moze temat watku niespecjalnie sklania do zwierzen, jednak mam
nadzieje na choc kilka odpowiedzi. Chcialabym poznac przypadki, w
ktorych pomimo stosowania (w miare rzetelnego) npr "cos" zawiodlo,
jesli tak to co, dlaczego?
Prosze mnie nie odsylac do podrecznikowych wykladow nt skutecznosci
metody, tez znam, ale chcialabym tez poznac kwestie od strony
praktycznej a nie tylko danych statystycznych.
Dodam, ze sama w pewnej merze opieram sie na npr i nieustannie sie
zastanawiam co mi "grozi".
Dziekuej z gory.

cała prawda o NPR

[bystra_26]

1. Raczej nie znajdziesz, bo większość forumek uczy się NPR tylko na
czas starań, a w czasie unikania ciąży stosuje antykoncepcję. Poza
tym część stosuje raczje FAM niż NPR, czyli łączy metody ze środkami
barieriowymi albo zastępczymi formami seksu.

Sama znam 2 dzieci z I fazy, ale każdy dostatecznie wyedukowany
uzytkownik NPR wie, że I faza to niepłodność względna i to minimalne
ryzyko poczęcia jest.

2. Przyczyny "wpadek" przy NPR:
* wcześniejsza niż zwykle owulacja, czyli ciąże z I fazy prawidłowo
wyznaczonej (nie do przewidzenia)
* brak dostatecznego przyswojena metody (zasady obserwacji i
interpretacji) czyli stosowanie własnych wersji metod
* podejmowanie współżycia w I fazie, gdy juz pojawił się śluz albo
nastapiła zmiana w szyjce macicy (łamanie reguł)
* błędne wyznaczenie początku III fazy (hurraoptymizm)
* ufanie bardziej subiektywnym odczuciom (ból owulacyjny, napięcie w
piersiach) niż obiektywnej metodologii wyznaczenia początku III fazy
(dzień szczytu i odpowiednie wyższe temperatury)
* naginanie zasad z liczeniem, że może się uda
* frustracja spowodowana zbyt małą jak dal danej pary ilością
bezpiecznych dni przy stosowaniu ortodoksyjnego NPR... któregoś dnia
mają dość czekania i idą do łóżka na spontan licząc, że może nie
wpadną, a siły by sobie przez kolejne n dni seksu odmawiać już nie
mają

3. Cała prawda o NPR

Problemem z orto-NPR nie jest niska skuteczność, bo korzystając z I
i III fazy PI=0.2 (metoda Roetzera), czyli wynik jest zbliżony do
pigułkowego. Przeciętnie inteligentna osoba, o ile przyłoży się do
nauki i w razie wątpliwości odczeka kolejny dzień albo poprosi
bardziej doświadczonych o pomoc w interpretacji, jest w stanie
nauczyć się właściwie interpertować swoje cykle, czyli to też nie
problem.

Problemem jest to, że kiedy odkładasz, to NPR polega głównie na
wstrzemięźliwości i nie jest to, jak na kursach słodzą metoda, w
której masz kilka dni wstrzemięźliwości, ale... kilka dni na seks w
cyklu. Ból w tym, że na pigułkach masz seksu do woli i takie samo
PI, które przy NPR każe przez większość cyklu obywać się smakiem.
No i tak na chłoski rozum, jak się ma niewiele okazji do seksu, to
ryzyko ciązy jest po prostu mniejsze.

[horpyna4]

Bywa i tak, że niektóre kobiety twierdzą, że stosowały NPR, a tak
naprawdę wybierały z NPR tylko to, co było dla nich wygodniejsze.
I tu jest duże prawdopodobieństwo wpadek, bo niektóre uważają, że
wystarczy obserwacja śluzu, a temperatury mierzyć się im nie chce.
Tymczasem po zaobserwowanej fazie śluzowej nie zawsze dochodzi do
pęknięcia pęcherzyka i zaczyna rosnąć następny. A że od kilku dni
nie ma już śluzu, to dziewczyna podejmuje współżycie i nawet nie
zauważa, że śluz pojawił się ponownie (obecność nasienia skutecznie
zaciemnia obraz).
No i potem mamy takie "ble, ble, ble... zaszłam dwa dni przed
miesiączką, musiała być dodatkowa owulacja...", tyle, że gdyby nie
zaszła, to miesiączka nie byłaby za dwa dni, tylko dużo później.
Pominę już litościwie fakt, że niektórzy mylą kalendarzyk z NPR.
No i oczywiście bardzo głośno się mądrzą. I są wśród nich lekarze,
niestety.

[vibe-b]

horpyna4 napisała:

> Bywa i tak, że niektóre kobiety twierdzą, że stosowały NPR, a tak
> naprawdę wybierały z NPR tylko to, co było dla nich wygodniejsze.
> I tu jest duże prawdopodobieństwo wpadek, bo niektóre uważają, że
> wystarczy obserwacja śluzu, a temperatury mierzyć się im nie chce.
> Tymczasem po zaobserwowanej fazie śluzowej nie zawsze dochodzi do
> pęknięcia pęcherzyka i zaczyna rosnąć następny.

No dobra to sie przyznam. Nie mierze temperatury, nie chce mi sie to
raz, roznie wstaje to dwa. Obserwuje sluz i powiem ze jak na razie
(ponad trzy lata) ani razu jeszcze sluz mnie "nie zawiodl", nie mam
na mysli uniekanie ciazy ale fakt, ze zawsze w 14-15 dniu po
szczycie sluzu dosteje okres. Znaczy ti chyba tyle, ze szczyt sluzu
byl poprawnie wyznaczony. Oprocz tego ja owuluje bolesnie, to taki
charakterystyczny bol. Dochodza do tego inne jak np. lekkie
opuchniecie w czasie jajeczkowania czy bol piersi pojawiajacy sie
wkrotce po szczycie sluzu- jak mniemam po rozpadzie jajeczka.
No i tak sobie mniemam ze te objawy brane calosciowe sa dosc dobrym
wskaznikiem, choc, tu tez sie przyznam ze nie polegam na ortonpr,
lacze albo z prezerwatywa albo ze stosunkiem przerywanym.

[magdalena.78]

Bystra, a Ty nie masz czasem chęci tego orto-NPR rzucić i normalnie
się prezerwatywami wspomagać? Oczywiście nie musisz odpowiadać, bo
dość prywatne pytanie, ale tak mi się nasunęło. Poza tym, sorry za
wypowiedź, ale jakoś nie wierzę, by ci, którzy prezerwatyw z urzędu
nie uznają, zdradzając swój stan, kobitce kazali na NPR jechać.

[aston.villa]

Na tyle, na ile się orientuję, Bystra stosuje FAM, z zabezpieczeniem w I fazie
:) Na NPR po prostu dobrze się zna.
Ale mogę się mylić (co do Jej metody, nie wiedzy) :D

[magdalena.78]

Aaaa...
Bo już mi żal było Dziewczyny;)

[chyraski]

Różnica pomiędzy stresem że bedzie "wpadka" przy antykoncepcji hormonalnej a przy stosowaniu NPRu jest taka, że przy antykoncepcji hormonalnej nie wiesz przy którym współżyciu "wpadniesz" - każde współżycie może wpaść w ten ułamek nieskuteczności metody. Im bardziej liczysz na nieawodnośc metody, tym wieksze rozczarowanie po "wpadce". Przy NPRe wiesz, kiedy jest czas płodny i niepłodny więc tutaj raczej nie jest stres, tylko wkurzenie pomiędzy tym, że "chiciałoby Ci się do łóżka" ale "nie chcesz mieć dziecka" - jako możliwej konsekwencji.

[agatka.007]

Zgłaszam się:-). Mam 4 miesięcznego synka , który począł się 9dc, oczywiście
niezaplanowanie.Moje cykle zwykle 35-40 dni.
Pozdrawiam.

[horpyna4]

Ale to chyba oznacza, że zamiast NPR stosowałaś kalendarzyk. Bo można
się pomylić w wyłapaniu początku śluzu płodnego, ale skoro odnosisz
się do długości poprzednich cykli, to chyba bardziej sugerowałaś
się datą, a nie objawami.

[dagny1001]

Też się zgłaszam. Tyle że ja z niewiedzy, nie wiedziałam, że po cyklu
bezowulacyjnym nie ma bezpiecznych dni w pierwszej fazie.

[iwonka50]

>Oprocz tego ja owuluje bolesnie, to taki
>charakterystyczny bol.
No proszę. A ja już kiedyś z koleżanką na ten temat dyskutowałam i radziła mi
koleżanka nie opierać się na bólu. Tu link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=57059253&v=2&s=0
Oczywiście rozpoznanie bólu pełni u mnie rolę pomocniczą oprócz innych objawów,
np. śluz. Donoszę uprzejmie, że od czasu owej dyskusji nie zaliczyłam wpadki, za
to udało mi się zaplanować z powodzeniem dzidziusia, łącznie z jego płcią;) Tym
razem dziewczynka :D

[memphis90]

Cóż, ja przez rok stosowałam NPR, żeby poznać swój cykl. No i raz pomiar
temperatury w 9 dniu pokazał skok- czyli było już po owulacji. Śluzu mam zawsze
jak na lekarstwo, szyjki nie macam (fuj), bólu owulacyjnego nie mam- więc i
objawów wcześniej nie było. Akurat wtedy w ciążę nie zaszłam, ale jak masz skąpe
objawy i owu się przesunie- to uwzględniając fakt, że plemniki żyją 3-5 dni-
szanse spore są;)

[amika02]

przez 6 lat NPR u nas się sprawdzało, aż do czasu jak choroba
poplątała cykl i owulacja wystąpiła pod koniec cyklu w niby
bezpiecznych dniach. wogóle tego nie zauważyłam, bo temperatura to
skakała mi cały czas, więc opierałam się na obserwacji śluzu-jestem
w ciąży. i przestaje wierzyć w NPR, bo jak co 5 lat taki numer mi
się wytnie to ja dziękuję , a mam juz dwoje dzieci

[nglka]

amika02 napisała:

> przez 6 lat NPR u nas się sprawdzało, aż do czasu jak choroba
> poplątała cykl i owulacja wystąpiła pod koniec cyklu w niby
> bezpiecznych dniach. wogóle tego nie zauważyłam, bo temperatura to
> skakała mi cały czas, więc opierałam się na obserwacji śluzu-jestem
> w ciąży. i przestaje wierzyć w NPR, bo jak co 5 lat taki numer mi
> się wytnie to ja dziękuję , a mam juz dwoje dzieci

typowy blad uzytkownika -npr tu nie zawiodlo, tylko zlamalas zasady... czyli nie
bylo temperatur swiadczacych o rozpoczeciu okresu niepl.bezwzglednej

[nglka]

i w tym cyklu stosowalas billingsa, metode dobra do planowania a nie odkladania
(sam sluz) - zamiast nie ufac metodzie mozesz sie doedukowac - i nie pisze tego
zlosliwie, po prostu ni ebyly to bezpieczne dni bo o przebyciu owu nie swiadczy
sluz a tylko temperatura, ktora, jesli nie spelnia warunku - nie pozwala na
wspolzycie. Nie byly to wiec, jak piszesz, bezpiecne dni, ty stosowalas zwykly
kalendarzyk w polaczeniu z billingsem, tez nie wiadomo na ile skrupulatnie bo
nic o szczycie sluzu i ilosci dni odczekanych do wspolzycia - nie piszesz. Przy
takim olewaniu zasad predzej czy pozniej kazdy wpadnie.

[deigratia]

Przy regularnych cyklach obserwacja śluzu często długo wystarcza, żeby uniknąć
ciąży. Tylko, wiadomo, nikt nie zagwarantuje, że coś tę regularność zaburzy.
Moja siostra dwa lata stosowała tylko obserwację, choć ja to nazywałam raczej
kalendarzykiem i ostrzegałam. Potem przyszedł czas na dziecko i poczęcie
nastąpiło w pierwszym cyklu starań, niestety wczesne poronienie, zdaje się pół
roku przerwy, i.. pół roku starań (w tym czasie moim zdaniem idiotyczne badanie
nasienia oraz jeszcze mniej inteligentna samodzielna interpretacja tegoż
wyniku). Wniosek z tego wszystkiego był taki, że są parą o obniżonej płodności.
Drugie dziecię wkrótce się narodzi. Tu już było totalne pokręcenie kalendarzyka
z obserwacją śluzu w okresie karmienia piersią, ale po tym jak cykle powróciły.
"Pierwszy cykl starań" że się tak wyrażę. I nie mogę przekonać, żeby nie mówiła,
że stosuje naturalne metody.

[vibe-b]

deigratia napisała:

> Przy regularnych cyklach obserwacja śluzu często długo wystarcza,
żeby uniknąć
> ciąży. Tylko, wiadomo, nikt nie zagwarantuje, że coś tę
regularność zaburzy.


hm, a jesli:
-odkad obserwuje sie czyli ponad trzy lata, udaje mi sie wyznaczyc
faze plodna poprawnie (miesiaczka pojawia sie zawsze po 14-16
dniach od szczytu sluzu)
-mam 36 lat
-w czasie trzyletniej obserwacji przeszlam kilka sytuacji ktore
mogly (i teoretycznie powinny byly) zaburzyc te regularnosc: 2-3
razy potworne stresy (w sensie- rozciagniete w czasie, nie na
zasadzie ze boje sie dentysty i mam stres) oraz spore wychudznie
(bedace zreszta skutkiem stresu) - amimo to wszystko dziala jak w
zegarku

to:
jakie sa szanse ze ten mechanizm zawiedzie? Bo wnosze, ze moj
organizm nie jest zbyt czuly na warunki zewnetrzne :).
czy to sie "psuje" z wiekiem?

[nglka]

vibe-b napisała:


> to:
> jakie sa szanse ze ten mechanizm zawiedzie? Bo wnosze, ze moj
> organizm nie jest zbyt czuly na warunki zewnetrzne :).
> czy to sie "psuje" z wiekiem?

Wiesz.. problem polega na tym, że tego nigdy nie wiadomo. Jedyną pewną jest brak
pewności.
To niekoniecznie się psuje ale MOŻE się popsuć i o ile liczysz się z takim
ryzykiem, to spoko - ale jeśli ciąż jest niepożądana, to nie szłabym tym torem w
toku myślenia...

[sophie2202]

Ja nie wiem jak się to nazywa to co ja ostatnio robiłam ale
koncentrowałam sie wyłącznie na sluzie, udawało sie 2 lata po czym
jest 7 tygodniowa ciaża. Moją metodę polecam osobom które chcą miec
dziecko ale nie wiedzą kiedy i w ogóle lubia niespodzianki :)))

[nglka]

sophie2202 napisała:

> Ja nie wiem jak się to nazywa to co ja ostatnio robiłam ale
> koncentrowałam sie wyłącznie na sluzie, udawało sie 2 lata po czym
> jest 7 tygodniowa ciaża. Moją metodę polecam osobom które chcą miec
> dziecko ale nie wiedzą kiedy i w ogóle lubia niespodzianki :)))

To zależy, czy spełniałaś warunki. Jeśli prawidłowo oznaczałaś szczyt śluzu
(ostatni dzień z choćby jedną z cech: przejrzysty, wodnisty, rozciągliwy,
śliski, mokry) oraz jeśli czekałaś do 4 dób po szczycie śluzu ze współżyciem -
to mowa o metodzie Billingsów (metoda obserwacji śluzu szyjkowego). I fakt, ta
metoda najlepsza jest do starania się o dziecko, bo o przebyciu owulacji w
warunkach domowych świadczy tylko temperatura zaś faz śluzowych w cyklu może być
kilka, co może owocować niechcianą ciążą w przypadku stosowania tej metody w
celu odłożenia.

Swoją drogą - gratuluję stalowych nerwów, ja bym nie wyrobiła w niepewności
stosując tę metodę i nie chcąc dziecka ;)))

[horpyna4]

Dlatego właśnie namawiam dziewczyny, które uważają codzienny pomiar
temperatury za męczący, żeby robiły to jednak, ale nie przez cały
cykl. Wystarczy zacząć, jak pojawi się śluz płodny, a zakończyć po
trzeciej wyższej temperaturze. Dla odkładających oznacza to, że
mierzą temperaturę w te dni, w które nie współżyją.
Może nie jest to zgodne ze wszystkimi zasadami, ale w praktyce
zupełnie wystarczające, jak się chce uniknąć wpadki. Wyłapuje się
w ten sposób nieudane przymiarki do owulacji. W takich cyklach
oczywiście ilość dni pomiaru znacznie się wydłuża. Ale nie mówi się
potem takich dyrdymałków, jak "zaszłam trzy dni przed miesiączką".
Oczywiście jeżeli ma się bardzo krótką fazę śluzową, lepiej jest
zacząć pomiary przed pierwszym objawem śluzu, żeby mieć odniesienie
w postaci kilku niższych temperatur, a nie np. jednej.

[ewa.z1]

No to się dopiszę. Jestem w ciąży z wpadki. Ale to nie metoda
zawiadła ale moja głupota czy też zbytnia pewność siebie. Posługuję
się metodą Rotzera. Po drugim dziecku mierzyłam temp jak mi się
przypomniało, bo doszłam (głupia) do wniosku, że przez te 5 lat
objaw śluzu pokrywał mi się dokładnie z objawem temp. Poza tym
wstając kilka razy w nocy do dzieci nie raz nie było sensu mierzyć
(bywało że nawet 3 godzin nie było spokojnego, głebokiego snu) a
potem to już mi się nie chciało. No przecież ja tak dobrze znam swój
organizm! To ciąża powstała ok. 15 dnia cyklu. Tyle że gdyby mi się
chciało wtedy zerknąc do zeszytu, to bym o tym wiedziała. A ja
zaufałam znowu sobie i wyszło mi że to 20 dień więc w moich 28
dniowych z penością bezpieczny.
Efekt - w tym miesiącu będę mieć kolejnego dzidziusia. Nie
krzywduję sobie bo i tak chcieliśmy trzecie, ale w innym czasie niż
jest.

Wniosek - potwierdzam wcześniejsze wpisy: wpadki przy npr są,
owszem, ale to nie metoda zawodzi lecz człowiek ją stosujący.

Teraz już będę grzeczną rotzerówą;)

[mikalinas]

witam,
chciałabym coś dodać od siebie. Tylko proszę się nie obrażać jak małolaty...
Dlaczego wszyscy mówią o dziecku jak o rzeczy. Przecież dziecko to żywa istota
od samego poczęcia. Drażni mnie kiedy dwoje dorosłych, dojrzałych osób nazywa
swoje dziecko wpadką. Przecież skoro decydują się na współżycie to chyba wiedzą,
ze w ten prosty sposób może dojść do poczęcia ich pociechy, największego skarbu
na świecie. My z mężem nazywamy naszą córcię owocem naszej miłości. Jeśli ktoś
nie jest na tyle dojrzały, by dać komuś życie to niech się nie pcha gdzie nie
trzeba.
mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam, to nie było złośliwe, to tylko moje
zdanie. Nie znoszę kiedy ktoś mówi o dziecku tak przedmiotowo.
Pozdrawiam

[ewa.z1]

myślisz że wszyscy tu traktujemy dzieci przedmiotowo? Jasne jest że
dziecko to dar i cud największy. Wpadka to raczej ździwienie,
zaskoczenie, że jest, a według naszej mądrości miało być odwrotnie.
Jak (przypuszczam)zdecydowana większość ludzi na tym forum kocham
swoje dzieci, to nienarodzone jeszcze też i bynajmniej nie jest ono
dla mnie rzeczą! Przesada w jedną i w drugą stronę jest niezdrowa.

[nglka]

Nie wszyscy chcą mieć dzieci i każdy ma prawo żyć po swojemu.
Wpadka, to nie dziecko, ale sytuacja. Różnica ogromna.

o matko!

[plisowanka]

mikalinas napisała:
Przecież skoro decydują się na współżycie to chyba wiedzą
> ,
> ze w ten prosty sposób może dojść do poczęcia ich pociechy, największego skarbu
> na świecie. My z mężem nazywamy naszą córcię owocem naszej miłości. Jeśli ktoś
> nie jest na tyle dojrzały, by dać komuś życie to niech się nie pcha gdzie nie
> trzeba.

Dlaczego tylko dawanie komuś życia ma być przejawem dojrzałości? Jak ktoś nie ma na przykład warunków materialnych na utrzymywanie dziecka, to dojrzałość polega właśnie na tym, że powstrzymuje się przed jego posiadaniem. Ma żyć do 35 roku życia bez seksu, zanim się nie dorobi mieszkania?

A po drugie, są przecież ludzie, którzy chcą być bezdzietni z wyboru na zawsze. I co - mają żyć bez seksu całe życie, bo istnieje jednoprocentowe ryzyko wpadki?

[mikalinas]

jak juz wcześniej wspomniałam nie chciałam nikogo urazić, to były moje
subiektywne uczucia. Wiem ,że każdy ma prawo decydować o swoim życiu, nie o tym
mówiłam, to była raczej uwaga w stronę małolat, które same nie wiedzą co robią,
ale tutaj raczej małolat nie ma. Mimo , że nazywacie wpadkę sytuacją, to jednak
mnie również drażni.Jestem po prostu przewrażliwiona na tym punkcie. Pewnie
dlatego, żę ciągle słyszę o jakiejś wpadce i tragedii z tego powodu z cyklu "co
teraz będzie, mam 12 lat...., etc". Czy was to nie drażni?
Ja rozumiem , że dojrzałe kobiety na ogół wiedzą co i jak, ale są takie które
pojęcia nie mają o życiu.
Jeszcze raz powtarzam to nie miało nikogo obrazić, chciałam tylko podzielić się
swoją opinią. Chyba tyle mi wolno?

[luthienundomiel]

witam

mam już dwoje dzieci i chcieliśmy z mężem mieć trzecie ale za kilka
lat jak młodsze podrosną (3 i 1) ale niestety zdarzyło się teraz.
Byliśmy bardzo zdziwieni gdyż wstrzemieźliwość szczególnie teraz po
drugim dziecku jest wieksza ale owulacja sie przesunęła i to o kilka
dni więc żadne sprawdzanie nic nie dało bo jak nagle się okazało że
temp skoczyła, a śluz pojawił się też niespodziewanie to już było
pozamiatane (plemniki żyją kilka dni). Nie do przewidzenia.
Damy radę, chociaż nie lubię niespodzianek :)

Lekarz też sie zdziwił, tym bardziej że już ladnych 7-8 lat
miesiączkuję podręcznikowo zawsze 28 dni i w 14 dniu owulacja i
wszelkie objawy mnie nie zawiodły nigdy do tego grudnia właśnie.

Kobieta jest zagadką czasem też dla siebie :)

Potomek przyjdzie na świat we wrześniu.
Po nim/niej zakładam troszkę wiecej współgrających metod, myślę
nawet o antykoncepcji hormonalnej jeśli będzie mi można.

[nglka]

Jeśli mogę spytać - w którym dc był ostatni stosunek, po którym, jak mniemasz -
zaszłaś w ciążę? I jaką metodę konkretnie stosowałaś (czyją?).

Pozdrawiam