"Chcenie" a zapłodnienie

[kozica111]

Czemu tak demonizuje sie wpływ tzw "chcenia" na niemożnośc zajścia
w ciąże?
Co ma jedno do drugiego?
Mozna powiedzieć ze stres moze blokowac owulacje ale w tym wypadku
blokowałyby ja także egzaminy, nerwy w pracy, a kobiety z rodzin
patologicznych z bijącym i pijącym mężem wogole by nie zaciążąły a
same wiemy jak jest.Czyli niby co tu tak blokuje?

[horpyna4]

Widzisz, pewne czynniki mogą działać w dwie strony.

Na ogół jest tak, że jeżeli pojawia się jakiś czynnik negatywny po
dłuższym okresie normalności, to organizm stara się przeczekać do
korzystniejszych czasów.
Może to być stres, może i niedożywienie. Zdarzały się przypadki,
że kobiety wygłodzone lub zamknięte w więzieniu "przestawały
miesiączkować". W cudzysłowie, dlatego że tak naprawdę przestawały
jajeczkować; miesiączka jest czymś wtórnym w stosunku do owulacji.

Ale bywa też inaczej. Kobiety niedożywione, żyjące w stresie "od
zawsze" zachodzą w ciążę łatwiej. Bo organizm nie czeka na powrót do
normalności (której nigdy nie było), tylko walczy o przetrwanie
przez "zachowanie gatunku". To jest prawo natury, dotyczy również
innych organizmów żywych, np. roślin. Czasem rośliny (wieloletnie)
obficie nawożone mają piękne liście, ale nie chcą kwitnąć.
Zaniedbanie powoduje, że kwitną, bo zależy im na wydaniu nasion i
zachowaniu gatunku.

[kozica111]

Faktycznie jest w tym jakaś logika.
Roślina silnie przycięta łapie stymulacje do gwałtownego wzrostu.

Może tak być że kobiety niejako "zaaklimatyzowane" do złych czynników nie
reagują na kryzys tak gwałtownie - co więcej przystosowują sie wbrew wszelkim
wskaźnikom.
Może dlatego przy braku czynników zewnętrznych jedna "chcące" maja problem a
inne zachodzą w ciąże bez problemu.

[semiramidaa]

A ja uważam, że to w ogóle sa plotki i nie maja nic wspólnego z
rzeczywistościa. Chcenie czy niechcenie nie ma nic wspólnego z
zachodzeniem w ciąże, podobnie stresy. Gdyby tak było to nie było by
ciąży z gwałtów, grypa i lżejsze choroby była by srodkiem
antykoncepcyjnym (no przeciez to niesprzyjające warunki). Gdy
obserwuję nawet siebie nie zauwazyłam abym w okresie stresowym np
egzaminó, podróży wyjazdów, problemów życiowych miała jakieś
problemy z owulacjami i nawet cykle mi sie nie zmieniają. Natomiast
jakiś czas temu miałam cykl bezowulacyjny w czasie gdy byłam
zrelaksowana, żadnych wiekszych zmartwień. No i jaka to ma być
zależność niby :) Fakt, że wiele kobiet chwali sie że "załapało"
podczas wakacji czy wyjazdu, ale może po prostu wtedy tak naprawdę
miały ochotę na starania i nie robiły tego z przymusu i obowiązku
(relaks, słońce, hormony, spokój od pracy), może właśnie trzeba
chcieć naprawdę ;)

[herm.iona]

przecież to że Tobie takie rzeczy jak stres czy wyjazd nie zmieniają cyklów to
nie znaczy, że innym nie zmieniają. i nie rozumiem ostatniego zdania.. "(relaks,
słońce, hormony, spokój od pracy), może właśnie trzeba chcieć naprawdę ;) " to
kobiety które się staraja bezskutecznie rok czy dwa nie chcą naprawdę??

[semiramidaa]

To ja niby taki ewenement jestem?:) Nie, to że ktos się stara
bezskutecznie może mieć multum przyczyn, chodziło mi o to, że
odprężenie i relaks sprzyja a nie "niechcenie" czyli jak to radzą
aby się nie stresowac i tak najepiej to w ogóle udawac że wcale sie
nie chce. Trudno udawac jak sie własnie chce :) Nie sądzę aby od
nadmiaru "chcenia" były jakies problemy z zajściem w ciążę.

to nie plotki

[bystra_26]

1) Wiele kobiet w czasie wojny w ogóle nie miesiączkowało, czyli
przez kilka lat nie miało owulacji. Kiedy wojna się skończyła, cykle
wracały.

2)Wiele kobiet z silnym parciem na dziecko stara się bezskutecznie
tak długo, aż sobie nie odpuści.

3) Kobiety, które pogodziły się z bezpłodnością i zaadoptowały
dziecko, doczekują się własnego.

Człowiek jest całością psychiczno-fizyczno-duchową i każda z tych
częsci oddziałuje na pozostałe.

Silny stres często podyższa prolaktynę, która opóźnia lub blokuje
owulację. Choroby, niedospypianie, niepełnowartościowa dieta,
odchudzanie, dodatkowy wysiłek fizyczny w dużej ilości itp. często
są interpretowane przez organizm jako niekorzystne warunki dla
ewentualnej ciąży. Organizm musi efektywnie wykorzystywać swoje
zasoby i nie wydatkować energii w bezmyślny sposób - jak w danym
momencie szanse na zdrową i donoszoną ciąże są małe, to przekłada
owulację aż dpo tego momentu, gdy warunki się poprawią.

Do tego należy dodać, że istnieje coś takiego jak zmienność
osobnicza, a więc każda kobieta może nieco inaczej reagować na te
negatywne czynniki np. w większości przypadków prolaktyna utrudnia
owulowanie, ale dany poziom prolaktyny u jednej kobiety może być
obojętny dla cyklu, a u innej spodowuje blokowanie owulacji.

[semiramidaa]

Jasne, to może odpowiedz mi na pytanie jakim cudem w takim razie
kobiety w więzieniach zachodza w ciąże i rodza dzieci :) Jakim cudem
rodziły sie dzieci w obozach w czasie wojny. Mój ojciec też jest
dobrym przykładem, babcia urodziła go w 44 w wieku uwaga 40 lat,
tata zdrowy :) I skąd masz źródło informacji, że w czasie wojny
kobiety nie meisiączkowały ;) Kto takie statrystyki prowadził i kogo
to wtedy obchodziło? W zcasie wojny tez rodziły się dzieci. Poza tym
wyjasnij zagadke dlaczego to własnie w czasie stanu wojennego i
kryzysów w Polsce rodziło się najwięcej dzieci? Ludzie na dobrobyt i
brak stersu raczekj nie cierpieli :)
Mówi sie duzo o ciążach gdy kobiety sobie dopuszczaja bo to ciekawe
i takie neizwykłe, natomiast jakos niewiele o tych, gdzie sobie nie
odpuszczają, dlatego mamy błędne wrażenie. Ja tam znam pary, o
których dziecko to metodyczne starania :)
Owszem, jeśli kobieta jest skrajnie niedożywiona i wyczerpana to
może w ogóle przestać miesiaczkować lub miec owulacje.
Wszystko mozna nagiąć, zależy co się chce udowadniac.

[kozica111]

Mi osobiście sie wydaje ze człowiek jest tak "zaplanowany" by przetrwać.Zycie
samo w sobie jest stresujące wiec dzieci w ogole by z "nerwów" nie było.

Dla mnie natomiast powodem zakłóceń w owulacji może być fizyczne wyczerpanie
organizmu i to byłoby logiczne-ciąża jest wtedy nie wskazana bo organizm matki
jej nie wyżywi.Myślę ze to było powodem mniejszej ilości ciąż w okresach
ekstremalnych; głód, wojna itp;

[horpyna4]

Semiramidaa, to wszystko nie jest regułą na 100%, ale w pewnych
warunkach jest większe prawdopodobieństwo określonych zjawisk.

Mogę przytoczyć tu przykład dotyczący konkretnej, znanej mi osoby.
Żyła bardzo długo, więc zdążyła sama mi o tym opowiedzieć.
Podczas I wojny światowej był wielki głód, II wojna światowa
zasłynęła wielkimi okrucieństwami, ale nie było tak powszechnego
głodowania (oczywiście poza obozami). Młodziutka, mieszkająca w
Warszawie dziewczyna podczas I wojny przestała miesiączkować. Po
jakimś czasie wysłano ją na wieś, gdzie było dostępne mleko i inne
produkty spożywcze. Cykle szybko wróciły do normy.
Podczas II wojny ta sama kobieta trafiła do obozu, gdzie w krótkim
czasie schudła o połowę. Oczywiście też w tym czasie nie
miesiączkowała. Były co prawda teorie, że Niemcy dodawali czegoś do
jedzenia więźniarkom, co powodowało takie skutki, ale ona twierdziła,
że wcale nie jest to takie pewne i przytaczała swoje doświadczenia z
I wojny.

Podczas wojny ludzie starali się normalnie żyć, o ile mogli. Żenili
się, rodzili dzieci. Ale też nie wszyscy mieli normalnie.
Znane były przypadki poronień u kobiet pod wpływem stresu wywołanego
nagłym aresztowaniem męża, zresztą przypadki poronień wywołanych
przez silny stres znane są od wieków.

A teraz opiszę mało znane przypadki, znam je z relacji osoby, która
się z nimi zetknęła.
Otóż bywało tak, że mąż został nagle aresztowany, a żona będąca wtedy
w fazie przedowulacyjnej przestawała pod wpływem stresu jajeczkować,
a więc i miesiączkować.
Oczywiście myślała, że jest w ciąży. I nieuczciwy lekarz utwierdzał
ją w tym, jak widział, że chce ciążę przerwać. Byli tacy, okaleczali
kobiety udając, że przerywają niechciane przez nie ciąże.

[semiramidaa]

Horpyna, ale opowiadasz o ekstremalnych sytuacjach ia problem jest chyba
postawiony taki, czy dziś w normalnych warunkach chcenie ma jakiś wpływ na ciążę
:) Ja mysle że generalnie nie ma, kobiety róznie reagują, na stres też. Sa i
przypadki ze po "wyluzowaniu" własnie zdarzają sie ciąże a słyszałam i o
przypadkach maxymalnego stresu, starań i chcenia z efektem :) Nie ma co tu
przykładac 1 miarki. Tak jak pisałam na mnie np stres czy zmiana warunków czy
wyjazdy nie mają zadnego wpływu, okresy mi sie nie przesuwają pod wpływem
żadnych czynników a wpływu na owulacje też nie zauwazyłam. Ale może u niektórych
jest inaczej.

to Ci użytkowniczki prawdziwego NPR zazdroszczą

[bystra_26]

> Tak jak pisałam na mnie np stres czy zmiana warunków czy
> wyjazdy nie mają zadnego wpływu, okresy mi sie nie przesuwają pod
>wpływem żadnych czynników a wpływu na owulacje też nie zauwazyłam.
>Ale może u niektórych jest inaczej.

Znam w sieci mnóstow użytkowników prawdziwego NPR, czyli stosowanego
głównie w czasach, gdy ciąży nie planujemy i bez wspomagania
prezerwatywami itd. i może 5% jest takich, którym nic cykli nie
zaburza. Reszta reaguje różnie na różne czynniki i przez to jest
sfrustrowana, jak w danym cyklu okazuje się, że można było przed
owulacją więcej dni wykorzystać, ale one według reguł były płodnymi.
Jednocześnie, jak się chce skutecznie unikać ciąży stosując NPR, to
nie można założyć, że skoro choroba do tej pory przesuwała mi
owulację na później, to i w tym cyklu tak będzie i niestety trzeba
stosować się ściśle do reguł, bo nasze organizmy również z czasem
się zmieniają i dana rzecz może inaczej wpływać na cykl.

[semiramidaa]

No aż tak wesoło to nie jest :) Cykle mi sie różnią długością do 5
dni, chociaż zwykle trwaja 25 - 26. Ale wiem że owulacji nigdy nie
miałam wcześniej niz 9 dc, no ale mogę miec i 16, zdarzyło się. W
każdym razie na to nie mają wpływu jakies czynniki zewnetrzne, nie
zauwazyłam takiej zalezności, miałam np nadzieje że cykl mi sie
wydłuzy lub skróci na wakacjach w ciepłych krajach a tu nic z tego,
było piękne 26 :) Mimo 40 upału i niewygód, zmiany otoczenia,
klimatu itp.

Czyli to nie od stresu wojennego, a od wygłodzenia

[filona.may]

Czyli brak okresu to nie od stresu wojennego, a od wygłodzenia.

Zatem nadal nie mamy nic na poparcie hipotezy, że z powodu wojny kobiety nie
miesiączkują.

[lacitadelle]

Nie mówimy, że tak jest zawsze, tylko że tak być może, po prostu kobiety mają
różną wrażliwość na hormony, a także pod wpływem tych samych bodźców różną ilość
hormonów produkują.

Świetnym przykładem na to jest okres karmienia piersią: niektóre dziewczyny mają
owulację już w kilka tygodni po porodzie pomimo pełnego karmienia, ja karmię
rok, ale od kilku miesięcy niezbyt intensywnie (wróciłam do pracy jak syn miał 5
miesięcy), a do tej pory miałam jedną owulację ze skróconą fazą lutealną.

Ludzie są różni. Stres (który również wpływa na naszą gospodarkę hormonalną)
MOŻE, nie musi, wpływać na przesunięcie owulacji.

[iamhier]

miesiaczka nie ma nic wspolnego z owulacja.moze byc ,owulacji moze nie byc
latami,nawet u b.mlodych kobiet.tyle o ile wystepowanie miesiaczki wiaze sie
zasobami energetycznymi,to owulacja jest kwestia psychogenna.
mowiac po chlopsku masz zlego faceta.on moze byc dla ciebie dobrym
partnerem,ale......jest zlym samcem,zly dobor biologiczny,wystarczy monitorowac
cykl przy obecnosci pewnych facetow w towarzystwie kobiety x i na pewno dojdzie
sie do fajnych wnioskow.

[mantha]

Moim skromnym zdaniem, 'chcenie' i zaplodnienie maja bardzo duzo wspolnego. sama
jestem najlepszym przykladem tego, ze brak poczucia bezpieczenstwa i stres
powodowal, ze dlugo nie zachodzilam w ciaze, zmiana warunkow na lepsze,
rozluznienie wewnetrzne i ciaza doslownie za pierwszym razem :-)
moi znajomi starali sie o dziecko 9 lat - co przezyli tego ludzkie slowo nie
opisze, w rezultacie maja corke z zaplodnienia in vitro - po wczesniejszych
zapewnieniach wszystkich mozliwych lekarzy, wszelakich specjalizacji swiata ze
sami z siebie nie dadza rady. no i git. znajoma urodzila corke i za 4
miesiace... znowu byla w ciazy. teraz ma dwojke. nie wszytsko da sie zbadac i
wyjasnic od a do zet, pomimo wielkiego 'chcenia' wielu osób... ;-)

[filona.may]

Znajoma po pierwszej ciąży z invitro zaszła w kolejną w tradycyjny sposób, bo
pierwsza przebycie pierwsze ciąży zmieniło ją pod względem hormonalnym i
zniknęła przyczyna dotychczasowej niepłodności.

[horpyna4]

Ale jest wiele przypadków zachodzenia w ciążę po adopcji dziecka. To
już klasyczny przykład na dobroczynne działanie odpuszczenia sobie i
wyluzowania. Psychika też miewa wpływ na gospodarkę hormonalną
organizmu, człowiek nie maszyna.

[kozica111]

Hmm, to prawda, ale z 2 strony wtedy sie na to zwraca uwagę, a czy sa badania
porównawcze ile osób z problemami z zajściem /nieokreślone przyczyny/ zaszło
mimo iz nie doszło do adopcji?
Ja uważam ze jak ktoś sobie odpuszcza to zaczyna uprawiać seks bez zwracania
uwagi na "teoretycznie" płodne dni i to wtedy moze byc strzał w dziesiątkę a nie
odblokowanie.

[semiramidaa]

To może być trochę na tej zasadzie jak ja się odchudzam ;) Gdy próbuję schudnąć
rzadko mi się to udaje, natomiast chudnę niepostrzeżenie i znienacka naturalnie,
gdy zapominam o odchudzaniu, przestaję się przejmować tym co jem czy nie jem i
pozwalam organizmowi samemu to sobie regulowac.

[semiramidaa]

Ciąże naturalne po in vitro często się zdarzają i moim zdaniem to jest coś w
rodzaju odblokowania organizmu. Po ciąży zmienia się cała gospodarka hormonalna.