Konfiguracje wiekowe

[asche_zu_asche]

Sprzątając rupiecie natrafiłam na staroć Wisłockiej. Przeglądnęłam, natchnęło
mnie.
Krzywa popędu u kobiet i mężczyzn jest jak wiadomo w ciągu życia zmienna. I
faza konfliktu - on chce więcej niż ona. Potem harmonia - oboje chcą tak samo.
I około czterdziestki II faza konfliktu - ona chce bardziej niż on.
Idealne rozwiązania - starszy mężczyzna z młodą kobietą, rówieśnicy w kwiecie
wieku i starsza kobieta z chłopakiem.

Może "sponsoring" jest równie naturalny jak małżeństwo? Może właśnie po to
wyewoluowały się różne krzywe popędu u obu płci? Starszy facet, który nie
zaspokoi równolatki i nie stanie mu na widok jej już niedoskonałego ciała,
może dać młodej dziewczynie stabilizację za seks. Podobnie starsza kobieta,
którą nie zaspokoją rówieśnicy, może stworzyć idealne przelotne związki z
młodymi mężczyznami, z których oboje będą coś mieć.
Tylko dlaczego sponsoring budzi tak negatywne emocje? Może to lepszy układ niż
małżeństwo i bardziej zgodny z naturą?

[gladys_g]

sponsoring czyli prostytucja nie musi związku z wiekiem zaangażowanych osób.

[asche_zu_asche]

gladys_g napisała:

> sponsoring czyli prostytucja nie musi związku z wiekiem zaangażowanych osób.
>

Oczywiście, że nie musi. Ale często ma. Stabilizacja finansowa i oczekiwania
seksualne z reguły właśnie są związane z wiekiem.

[gomory]

> Starszy facet, który nie zaspokoi równolatki i nie stanie mu na
widok jej już niedoskonałego ciała, może dać młodej dziewczynie
stabilizację za seks.

To brzmi jak opis mezczyzny z kryzysem wieku sredniego ;). Starszy
facet pelnie mozliwosci juz ma za soba. Ten fakt jest naturalny. Nie
ma zadnych magicznych sztuczek przywracajacych dawny wigor (pominmy
w tych rozwazaniach viagre, operacje plastyczne, zrywy hormonow na
coraz nowsze partnerki). Mloda laska przeciez nie jest wehikulem
czasu. To logiczne, ze dla nowej, tym bardziej mlodej kobiety moze
sie wysilac bardziej niz dla zony, ale od tego mu lat nie ubedzie.
D-o czy tez niedoskonalosci kobiecej urody tego nie zmienia. Facet
jako malolat mogl miec czesciej erekcje niz bedac starszym.
Oczywiscie urazony samiec bedzie podnosil kwestie doswiadczenia.
Mlodziak to pstryk-pstryk i po wszystkim, nawet nie umie rozpiac
stanika i znalezc lechtaczki. No a taki w sile wieku to ho! Ho!
Wylize jak trzeba i pieprzyl bedzie dostatecznie dlugo. Ziarno
prawdy w tym jest, ale tylko ziarno ;).

[asche_zu_asche]

gomory napisał:

>
> To brzmi jak opis mezczyzny z kryzysem wieku sredniego ;). Starszy
> facet pelnie mozliwosci juz ma za soba. Ten fakt jest naturalny. Nie
> ma zadnych magicznych sztuczek przywracajacych dawny wigor


O to właśnie chodzi. Stary nie za bardzo nie może, a młodej bardziej niż seks
przydadzą się pieniądze. Zachce jej się kilkanaście lat później. Wtedy zgłosi
się do młodych jurnych gołodupców.

to stary nie moze ?

[izabella9.0]

pierwsze słysze :DDDDDDDDD

[riki_i]

Wszystko pięknie, tylko należy pamiętać o tym, że są to zgodności chwilowe.

[sisi_kecz]

Starszy z młodszą, starsza z młodszym, to od razu sponsoring?

Łapicki z żoną i Demi Moore z Ashtonem Kutcher'em trochę moga poczuć
sie zniesławieni takim równaniem.

'Idealne rozwiązania - starszy mężczyzna z młodą kobietą, rówieśnicy
w kwiecie
> wieku i starsza kobieta z chłopakiem.'
co jakieś 20 lat, wymieniamy partnera na inny model lub jesteśmy
zostawieni na lodzie? To jest może idealne rozwiązanie w kwestii
satysfakcji seksualnej, a co z resztą drobiazgów jak: dziecka,
uprawiany wspólnie ogródek, album ze zdjeciami, tradycja sobotnich
grillów z grupą przyjaciół, albo te takie tam, no...przywiazanie i
miłość?;)

'starsza kobieta,
> którą nie zaspokoją rówieśnicy, może stworzyć idealne przelotne
związki z
> młodymi mężczyznami, z których oboje będą coś mieć.'
Związku nie tworzy jedna strona.
Wizja, ze ja "stara wkurwiona" będę miała gładkie młode ciacho do
dyspozycji, jest kusząca. Ale dziekuje, postoję.
W przypadkach, z ktorymi sie zetknełam, tacy młodzi mężczyźni bardzo
sie angazuja, podchodza do relacji smiertelnie poważnie i nie
traktuja jej jako przelotnej przygody.
Nie jest w porządku rozkochiwać w sobie takiego idealisty, bo sie ma
45 lat i akurat przechodzi wielka ruję.

W sumie cała teoria kombinacji wiekowych zgodnych z krzywa popędu-
ładnie na wykresie, ale brzydko etycznie.

duze pozdro!!!

sponsoring? nie sądzę

[drobinka11]

Jako ta metrykalnie "stara",choć dziewczęco wyglądająca, której
okazują zainteresowanie dużo młodsi (i na poziomie) mężczyźni
stwierdzam stanowczo, że nie o sponsoring im chodzi. Ja nie
proponuję im prezentów, samochodu, utrzymania i Bóg wie czego
jeszcze, a oni jakoś tak się do mnie garną. Szczerze mówiąc - ja im
niczego nie proponuję, po prostu obserwuję takie zjawisko.

Strona etyczna zagadnienia - jeśli, powiedzmy w przypadku 20 lat
różnicy, postawimy sprawę jasno, że z różnych względów nie ma szans
na wieloletni związek (rozumny młodzieniec sam to widzi i wie, że za
jakiś czas biologia wkroczy i on się zacznie rozglądać za młodą
matką dla przyszłych dzieci), to chyba nie krzywdzimy
nikogo "pozwalając" mu się w sobie zakochać. Młodzi mężczyźni będący
w związkach ze starszymi (mądrymi)kobietami często na tym bardzo
zyskują; rozwijają się wewnętrznie, stają się dojrzalsi i pewniejsi
siebie.

Z życia wzięte - znam z najbliższego otoczenia dwie pary będące w
związku ponad dekadę, gdzie ona jest 15-16 lat starsza; obie pary
planują legalizację związku w najbliższej przyszłości. Dodam, że
panie nie wyglądają szczególnie zgrabnie i młodo, a panowie są wg
mnie bardzo atrakcyjni. Żadnego sponsoringu tam nie ma i nie było.

Na koniec - pary, w których mężczyzna jest sporo starszy nie budzą w
naszej kulturze wielkiego zdziwienia, natomiast młody chłopak z 40-
letnią kobietą wydaje się od razu podejrzany, że pewnie utrzymanek,
żigolo itd. Smutne.

[sisi_kecz]

'Strona etyczna zagadnienia - jeśli (...), postawimy sprawę jasno,
że z różnych względów nie ma szans
> na wieloletni związek (...)to chyba nie krzywdzimy
> nikogo "pozwalając" mu się w sobie zakochać. '
Oczywiscie, nie ma mowy wtedy, że kogos oszukujemy, wykorzystujemy,
czy wprowadzamy z rozmysłem w błąd. Ale wiadomo, że zakochany młody
człowiek jakby mniej racjonalnie kombinuje niż doswiadczona zyciowo,
rozsadna kobieta. Pytanie zatem: czy w takiej relacji jest szansa,
że młodsza strona nie zostanie zraniona? Dla mnie odpowiedź jest
negatywna i nie jestem zainteresowana.
Chyba, ze naprawde sponsoring ;)

'Młodzi mężczyźni będący
> w związkach ze starszymi (mądrymi)kobietami często na tym bardzo
> zyskują; rozwijają się wewnętrznie, stają się dojrzalsi i
pewniejsi siebie.'
Zgadzam się. Wydaje mi sie, ze współcześnie to rzeczywiście częściej
starsza partnerka jest Pigmalionem. I też przestaje to być temat
tabu.

W odwrotnej relacji, kiedy pan jest starszy chyba (nie zawsze, nie
chce nikogo urazić) częściej młode dziewczyny wchodza w taki układ
dla własnego zysku. Chociaż nadal jest to wzajemna wymiana
swiadczeń, rzadziej chyba występuje tu prawdziwe uczucie.

duze pozdro!!!

[drobinka11]

sisi_kecz napisała:

"(...) wiadomo, że zakochany młody
> człowiek jakby mniej racjonalnie kombinuje niż doswiadczona
zyciowo,
> rozsadna kobieta. Pytanie zatem: czy w takiej relacji jest szansa,
> że młodsza strona nie zostanie zraniona?"

Z wlasnego doświadczenia dodam jeszcze, że doświadczona kobieta też
nie myśli racjonalnie kiedy się zakocha, co jest dosyć łatwe, gdy
chłopak mądry i atrakcyjny. Kiedy on ją z jakichś względów odrzuci,
to przeżywa ona zranienie równie mocno jak ktoś 20 lat młodszy;
trudno się jej "otrzepać" jak psiakowi i pójść dalej.
Świetnie taką sytuację pokazują filmy takie jak "Pianistka"
lub "Cheri".

Jeśli chodzi o stereotyp młodej dziewczyny będącej dla zysku z
dojrzałym facetem - znam taką parę, gdzie podstawę stanowi świetny
seks, którego dziewczyna nie miała z młodszymi. Jej partner z
rozmysłem nie kupuje jej "za łóżko" prezentów itp.choć jest zamożny
i stać go na wiele, ponieważ nie chce poczucia "wymiany usług".

[sisi_kecz]

'doświadczona kobieta też
> nie myśli racjonalnie kiedy się zakocha'
wtedy juz jest "po ptakach", dlatego warto zastanowić sie nad sensem
wchodzenia do tej rzeki, zanim to sie zrobi. Może łatwiej jest sie
zastanowić tej stronie, która cos juz w tym temacie przezyła i wie.

Co do reszty podawanych przez drobinkę, przykładów- tak rózne
przypadki, jak rózni ludzie, nie ma żelaznej zasady i zawsze są
mniej lub częsciej występujące wyjątki.

Natomiast ja podkreślałam to, ze mimo iz w naszym społeczeństwie
raczej pietnuje sie starsza babke z młodym menem, a akceptuje
starszego pana z młoda laską, to właśnie w pierwszej relacji jest
często uczucie, a w tej akceptowanej tylko skalkulowana wymiana dóbr
i usług.

I sie powtórzę, ze układanie sobie relacji i zmiana partnerów pod
krzywa popędu to dość przedmiotowe traktowanie innych ludzi, a nawet
i siebie- tylko popedem jesteśmy?

duze pozdro!!!

[mlodzieniec88]

Nie żeby mnie interesował taki układ, ale nie spotkałem się, nawet
nie słyszałem o takiej sytuacji gdzie kobieta sponsorowałaby młodego
chłopaka. Wchodząc na różnego rodzaju 'czaty' można zauważyć nicki
chłopaków, którzy poszukują sponsorki, ale czy coś z tego wychodzi,
czy udało się któremuś z nich znaleźć taką kobietę... pojęcie nie
mam. Wydaje mi się - nie wiem, może to mylne wyobrażenie - że
atrakcyjna Kobieta (tak, tak, Kobiety po 40stce mogą być naprawdę
baaardzo atrakcyjne/apetyczne) nie musiałaby płacić za seks z młodym
mężczyzną, którego fascynują dojrzałe Panie. Sponsorek doszukiwałbym
się bardziej wśród Kobiet, które nie wzbudzają zachwytu i nie
słychać za Nią na ulicy "ochów" i "achów". No ale ja nie wiem... nie
znam się i w ogóle trudno jest poznać dojrzałą Kobietę
zainteresowaną romansem z młodzieńcem...

[drobinka11]

Do Mlodzieńca

Myślę sobie, że "trudno jest poznać dojrzałą kobietę
zainteresowaną romansem z młodzieńcem" ponieważ zdrowy rozsądek nam
(paniom) podpowiada, że nie ma sensu wiązać się z kimś tak młodym,
że to przyniesie w (przyszłości) nieuchronne zerwanie, ból, rozpacz.

Takie związki (nie myślę tu o "układach" opartych wyłącznie na
seksie, których być może jakaś grupa dojrzałych kobiet szuka) po
prostu się zdarzają w wyniku wypadku losowego, choć kobieta wcale
tego nie planowała i nie wyruszyła w miasto z tzw.chęcią zdobycia
młodego ciała. Wręcz przeciwnie, oboje próbują się może nawet przed
tym bronić.

Osoby wiążące się z dużo starszym/młodszym partnerem wiele ryzykują,
ale - jak mi doświadczenie mówi - w związkach rówieśniczych jest
pewnie tyle samo zasadzek, rozczarowania i cierpienia.

[mlodzieniec88]

"zdrowy rozsądek nam
(paniom) podpowiada, że nie ma sensu wiązać się z kimś tak młodym,
że to przyniesie w (przyszłości) nieuchronne zerwanie, ból, rozpacz"

Jeśli pojawi się uczucie to zapewne tak, ale zakończenie takiej
znajomości może przebiedz naprawdę w miłej atmosferze. Przecież
sporo miłych wspólnie spędzonych chwil tych ludzi łączyło więc po co
pałać jakąś złością do drugiej strony? Można zostać dobrym znajomym
i przy spotkaniu nie odwracać głowy, a z uśmiechem podejść i
porozmawiać. Wszystko też zależy od "dogadania", jak to dane strony
widzą i sobie wyobrażają...

"Osoby wiążące się z dużo starszym/młodszym partnerem wiele ryzykują"

Wiele ryzykują? Możesz rozwinąć Drobinko? :)

[drobinka11]

Młodzieńcze,

ja nie myślę o zakończeniu związku we wzajemnej niechęci, złości itd.
Ja po prostu przewiduję, że jednak jest większa szansa na to, żeby
młodsza osoba (zwłaszcza facet) odeszła wcześniej, bo zacznie się w
końcu rozglądać za rówieśnikami/-czkami, a ta starsza będzie jeszcze
niegotowa na zerwanie, będzie cierpieć i tęsknić. Kiedy rozważam
podobny układ w swoim przypadku, to staje mi przed oczami wizja
bycia porzuconą dla przysłowiowej młodszej, moment kiedy widzę
mojego ex z żoną, może z dzieckiem i serce mi się kraje (no i
przklinam siarczyście swój wiek!).

Oczywiście, jeśli udaje się rozstać wtedy gdy oboje są na to gotowi,
to wtedy wzajemna sympatia, a nawet przyjaźń mogą trwać.

Wg mnie osoby w takich związkach "ryzykują" (a przynajmniej muszą
brać pod uwagę, jesli nie chcą się ukrywać) dezaprobatę otoczenia,
niechęć, potępienie ze strony rodziny, nieprzyjemne sytuacje na
ulicy (a kto to? mamusia?). Ja bym się ogromnie bała reakcji rodziny
potencjalnego narzeczonego - że mu życie niszczę,
uniemożliwiam "normalne" związki, że go wykorzystuję itd.,
starałabym się relację za wszelką cenę ukryć - tchórz jestem.

Zakładam, że krytyka otoczenia przydarza się takim parom częściej,
niż tym w bardziej konwencjonalnych zestawieniach.

Starsza partnerka "ryzykuje" też, że młody zacznie jej niebawem
kolejne zmarszczki liczyć, a młody natomiast, że ona go uzna za
głupiego, niedojrzałego w porównaniu z jej rówiesnikami (upraszczam
tu ogromnie)i odeśle do mamusi. Być może statystyczny
poziom "ryzyka" w związkach rówieśniczych jest podobny.

[lilyrush]

Oj czepia sie mnie teraz mnóstwo małolatów 20-25. Tylko po co ja mam sie w to
wkręcać? W tym wieku to fajnie by było wreszcie być z facetem ma podobnym
poziomie seksualnego rozwoju, a nie znowu takiego młodziaka uczyć wszystkiego od
nowa. Po co mi orka na ugorze????

[mlodzieniec88]

"Po co mi orka na ugorze?" - no to ja szczerze współczuję jak miałaś
szczęście/pecha takich spotykać ;)

"a nie znowu takiego młodziaka uczyć wszystkiego od nowa" - na pewno
mogłabyś spotkać też takiego młodziaka, który by Cię b.miło
zaskoczył :) i na pewno są też tacy - niby dojrzali i doświadczeni -
co to stwarzają wrażenie jakby pierwszy raz to robił. Nie ma reguły,
ludzie są różni, pod każdym względem...

[lilyrush]

Ależ oczywiście, ze ludzie sa rożni,
Ale prawdopodobieństwo, ze taki młodziak za 10 lat nie będzie chciał mnie
zamienić na młodszy nowszy model i mieć własne dziecko jest minimalne.
Wiec ja poczekam spokojnie na pana w wieku adekwatnym, który już potrzebę
przekazania genów ma zrealizowana ;-)

[mlodzieniec88]

A widzisz... Ty o stałym związku, a ja o znajomości opartej na
sympatii, przyjaźni, zaufaniu i przyjemności :)

Ale różnie i z tym bywa, są pary gdzie jest spora różnica wieku i
jakoś świetnie funkcjonują :)

[drobinka11]

Młodzieńcze drogi,

jak to zrobić, żeby się - budując tę przyjaźń, zaufanie i
przyjemność - po drodze nie zakochać? To jest bardzo trudne, uwierz
mi. Można sobie powtarzać "nie zakocham się, co to to nie", a po
jakimś czasie świata za tą osobą nie widzisz i klops. Oczywiście
mówię za siebie, może inni umieją utrzymać emocje na wodzy.

[lilyrush]

Dla mnie w takiej znajomości zyskuje tylko i wyłącznie taki młodzian. Ja nawet
jeśli zyskam ciut chwilowego zadowolenia to w ostatecznym rozrachunku robię
tylko komuś dobrze i za kilka lat zostanę tak samo sama jak przed ta fajna
przyjacielska znajomością. A szanse na stały związek i ułożenie sobie życia
drastycznie maleją z roku na rok.

Twój tok rozumowania idealnie pokazuje właśnie brak czasowej wyobraźni i
egoistyczne nastawienie tego typu młodzianów.

[mlodzieniec88]

"Twój tok rozumowania idealnie pokazuje właśnie brak czasowej
wyobraźni i egoistyczne nastawienie tego typu młodzianów."

A co z tymi kobietami na przeróżnych portalach gdzie w rubryce, w
której proszą nas o zaznaczenie tego, czego się szuka, zaznaczają
np. "szukam romansu/seksu"? Skąd w ogóle pomysł, że jestem egoistą?
Tak zgadzam się, są tacy co to zaliczają i zapominają, nie wykazują
żadnego szacunku dla drugiej osoby. A ja? Co takiego napisałem co by
wskazywało właśnie na takie zachowania?

Brak czasowej wyobraźni? A ileż jest teraz (modne określenie)
singli, hm? I co o nich powiesz inteligentnego? Bybie człowiekiem,
miłym, kulturalnym, szanującym drugą osobę nie oznacza dążenie do
zawarcia związku. Oczywiście nie wykluczam tego, może kiedyś trafi
mnie "trzała Amora" i stracę głowę dla jakiejś kobiety. Na razie
tego nie szukam, nie potrzebuję...

A może po prostu miałaś pecha i trafiłaś na jakiegoś "młodziana",
który to był egoistą, nie wiem...

[lilyrush]

mlodzieniec88 napisał:


> A może po prostu miałaś pecha i trafiłaś na jakiegoś "młodziana",
> który to był egoistą, nie wiem...

Wszystkie młodziany co mnie pilnie zaczepiają wykazują dokładnie taki sam pogląd
na sprawę. Ja sie w dyskusje nie wdaje, każdy ma swój sposób myślenia i wizje
życia. O mnie sie nie bój.

[gomory]

> > Wszystkie młodziany co mnie pilnie zaczepiają wykazują dokładnie
taki sam pogląd na sprawę

Czasem sie zdumiewam, jak potrafie widziec siebie jako kogos
wyjatkowego, bedac przy tym tak typowym. Najwyrazniej nie jestem w
tym odosobniony ;).

[zakletawmarmur]

Lili w "ostatecznym rozrachunku" dla większości kobiet każdy związek
jest nieopłacalny:-)