Neokatechumenat - kto i ile?

[philosophus]

Czesc,

kto z Was jest w Neo? Ile lat? Jakie sa wasze odczucia o tej wspolnoscie
pochrzcielnej? Czy zamierzacie wychowywac swoje dzieci w Neo?

Moze ktos wylozy tutaj cala droge - kolejne stadia, bo jakos to wszystko
tajemnica jest owiane...

[alinaw1]

Tak jakoś się złożyło, że poczytałam sobie Twoje różne wypowiedzi na innych
forach i... to powstrzymało mnie przed wypowiedzią na temat tu zadany.
Pomyślałam (wybacz, bo srogo oceniam), że niezbyt dobremu celowi służyć będą te
szczere wypowiedzi. Tyle krytyki i negowania przeczytałam w Twoich innych
postach, że po prostu odechciało mi się dawać tu jakieś świadectwo. Bardzo Cię
przepraszam.

[addria]

>
> Moze ktos wylozy tutaj cala droge - kolejne stadia, bo jakos to wszystko
> tajemnica jest owiane...
>

Z tego co zdążyłam się zorietować, to raczej Ci nikt nie wyłoży.

Zaiteresowałam się neokatechumenatem właśnie pod wpływem postów na tym forum,
chociaż dopiero od niedawna podczytuję co nieco, ale jestem trochę zadziwona
niektórymi internetowymi publikacjami, np.:

www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat.htm
www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/swiadectwa.htm
Jestem ciekawa opinii osób mających pozytywne doświadczenia.

Ps. Jesli chodzi o mnie to nie chcę nikomu nic udowadniać, inie mam żadnych
ukrytych intencji, ja tylko zwyczajnie i po prostu wszystkim, co ma związek z
chrześcijaństwem (no, prawie wszystkim) się interesuję

[philosophus]

Pracuje dla jednej parafii rzymskiej jako badz-co-badz wolontariusz. Z Neo mam
stycznosc od czasu do czasu, np. ostatnio bylem na Jaselkach zorganizowanych
przez Wspolnote. Mam tam paru znajomych, ale mam takze kilkunastu, ba, moze
nawet kilkudziesieciu przeciwnikow. W samym Neo nie bylem, a to co wiem, to
wiem ze slyszenia i od osob, ktore odeszly, wiec chcialem sie dowiedziec co
mowia o tym Ci, ktorzy wen sa, gdyz od tych, ktorzy byli dowiedzialem sie tylko
tyle, ze "bedacy na drodze" nie moga mowic innym - czy to w mlodszych
wspolnotach czy tez postronnym - o tym co sie tam dzieje [na agapach,
konwiwencjach, szemach itd itd]. Moze mi ktos wyjasni chociaz dlaczego?

[mader1]

Nieprawda, ze nie mowia Mamy przyjaciol w Neo, sa bardzo
zaawansowani, poznalismy ich, jak juz byli w Neo. Odpowiadaja na nasze
pytania, nasza corka byla zaproszona na spotkanie... My tez zreszta mamy
nieustajace zaproszenie To bardzo otwarci ludzie. Bylismy tez na takich
Jaselkach i wwystepowalo tam dwoje dzieci spoza Neo.

[kramla]

Jeśli chodzi o publikacje Antyku, to może wystarczy napisać, że to są Ci sami
ludzie, którzy mają ostatnio sprawę w prokuraturze o publikacje antysemickie.
Marcin Dybowski, szef Antyku, w szczególności nie znosi Żydów i
neokatechumenatu.

Teraz jestem w terenie , ale w wolnej chwili podam odsyłacze do neo. Można np.
na Mateuszu poszukać Neokatechumenta, wejdzie parę strom prywatnych. Zresztą
wystarczy zaglądać wszędzie na strony katolickie Antyk jest nieco
lefebryzujący, a więc blisko schizmy. Gobbo

[praktycznyprzewodnik]

O jaki egzamin Ci chodzi ?

[philosophus]

Mowisz rozumiem o moim podpisie, tak? O tym:

W polskich szkołach religia przygotowuje do egzaminu a etyka przygotowuje do
życia. Co wybierzesz dla Swojego dziecka?

Egzamin - taki semestralny, czy tez jak kto woli sprawdzian, klasowka. Jest na
Gazecie pewien ciekawy artykul o Etyce. Jak znajde linka to podam Ci. To on
mnie zainspirowal do tego podpisu. A jak bys chciala podyskutowac o tym to
proponuje oddzielny watek.

[kramla]

Tym razem spotykamy się na innym wątku? Wiesz, cenię swoją prywatność,
odpowiadam tylko na te pytania ,które sama wybiorę, o Tobie wiem tylko tyle,że
jesteś w jakiejś tajemniczej wspólnocie ptotestanckiej (no chyba,że już coś
więcej zdradziłeś na różnicach, ale przestałam śledzić ten wątek)i prawdę
powiedziawszy nie dziwię się, że masz nie wielu przyjaciół w neo.Na szczęście
na drodze uczymy się kochać naszych nieprzyjaciół.Myślę ,że powinna Ci znawco
KK wystarczyć ta informacja, którą i tak zapewne masz, że neokatechumenat jest
w Kościele Katolickim.
Agnieszka 9 lat na Drodze Neo

Addria czekaj napiszemy na priva(Kramla i Gobbo)

Kramla... :-)

[ashan]

jeśli można, to też chciałabym wiedzieć, jak to jest z neokatechumenatem w
świetle tekstów z podanych przez Addrię linków. Zetknęłam się z bardzo
oszczędnymi (aczkolwiek pozytywnymi ) publicznymi świadectwami ze wspólnoty
np. Litzy czy Malejonka i miałam bardzo ciepłe odczucia. Po lekturze linków
nie wiem co o tym myśleć.Jeśli możesz odpowiedz tutaj. Chyba, że faktycznie to
wiedza tajemna
To forum jest czytane nie tylko przez Ph. z małżonką .
pozdrawiam
ashan, jak najbardziej rzymski katol

[alinaw1]

Co do tajemnic, tajemniczości itd. Mnie się wydaje, że stopniowanie i
przechodzenie pewnych etapów to nie to samo, co tajemne praktyki, czy coś w tym
stylu. Ludziom religijnym, a niewierzącym prawdziwie i nienawróconym niektóre
rzeczy mogą po prostu nie mieścić się w głowie. W moim nibykatolickim
środowisku nie do przyjęcia jest np.fakt, że można prowadzić udane pożycie
małżeńskie bez antykoncepcji, że można być szczęśliwym bez zasobnego konta itd.
Nawrócenie, jak w przypadku Szawła, tylko czasem jest faktem natychmiastowym.
Do niego trzeba czasem długo się przygotowywać, poszukiwać i kształtować,
doświadczać....
Nie zdążyłam przeczytać linków, słyszałam tylko o jakimś świadectwie z
pogrzebem. U nas we współnocie był raz pogrzeb, nie widziałam nikogo ubranego
na biało, nie widziałam żadnych śmiechów i wielkiej radości. To jakaś bzdura!
Aha, i żeby wszystko było jasne. Po 8 latach uczestnictwa w neo. opuściłam je -
ale to zupełnie inna historia i powód tkwi we mnie, a nie we wspólnocie(nie
mówię, że nie wrócę na drogę), ale neo. pozostawiło we mnie tylko pozytywne
ślady, dzięki niemu moje życie diametralnie się odmieniło, otworzyłam się
naprawdę na Słowo Boże. Macie więc świadectwo (o konkretach innym razem)kogoś,
kto był, ale nosi w sobie bardzo pozytywne emocje dot. neokatechumenatu.

[ashan]

Wiesz, zastanawia mnie tylko opinia, że poza neo nie można być zbawionym! A
taka właśnie tam się pojawiła. Ciekawi mnie PO CO ponowny chrzest i
eucharystia. Myślę, że każdy ma swoją drogę do Pana. Tobie pozwolił iść przez
jakiś czas neokatechumenalną, komuś innemu drogą Odnowy, a ktoś inny będzie
realizował powołanie w kółku różańcowym. Czy ktoś jest wierzący, czy tylko
religijny nie rozsądzam - nie zaglądam nikomu w serce. Ale może zamiast
zamykać drzwi lepiej wyjaśnić, uzasadnić takie, a nie inne postępowanie? Może
wtedy tym "mniej wierzącym" otworzyłyby się oczy? Może nie jesteś najlepszym
adresatem moich pytań , ale może wyjaśnisz, skąd zarzut o protestantyzacji
(ło matko, czy jest takie słowo?) drogi neokatechumenalnej? A może Kramla da
mi znać? Czy też, jak zrozumiałam z Twojego postu, faktycznie nie można mówić
o konkretach?
pozdrawiam
a.

[krajarrek]

Pierwsza rzecz - w neokatechumenacie nie ma mowy o drugim chrzcie. JUż sama
nazwa na to wskazuje. To katechumenat (jak w Kościele pierwotnym) jest drogą
do chrztu. Neokatechumenat pozwala odkryć chrzest w życiu dorosłego człowieka,
który przeżył go jako małę dziecko, jak to zazwyczaj - na przykład w Polsce -
bywa. Cała formacja polega na tym, że powoli odkrywa się w swoim życiu to, co
zostało zasiane,ale jakby zapomniane. Chrzest jest ważny!!! Można co najwyżej
odnowić przyrzeczenia chrzcielne, co zresztą czyni się w Kościele rokrocznie
podczas Wielkiej Soboty.
Najważniejsze Prawo Izraela: Będziesz miłował Pana Boga swego ze WSZYSTKICH
swoich sił, CAŁYM swoim sercem... To prawda że Bóg jest najważniejszy. Ja
wiem, że to co poniżej napisała Debora jest bardzo smutne. Nie mi to oceniać,
nie znam sytuacji, nie znam zdania drugiej strony, więc nie będę z tym
polemizował, ale jeśli rzeczywiście Boga stawia się na pierwszym miejscu, to
wtedy wszystko jest na swoim miejscu.
Droga Neokatechumenalna jest bardzo prorodzinna. Rodzina jest bardzo ważna,
stąd często sporo dzieci. I nie zaleca się aby dzieci pozostawiać same sobie,
z kluczem na szyi. Inaczej kładzie się nacisk.
Ja na Drodze jestem od 9 lat, choić pierwszy raz katechez słuchałem jeszcze
dawniej. Wcześniej poszukiwałem w wielu religiach, nie tylko chrześcijańskich.
Zahaczyłem także o niektóre ruchy w Kosciele. I jedno mogę stwierdzić - rzadko
można spotkać taki radykalizm w podejściu do Ewangelii, jak właśnie w Neo.
Żeby była jasność - nie TYLKO w Neo, ale nieczęsto. Z drugiej strony to jest
oczywiste, że Droga nie jest dla wszystkich. Jest tyle różnych wspólnot w
Kościele, każdy znajdzie coś dla siebie. Na tym włąśnie polega fenomen i
bogactwo Kościoła. Tutaj obok siebie, mogą współistnieć tak różne ruchy i
wspólnoty, i jednocześnie być w Kościele, że gdyby to było w protestantyzmie,
to już dawno byłyby podziały. Kolejne denominacje...
Że jest wtajemniczenie? To oczywiste. Tylko że nie w sensie tajemnicy, jakichś
tajnych obrzędów itp. Mu raczj mówimy o stopniowym wtajemniczaniu, taj jak
było w Kościele pierwszych wieków, kiedy prowadzono katechumenów do chrztu
(przez kilka lat). Można o tym poczytać w wielu kisiążkach nie mających nic
wspólnego z neokatechumenatem. Zresztą prosty przykład - ucząc się
czegokolwiek, zawsze zaczyna się od podstaw: żeby umieć czytać, trzeba
najpierw poznać alfabet.
Katechezy, które można usłyszeć w Kościołach, są dla wszystkich. Nie są
zamknięte. Każdy może przyjść i wysłuchać. Mówi się na nich o całej istoci
neokatechumenatu, do czgo to zmierza, w ogóle wszystko. I można tego
posłuchać. Kto ma uszy, niechaj słucha. Tak, że włąściwie nie ma żadnej
tajemnicy. Problem w tym, że ludzie już nie potrafią słuchać, a przecież
włąśnie wiara rodzi się ze słuchania. Gdybyśmy rzeczywiście USŁYSZELI to, co
się mówi na katechezach wstępnych, od razu moglibyśmy zakończyć formację
katechumenalną> Kiedyś ludzie przyjmowali to szybciej - w pierwszych wiekach
katechumenat trwał około trzech lat, dziś znacznie dłużej, jeżeli traktuje się
poważnie.

Jeszcze jedna ważna rzecz. Neokatechumenat nie zakłada, że człowiek ma wiarę.
Ktoś, kto ma wiarę. może robić tysiące rzczy w Kościele, z przynależnością do
różnych wspólnot, stowarzyszń itp. Neokatechumenat ma dopiero dać człowiekowi
wiarę. Formacja ta ma pewien kres. Po jej zakończeniu można dopiero podejmować
wszelakie działania na rzecz parafii. Dlatego Droga Neo nie stoi w
sprzeczności z żadnym ruchem w Kościele, to się dzieje na nieco innej
płaszczyźnie.

A, i jeszcze o tej protestantyzacji...
Tymczasem Neokatechumenat jest bardzo maryjny. Ikona - symbol Neo - jest z
Maryją. Pulpit, z którego czytamy Słowo Boże, jest z Maryją, mnódstwo pieśni
jest maryjnych - przykładów można mnożyć...


To tyle. Nie chcę więcej pisać, bo to w sumie jest tylko teoretyzowanie. Ktoś
kto odszedł z Neo, będzie wieszał na niej psy i to jest normalne. Tak robi
prawie każdy, kto z czegoś odchodzi, kto poczuł się w jakiś sposób zraniony -
myślę że znacię tę postawę. Jeśli chcecie to poznać - zapraszam na katechezy.
Drzwi Kościoła zawsze są otwarte.

Poza Kościołem nie ma zbawienia, ale poza neokatechumenatem oczywiście jest

[philosophus]

Proboszcz, dla ktorego pracuje obecnie , prowadzil I wspolnote w moim
miescie. Po 8 latach i jakims kolejnym zjezdzie [szemie? konwiwencji czy czyms
takim] wspolnota wymogla na nim, by oddal (czyt. sprzedal i oddal pieniadze na
wspolnote) samochod. Naciskali tak dlugo, ze to zrobil, a nastepnie podziekowal
za prowadzenie i zajal sie pracami renowacyjnymi naszego barokowego kosciolka.

Nie bede ukrywal, ze mam niejasne mysli jezeli chodzi o neo. Wplynelo na to
wiele czynnikow, np. znajomych z Gda odrzucili na drodze, bo wlozyli za malo do
worka; Mam tez zastrzezenia do Statutu i calej historii jego podpisywania przez
JP2. I jeszcze wiele innych spraw....

I Krajjarku: Twoja teoria z odchodzeniem sie nie sprawdza. Odszedlem od KK
jakis czas temu. Nie mam do nikogo o nic pretensji, nie mowie, ze to sa zli
ludzie. Krytykuje nauke, nie osoby i postawy. Sam pracuje dla KK, dla Parafii,
chorow, orkiestry kameralnej. Kiedys ludzie z neo wyciagneli mnie z kina, bo
potrzebowali mojego rzutnika [w trakcie seansu!]. I jeszcze raz powtarzam - nie
ludzie sa zli - nauka jest zla.

Krajjarku: ustosunkuj sie prosze, jak mozesz do spraw:
1) zakazu notowania, nagrywania [generalnie rejestracji] nauczania prowadzonego
przez katechistow;
2) spowiedzi powszechnych "przy wszystkich";
3) finansowej dzialalnosci wspolnoty
4) zakazu mowienia o szczegolach tego, co sie dzieje we wspolnoscie
5) interpretacji fragmentu "o rozdaniu wszystkiego co sie posiada"
6) interpretacji fragmentu "o nienawisci matki i ojca"

Dzieki. Ph.

[krajarrek]

Przeczytałem, i jakakolwiek polemika jest bez sensu. Żegnam.

"Demon" z Kościoła Katolickiego

[philosophus]

> Przeczytałem, i jakakolwiek polemika jest bez sensu. Żegnam.
Bye! Sam sobie odpowiem na pytania . Mam juz info z innego zrodla.

> "Demon" z Kościoła Katolickiego
Jak bys sie doczytal to chodzilo o szatana a nie o neo. Ale... widac
interpretacje dobrales chyba wg wlasnego mniemania o sobie.

Tak wiec:
1) Z tego co wiem podczas nauczan katechistow nie mozna w zaden sposob
rejestrowac tego, co mowia. Wytlumaczenie: "bo Duch sam Ci podpowie, co masz
mowic, a nie wiedza, ktora posiadziesz". Zalety: brak; Wady: nie mozna
skontrolowac poprawnosci nauki [np. po nauczaniu trwajacym 2h pamieta sie max
10minut, a jezeli pozniej jest jeszcze jakies nabozenstwo lub agapa to jeszcze
mniej].

2) Podczas niektorych "zlotow" jest spowiedz "z zycia", podczas ktorej swieccy
katechisci oskarzaja spowiadajacego sie i wyciagaja zen fakty tak intymne. I
tak np. dzieci slysza, ze ojciec zdradzal swoja zone albo ze kradl. Zalety:
ponoc tak wielkie ponizenie oczyszcza. Wady: niszczy to psychike czlowieka i
upadla.

3) "Worek" o ktorym juz wspominalem trafia do rak katechistow. Nikt tego nie
ksieguje, nikt nie sprawdza na co ida pieniadze. Gdy w worku jest kasy za malo
to wraca on miedzy ludzi az sie uzbiera tyle, ile trzeba. I Wspolnota z mojej
miejscowosci zostala "cofnieta" za to, ze w worku bylo za malo. Przy nastepnym
takim "wtajemniczaniu" moja tesciowa wrzucila 2 tys zlotych, ktore wziela z
Providenta, bo jakis przelozony ich wspolnoty powiedzial jej, ze to byla jej
wina. Pozyczke splacilismy my wraz z bratem zony, bo tesciowa nie mogla. I tak
to sie powtarza od czasu do czasu... Zalety: ktos moze sie utrzymac za te
pieniadze. Wady: trzeba splacac czyjes pozyczki .

4) Wspolnoty maja zakaz mowienia o tym co jest "dalej" na drodze innym
wspolnotom. Powod: "tmci nie sa jeszcze gotowi, by to zrozumiec". Prawdziwy
powod: "jeszcze ich umysly nie zostaly wyprane dostatecznie, by slepo postapili
tak, jak im kazemy". Bedacy "na drodze" nie moga mowic innym spoza wspolnoty o
szczegolach swojej dzialalnosci, co z reszta widac na tym forum [jak juz sie
mowi, to ogolniki, bez dokladnych informacji]. Zalety: mozna nauczyc sie
trzymac jezyk za zebami. Wady: same, brak kontroli z zewnatrz.

5) "Rozdaj wszystko co posiadasz" - jak juz pisalem, nie miala nic to wziela
kredyt. Bez komentarza.

6) "Nienawisc" - o tak, tesciowa i inni zostali tak nakreceni przez
prowadzacych i warczeli na nas [na moja zone i na mnie] jak wsciekle psy.
Powod: bo on odszedl, a razem sa inni, obcy i moga Ci namacic w glowie.

Reszte mozecie wyciagnac z tych tekstow na stronie, ktora gdzies tu padla, pod
warunkiem odsaczenia tresci antysemickich i bzdurnych.

A i jeszcze jedna sprawa. Neo twierdzi, ze do wiary dochodzi sie krokami, owa
droga i dlatego niektorzy nie dozywaja jej konca. Widac nie czytali Dziejow
Apostolskich, bo gdyby czytali, to zrozumieliby, ze do wiary [i chrztu] dojsc
mozna w ciagu paru godzin - bo ile moze trwac podroz? .

Dzieki i mysle, ze ten watek umarl, wiec mozna juz o nim zapomniec, bo i tak
sie niczego nie dowiemy.

[kateri]

Ale czy te właściwości, o których piszesz, są integralną częścią ruchu neo?
Czy też może są to "błędy i wypaczenia" tej akurat grupy, z którą miałeś okazje
się zetknąć ? Bo jeśli to drugie to takie uogólnienia są szalenie
krzywdzące...
A może i Twoja teściowa coś źle zrozumiała i stąd takie jej postępowanie ?

[philosophus]

Proponuje, zeby wypowiedzial sie ktos z neo.

[kateri]

philosophus napisał:

> Proponuje, zeby wypowiedzial sie ktos z neo.

Wiesz, ale to Ty podniosłeś garść poważnych zarzutów w stosunku do neo, tym
samym więc stawiasz członków neokatechumenatu w trudnej sytuacji - mają
udowodnić, że nie są wielbłądem...

Natomiast wydaje mi się, że wysoce niewłaściwym jest generalizowanie na
podstawie jednostkowego przypadku (publikacje "antyku"... - za inteligentny się
wydajesz, aby wiedzę czerpać z tego rodzaju źródeł ; jak już pisałam - takie
uogólnienie może wyrządzić wiele krzywdy i złego.
Biblia wszak w wielu miejscach ostrzega przed złośliwymi oszczerstwami i
lekkomyślną plotką. Św. Paweł w Liście do Efezjan wskazuje: „Niech nie wychodzi
z waszych ust żadna mowa szkodliwa” (Ef 4, 29). W Psalmach wielokrotnie mówi
się o znaczeniu i niebezpieczeństwie „długiego języka”, który przywodzi
człowieka do lekkomyślnych słów, bluźnierstw przeciwko bliźnim, a tym samym
Bogu, oraz kłamstw „Kto przebywać będzie w namiocie twoim? Kto zamieszka na
twej górze świętej? Ten, kto żyje nienagannie I pełni to, co prawe, I mówi
prawdę w sercu swoim. Nie obmawia językiem swoim, Nie czyni zła bliźniemu swemu
Ani nie znieważa sąsiada swego.” PS. 15,1-3 . W Nowym Testamencie przeciwko
nadużywaniu słowa występuje szczególnie apostoł Jakub:

„Jeśli kto nie grzeszy mową, jest mężem doskonałym, zdolnym utrzymać w ryzach
także całe ciało. Jeżeli przeto zakładamy koniom wędzidła do pysków, by nam
były posłuszne, to kierujemy całym ich ciałem. Oto nawet okrętom, choć tak są
potężne i tak silnymi wichrami miotane, niepozorny ster nadaje taki kierunek,
jaki odpowiada woli sternika. Tak samo język, mimo że jest małym członkiem, ma
powód do wielkich przechwałek. Oto mały ogień, a jak wielki las podpala! Tak i
język jest ogniem, sferą nieprawości. Język jest wśród wszystkich naszych
członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala
krąg życia. Wszystkie bowiem gatunki zwierząt i ptaków, gadów i stworzeń
morskich można ujarzmić i rzeczywiście ujarzmiła je natura ludzka. Języka
natomiast nikt z ludzi nie potrafi okiełznać, to zło niestateczne, pełne
zabójczego jadu. Przy jego pomocy wielbimy Boga i Ojca i nim przeklinamy ludzi,
stworzonych na podobieństwo Boże. Z tych samych ust wychodzi błogosławieństwo i
przekleństwo. Tak być nie może, bracia moi! Czyż z tej samej szczeliny źródła
wytryska woda słodka i gorzka?” (Jk 3, 2—11).

[philosophus]

Moja znajomosc wspolnot neokatechumenalnych nie ogranicza sie do jakichs
jednostkowych przypadkow. Gdyby tak bylo, to by w ogole nie zaczynal tego watku.

A co do Twoich zarzutow - przyzwyczailem sie juz, ze jak cos wyplywa na swiatlo
dzienne to wszyscy wieszaja na mowiacym psy - patrz watek o roznicach. I po raz
kolejny powtorze sie: "nie sadzcie abyscie nie byli sadzeni, bo jaka miara
mierzycie taka i wam odmierza".

Bog z Wami. w.

[addria]

>
> > Proponuje, zeby wypowiedzial sie ktos z neo.
>
> Wiesz, ale to Ty podniosłeś garść poważnych zarzutów w stosunku do neo, tym
> samym więc stawiasz członków neokatechumenatu w trudnej sytuacji - mają
> udowodnić, że nie są wielbłądem...
>

Ludzie, no ale bądźmy odrobinę sprawiedliwi. Podniósł, bo chyba miał powód,
osobiście go ta sprawa dotyczy, więc mógł człowiek mieć szczere intencje
wyaśnienia pewnych rzeczy, zwłaszcza, że na forum są osoby z neo. Może właśnie
chciał ułyszeć, że: tak, mogą i zdarzają sie niebezpieczne wypaczenia i
przydałoby się nad tym popracować. A kto miałby popracować, jeśli nie osoby z
wewnątrz KK, no przecież nie osoba z KZ czy KADS, i tak od razu zarzucono by im
oszczerstwo. Jakiekolwiek nie byłyby intencje philosophusa, to takie "plotki"
nie biorą się moim zdaniem tak zupełnie z nikąd.

> na
> podstawie jednostkowego przypadku (publikacje "antyku"... - za inteligentny
się
>
> wydajesz, aby wiedzę czerpać z tego rodzaju źródeł ;

Ja jak widać jestem mało inteligentna , bo zaczerpnęłam i stąd. Szczerze?
Nie znałam antyku wcześniej, ot obiło mi sie o uszy, ale nie interesowałam się.
W końcu człowiek nie musi wiedzieć wszystkiego. A jeśli trafia na takie
publikacje to mają one prawo go zastanowić, nawet zszokować. Może też potem
próbować zasiegnąć informacji od innych osób, np. tu na forum, co ja też
zrobiłam. I dziękuję Kramli i Krajarkowi za to wszystko co napisali, wierzę, że
ich konkretna wspólnota neo niesie im wiele pozytywnych przeżyć religinych, że
pozwala im wzrastać w wierze.
Ale czy tak NA PEWNO jst wszędzie? Czy aby NA PEWNO ktoś nie napisał prawdy,
nawet na tych nieszczęsnych stronach antyku? Czy mam od razu zakładać, że
philosophus kłamie pisząc o historii znajomego księdza i swojej teściowej? Nie
jestem wcale przekonana. Może jednak zdarzają sie nadużycia, i to może dość
często, skoro tyle niejasności i rzekomych plotek krąży wśród ludzi i choćby w
internecie. Czy ktoś może zagwarantować, że tak nie jest?

No i to tyle na ten temat.
Pozdrawiam,

[philosophus]

> Poza Kościołem nie ma zbawienia, ale poza neokatechumenatem oczywiście jest

O ktorym kosciele mowisz?

Ph.

[kramla]

Z tego co mi się zdaje masz dostęp do dokumentów soborowych.Tam masz dokładną
wykładnię co jest rozumiane przez Kościół.W szerszym rozumieniu są to również
ludzie,którzy nigdy o Jezusie nie słyszeli ale kierują się w swoim życiu dobrą
wolą i sumieniem ,w którym zawsze jest pierwiastek Boży.
Philosophusie Ty już o nas wiesz na prawdę dużo i to forum świadkiem,że
odpowiadamy szczerze,nie ukrywamy swoich poglądów, religii, przynależności
wspólnotowej i powiązań rodzinnych.Chcesz wiedzieć coraz więcej zadając
pytania niczym w wywiadzie.Ja o Tobie ciągle wiem niewiele.Kościołów
protestanckich jest na prawdę więcej niż wspólnot w Kościele, a Ty chcesz być
tajemniczy ukrywając szczegóły życia w swojej denominacji.A przecież byłeś już
o to pytany.Jakaż to tajemnica spowija Twoją osobę i protestancką
przynależność? Nie nie interesuje mnie to aż tak jak Ciebie szczegóły z życia
mojego Kościoła.Już mam za sobą okres poszukiwań, odnalazłam, teraz chcę w tym
wzrastać.A Ty co już zauważyłam jesteś osobą inteligientną,masz liczne
kontakty choćby wunikające z Twojej wolontaryjnej pracy, zdaje się,że i tak
znasz odpowiedzi na pytania,które zadajesz i nie wydajesz sie być taki zielony
jakby wynikało z "wywiadu",który prowadzisz.Więc po co? Dla ogółu?
Jeszcze pomyślę,że tak jak Addria poszukujesz swojego miejsca na mapie
chrześcijaństwa a szególne upodobania masz w KK.Jakoś nie widzę Twoich
dobrych lub przynajmniej obojętnych intencji zapoczątkowując ten
wątek.Jeszcse raz kończąc ten temat zapraszam wszystkich na prawdę
poszukujących na otwarte katechezy dla wszystkich(ostatnio na takiej widziałam
dziewczynę z dyktafonem której nikt nie wygonił ani nie zlinczował),które
odbywają się w większości większych miast Polski.

[philosophus]

Nie pytalem o katechezy "otwarte" tylko te odbywajace sie juz wewnatrz
wspolnoty...

Czy wiem duzo? Wystarczajaco, ale zawsze mozna wiedziec wiecej. Dla jednych
wiedza nie jest potrzebna, dla innych jest.

O mnie nie wiesz? Prosze: 11 lat sluzby dla oltarza w KK, swiadomej i wiazacej
wieksza przyszlosc z nia -> dominikanin. Wiare mialem od dziecka, bo tak bylem
wychowywany. Nawrocony poprzez wiedze [dogmatyka]. Obecnie we wspolnocie
penteakostalnej, czyli w Kosciele Zielonoswiatkowym w Rzeczy Pospolitej
Polskiej. Liczne wyjazdy zagraniczne i kontakty z ewangelikami roznych
denominacji, glownie z Ewangelikami Augsburskimi w Sopocie, Cieszynie i Wisle
oraz Baptystami. Wspolnota mi najblizsza - Assemblies of God [KZ w USA, 12mln
wiernych], Zbory Chrystusowe i Wolni Chrzescijanie. Jak wiadomo jestem zonaty,
oczekuje potomka. To chbya wystarczy?

Nie mialem okresu poszukiwan. To KK sie mnie pozbyl, nie ja jego [-> Breviarum
Fidei].

Moje kontakty wynikaja z zyczliwosci, bo "nikomu nie odmawiam". Pomagam
wszystkim i wszedzie jezeli tylko moge.

Moje szczegolne upodobania do KK wynikaja z mojej empatii do
nieswiadomych/swiadomych dusz, ktore pojda rzedem w ogien ciemnego demona.

Gdy bylem w KK myslalem podobnie o wszystkich innych - ze oni sa tylko po to by
macic wode. Teraz mam inne na to spojrzenie - po latach ponizen i zniewag ze
strony "wierzacych" prawowiercow, ktorych opuscilem.

Skoro Neo jest taka otwarta wspolnota to podzielcie sie ze wszystkimi wiedza
jaka posiadacie. Czy znam odpowiedzi? Moge sie domyslac. Ale z checia uslysze
to od osob bedacych "na drodze". Przeciez nie sklamia, prawda?!?

Wojciech aka Ph.

[alinaw1]

Tylko małe sprostowanie... Pisząć:"o konkretach innym razem" miałam na myśli
konkrety z własnego życia, a nie konkrety neokatechumenatu. A propos...
konkretów... Po owocach ich poznacie. I jednak- w przeciwieństwie do Ciebie-
dla mnie jest bardzo istotne, czy jest się religijnym, czy wierzącym.
Niesamowite wydarzenie zdarzyło się dzisiejszego wieczoru. Zadzwoniła koleżanka
ze studiów. Od jakiegoś czasu nosi się z zamiarem wstąpienia na drogę, ale
jakaś "dziwna" podsłyszana wiadomość (ot i mamy problem owianych tajemnicą
historyjek)nie daje jej spokoju. Otóż boi się, że ktoś będzie kazał jej zrzec
się mieszkania, które właśnie odziedziczyła po babci... Pomyślałam wtedy o tej
dyskusji na forum. To jest właśnie przykład "przekazywania tajemnic".
Dziewczyna uspokoiła się wtedy, gdy powiedziałam jej, że mnie teraz wiedzie się
gorzej, w czasie neokatechumenatu nie tylko podróżowałam po świecie ale także
ciągiem dalszym spraw neokat. był zakup mieszkania i spłata kredytu. Nie wiem,
czy ją uspokoiłam. Jedna z osób napisała do mnie prv. i m.in. zarzuciła, że w
neo. tworzą wszystko od nowa, tylko dla siebie, oddzielną teologię, czego
przejawem są np.pieśni. Jeśli PSALMY są nową i oddzielną teologią - to
gratuluję pomysłowości!
Przecież w Kościele powstają wciąż nowe pieśni, czasem- dalekie od poprawności
dogmatyczej. No bo jak np. ocenić wers:"Panie, tyś najwyższy z wszystkich
INNYCH bóstw" (piosenka śpiewana na Jasnej Górze). Mój mąż, który jest
autorytetem muzycznym nie może ścierpieć czasem ani muzyki ani tych rymów (ale
to kwestia ucha!). Po raz kolejny widzę, jak wiele wydumanych zarzutów kieruje
się wobec neo.

alinko..

[ashan]

Skoro już tak sobie sprostowywujemy to wbrew temu co napisałaś:
alinaw1 napisała:

>I jednak- w przeciwieństwie do Ciebie-
> dla mnie jest bardzo istotne, czy jest się religijnym, czy wierzącym.

dla mnie to jest również istotne, tylko, że nie mam odwagi osądzać ludzi, czy
pod ich powierzchowną (wg mnie) religijnością jest wiara, czy jej nie ma. Ale
już wiem, chyba z postu Karrajanka (pewnie przekręciłam nick, jeśli tak -
przepraszam), że droga zakłada, że na początku wiary się nie ma i na drodze
się ją zdobywa. Cóż... Nie muszę się z tym chyba zgadzać, prawda?
I nie przeciwstawiałabym wiary i religijności .
pozdrawiam
a.

[debora_stein]

W Neo byliśmy z bratem prawie dwa lata. Brat był Kantorem - nie był
zachwycony, bo wspólnota wywierała na niego presję ciągłych przygotowań i
długotrwałych spotkań, a on dojeżdżał do pracy, gdzie spędzał czas od świtu do
wieczora i nie mógł sobie na pozwolić na jej zmianę. Ja byłam zadowolona-
rozwijałam się (dowiedziałam sie wiele o życiu Izraelitów, pierwszych wspólnot
chrześcijańskich, poczytałam historię Kościoła, ale i od proboszcza
usłyszałam że nie ma czyśćca , a w katolickim czasopiśmie ( w owym czasie)
przeczytałam że dogmat o wniebowzięciu Marii oparty jest na legendach
chrześcijańskich . To mi dawało dużo o myślenia). Moi znajomi "odeszli"
do "zielonych", chciałam ich "nawracać", ratować. Prosiłam wciąż proboszcza o
argumenty do rozmów, pożerałam Pismo Święte i książki katolickie, szukałam
odpowiedzi na pytania, które zadawali mi znajomi... Gdy nie dawała mi spokoju
sprawa wstawiennictwa i współodkupienia przez Marię zniecierpliwiony proboszcz
w pewnym momencie powiedział: "Zadajesz pytania jak Świadek Jehowy"...
Byłam w W-wie na spotkaniu z Kiko. Wrażenia z modlitwy "Ojcze nasz"- tysiące
ludzi z podniesionymi rękami- miałam uczucie, że ta modlitwa ma moć
podniesienia sufitu nad halą. Ale kazanie Kiko i jego pani zastępcy- to był
jeden wielki krzyk. Po nim ponad stu młodych ludzi wyszło do przodu deklarując
wstąpienie do seminarium. Tylko, że ja czułam ... manipulację na uczuciach
ludzi tam obecnych...
Moja mama jest w Neo ponad 12 lat. Na początku się cieszyłam, że się nawróciła-
jej życie uległo zmianie, ale... no właśnie- miejsce rodziny zajęła wspólnota
i służba dla niej. Potrafiła wyjechać na weekend zostawiając w domu dwoje 10-
letnich chorych dzieci z kluczem na szyi i bez zapewnienia im nie tylko
opieki, ale i finansów na jedzenie. Argument?- "Bóg ważniejszy" wytrącał mnie
z równowagi. Teraz też zdarza się, że "robi głupstwa"- nie płaci za czynsz,
albo zaciąga długi w podejrzanych firmach na wyjazdowe konwiwencje, a potem
przychodzi prosić o pożyczkę "na chleb"... Po jakimś czasie oddaje z uśmiechem
i stwierdza: "Pan Bóg się troszczy" (tzn. że wzięła "z worka" albo
Odwiedzialny dał na jej usilne prośby ) i tak od X lat. Nie czyta nic na co
nie ma pozwolenia katechistów, a był taki czas, że Odpowiedzialni na forum
wspólnoty zrugali ją za to, że kontaktuje się ze mną ( "córka, która odeszła z
domu, nie jest już twoją córką- nic cię z nią nie łączy!"). Co więcej, jak
zobaczyli mnie u niej w domu- niemal to samo usłyszała (przy mnie). Cóż...
Niedawno dosłownie na siłę wlekła moich dwóch trzynastoletnich braci na
katechezy i wbrew jawnemu oporowi wysłała na Konwiwencję Założeniową, a teraz
jak żandarm pilnuje by chłopcy uczęszczali na spotkania "ich" wspólnoty...
Tak jak byłam kiedyś zadowolona z Neo, mówiłam że lepiej być tam niż tylko
niedzielno-światecznym katolikiem, tak teraz nie mam zbyt dobrej opinii o tym
ruchu...

Debora

PS. Tylko jedni znajomi z Neo (on teolog) mają u mnie "plusy" za miłość do
Żydów Mesjańskich

[matna_b]

Miałam się nie wtrącać, ale ta dyskusja schodzi na coraz mniej bezpieczne
tory. Rozumiem, że można mieć złe doświadczenia w kontaktach z
neokatechumenatem, odnową w Duchu Świętym i czym tam jeszcze chcecie, bo
ludzie są tylko ludźmi. Ja nie zostawiłabym chorych dzieci i nie wyjechałabym
beztrosko na konwiwencję, i datego Debora, nie obwiniaj całego
Neokatechumenatu za dewotyzm Twojej mamy i nadgorliwość jej odpowiedzialnych.
Wszędzie takich ludzi znajdziesz. Ja ciągle jestem w Kościele, choć często mam
dosyć głupoty wielu księży i wiernych.
Wybrałam Neokatechumenat, bo naprawdę pomaga mi w mojej drodze do zbawienia i
choć w mojej wspólnocie nie brakuje nadgorliwców i ludzi za którymi nie
przepadam, wiem, że tu jest moje miejsce.
Pozdrawiam
Martyna
PS. A z tym uwielbieniem dla Żydów Mesjańskich to chyba przesadzasz. Nie
podejrzewam, aby którykolwiek z moich braci ze wspólnoty miał pojęcie, kim są
Żydzi Mesjańscy. Na pewno natomiast Neo leczy z antysemityzmu.

[wegielek]

a ja jestem na drodze prawie 7 lat. mam meza ze wspolnoty, urodzilismy niedawno
dziecko i nie zamienilabym wspolnoty na nic innego. ani meza tez na innego)))

tyle. piszcie, co chcecie. ale jak widze ile dobrego robi Droga, i Kiko i
Carmen tez, a co!, to nikt mi nie powie, ze to cos zlego.
poza tym papiez i kongregacja nauki wiary zatwierdzili statuty Drogi. mozna je
sobie poczytac.... ale raczej trzeba byc na Drodze)
pozdrawiam.

[piotrsko]

Domyslam się, że Ph sprowokował te dyskusję żeby postwić Drogę w negatywnym
świetle ( z resztą - moze nie mam racji ? ). Mimo tego, a może włśnie dlatego
chce napisac coś o sobie:

Wychowałem sie w tradycji katolickiej. W okresie szkoły podstawowej i liceum
byłem mocno związny z Kościołem: byłem lektorem, jeździłem na oazy. Później,
moja grupa oazowa rozsypała się, a ja widząc postawy niektórych księży zraziłem
sie nieco do Koscioła. Wciąż jednak chciałem znaleźć w nim swoje miesce.
Wydawało mi się, że najlepsza byłaby wspólnota charyzmatyczna. Fascynowały mnie
dar języków, proroctwa, modlitwy o uzdrowienie itp. W ten sposób będac na
początku studiów trafiłem do pewnej grupy modlitewnej, która przedstawiła mi
się jako Odnowa w Duchu Św. Nie przeszkadzało mi, że zamiast przy parafii
spotykają się u kogoś w pokoju w akademiku. Powiedzieli mi, że z powodu studiów
nie mogą jeździć na spotkania swojej macierzystej wspólnty i z tego powodu
postanowili spotykać się na modlitwie w budynku akademickim.
Na początku byłem zafascynowany. Dopiero znacznie później okazało się, że
spotkania modlitewne to tylko czubek góry lodowej, bo w rzeczywsitości ci
ludzie są już poza Kościołem. Kiedy się o tym dowiedziałem byłem już tak daleko
mw tej "wspólnocie", że trudno było zakwestionowac wszystko co tam do tej pory
przeżyłem. Ponieważ nosiłem w sercu zadrę do księży nie było mi trudno uznac,
że Kosciół Katolicki to apokaliptyczna nierzadnica, a oto tutaj jest prawdziwy
Kościół.
Po dwóch latach czy trzech latach bycia w tej grupie zaczałem jednak dostrzegać
pewne rzeczy, których wczesniej nie widziałem, a które skłaniały mnie od
myślenia, że tak naprawde jestem w sekcie. Zerwać z tą grupą nie było łatwo.
Okazało się,że straciłem grunt pod nogami. Wpadłem w poważny kryzys
egzystencjalny. Wątpiłem czy w ogóle Bóg istnieje ? Czułem się oszukany i
rozgoryczony. Kiedy juz zerwałem z tą "wspólnotą" jedyne co mi zostało to wołać
do Boga: jeśli jesteś, jeżeli mnie słyszysz - ratuj mnie. W kółko modliłem się
słowami psalmu: Boże, szukam Cie od świtania, jak ziemia zeschła bez wody tak
dusza moja pragnie Ciebie Boże. W tym czasie robiłem pewną rzecz: otwierałem
codziennie Pismo Sw. i czytałem czytania z dnia wg klucza z kalendarza
liturgicznego. Nie wiem czemu tak robiłem skoro nie uznawałem Koscioła.
Niektóre rzeczy notowałem w swoim kalendarzu. Mam tam np. zapisane: poucze Cię
i wskażę drogę , która pójdziesz. Pamietam, że któregoś dnia poszedłem w
niedzielę na Mszę Św. ale wyszedłem w połowie bo nic do mnie nie trafiało.
Któregoś dnia ( to był luty 1995 r. ) szedłem ulicą i zobaczyłem informację o
katechezach neokatechumenalnych w jedej parafii. Pomyślałem, że może to jest
jakaś szansa dla mnie. Poszedłem na pierwszą katechezę mówiąc sobie, ze jeżeli
nic do mnie nie trafi na kolejną już się nie wybiorę. Ale poszedłem i na
kolejną. W trakcie katechez - podczas liturgii pokutnej - mogłem wyspowiadać
sie po długiej przerwie. To była najkrótsza spowiedź. Wyrzuciłem z siebie
tylko, że moim grzechem było to, ze opusciłem Kościół. Wieczorem w domu byłem
bardzo zadowolony. Zostałem do końca katechez, a potem wszedłem do wspólnoty i
na drogę. To było tak jakby Pan Bóg otworzył mi na nowo furtkę do Koscioła.
Dzisiaj mogę powiedzieć, że Droga uratowała mnie, bo byłem owcą zagubioną.
Mogłem na nowo uczyć się wiary. mogłem na nowo uczyć się kochać Kościół.
Dzisiaj nie widzę swojego życia bez Eucharystii. Dzisiaj widzę, że jedyne co ma
sens to ewangelizować. Widzę, że poprzez Droge Pan Bóg pomagał mi w moim
małżeństwie. Jesteśmy we wspólnocie razem z moją żoną. Takze nasze dzieci (
mamy dwoje ) - można powiedzieć - że są dzięki Drodze, bo Słowo Boga dawało mi
odwage aby je przyjmować. W mojej wspólnocie jest co najmniej kilka osób, które
były kiedyś w sektach. Jest dwóch niepijących alkoholików. Są małżeństwa
pojednane. Są osoby starsze pogodzone z historią swojego życia. Dzisiaj też nie
niszczy mnie to, że niektórzy - takze w Kościele - atakują Drogę. Nie zabija
mnie też letniosć niektórych księży. Widze, ze Chrystus wzywa aby tak jak On
brać na siebie grzechy innych, nie gorszyć się ale kochać.
Niektórzy opowiadają o Drodze niestworzone rzeczy. Nie podoba sie im to, że do
wspólnoty nie moze wejsc sobie każdy, ot tak kiedy chce. Ale jeśli poczytamy
historię Koscioła to okaze się, ze podobnie było w początkach chrześcijaństwa.
Nie każdy mógł wejść na Eucharystię. Katechumeni np. byli wypraszani po
Liturgii Słowa.
Powiem dlaczego wspólnoty są zamknięte: bo podczas liturgii jest szczególny
moment, który nazywamy Echem Słowa. Wtedy bracia mówia bardzo szczerze o swoim
życiu. Chodzi o to aby dać im pewną intymność, storzyć atmosferę zaufania. Bo
czasami mówia o wydarzeniach trudnych ze swojego życia. Po kilku latach bycia
we wspólnocie bracia znają się nawzajem i nie boją sie powierzać sobie różnych
trosk.
Ale katechezy są otwarte dla wszystkich. Tak samo zapraszamy każdego kto chce
na niektóre liturgię jak np. na liturgię Paschy w Wielką Noc.
Mogę powiedziec jedno: byłem w sekcie i nikt nie oszuka mnie w tej kwestii.
Wiem jak funkcjonuje sekta. Ten kto mówi, że Droga to sekta - nic nie rozumie.
Tak jak w każdej grupie tak i tutaj zdarza się, że niektórzy bracia w swojej
gorliwości czasem przesadzają. To ma miejsce zwłaszcza na początku we
wspólnotach młodych, kiedy ci co wchodza do wspólnoty są zachłyśnięci Drogą.
Ale potem Pan Bóg uczy patrzeć na sprawy trzeźwo. Sam słyszałem jak moi
katechiści radzili jednej siostrze, ze jak jak jej mąż ( który nie był z nią na
Drodze ) nie akceptuje że ona przychodzi do wspólnoty - to niech na jakiś czas
zamiast przychodzić na liturgie zostaje w domu z mężem, żeby mu pokazac, że go
kocha. Bo wzniejsza od Drogi jest jedność małżeństwa. Takich historii mógłbym
przytaczać wiele. Co do etapów na Drodze, wszystkie opisane są w Statucie, a
ten można przeczytac na stronie www.camminoneocatecumenale.it
To tyle z moje strony. Zostańcie w pokoju.

[philosophus]

"Ale potem Pan Bóg uczy patrzeć na sprawy trzeźwo" - wlasnie dane mi bylo sie
wczoraj przekonac jak logiczna i trzezwo myslaca jest Droga [dokladnie takich
samych slow jak w/w uzyli] - gdy katechisci stwierdzili, ze podczas pogrzebu
mojego ojca [+ 13.02.2004, pog. 18.02.04] powinni zatanczyc na jego grobie i
zaspiewac "Wez mnie do nieba".

Koniec dyskusji.

Wojciech

[mader1]

Bardzo mi przykro z powodu Twojego Taty . Moj tez odszedl nie tak dawno.

[krajarrek]

A ja będę chciał, żeby na moim pogrzebie śpiewano "Weź mnie do nieba". I
żałuję, że nie mam takiej wiary, aby coziennie wołać do Ojca - "Błagam, weź
mnie do nieba..."

"Grzebanie umarłych zostawcie umarłym", Philosophusie. I nie ma w tym niec
sprzecznego z Ewangelią czy chrześcijaństwem.

[svistak]

Byłam na kilku pogrzebach ludzi naprawdę wierzących, ale tylko na jednym ludzie
z neokatechumanatu nie zwazając na uczucia krewnych śpiewali wesołe pieśni
przez ok. 40 minut... Pomijam już fakt,że nikt spoza wspólnoty nie znał melodii
ni słów, a i ksiądz był "lekko" zniecierpliwiony...
Rozumiem,że wierzą iż zmarła osoba jest z Panem- szcześliwa, ale rodzina
przeżywa rozłakę... należałoby to uszanować. I to jest po chrześcijańsku (Jana
11:35;Łukasza 7:13).
svistak

[philosophus]

1) Uczynek miłosierdzia co do ciała, tzn. umarłych grzebać
2) Chcialbym Cie zobaczyc tanczacego na grobie wlasnego ojca, gdy Twoja matka
stoi obok.

Glupota ludzka nie zna granic.

[kramla]

Zdaje się z tego co napisałeś nikt Ci tańczyć nie kazał i jakoś nie wyobrażam
sobie żeby jakikolwiek katechista zmuszał kogokolwiek do tańca zwłaszcza kogoś
nie z drogi (i na dodatek protestanta).I rzeczywiście był ten taniec? Pytam z
ciekawości.Nasuwa mi się jednak co innego.Twój tata musiał w jakiś sposób być
związany z Drogą i nie przypuszczam, żeby jedynym związkiem z Neo była Twoja
teściowa.Być może taki pogrzeb był konsekwencją jego wyborów, albo wyborów
najbliższych np.żony.W przeciwnym razie miałeś-jako syn pełne prawo wyprosić z
ceremonii pogrzebu delikwentów, a jeśli nie wyraziliby zgody(u Was z tego co
piszesz różne dziwne rzeczy się dzieją) postraszyć policją.
Do Swistaka
Sama uczestniczyłam w takich pogrzebach, gdzie przez 40 minut śpiewaliśmy przy
grobie radosne pieśni o Zmartwychwstaniu i jak najbardziej Weż mnie do nieba.
Nikt (przynajmniej na zewnątrz) się nie gorszył.Co najwyżej ze zdziwieniem
pytał: co, taka Helenka co to śmieci zbierała, taka ostatnia ma taki pogrzeb?
Młodzi ludzie grają i śpiewają, najdłużej zostają przy grobie, czynnie włączają
się w liturgię słowa...A Helenka pewnie z góry się uśmiechała i pomagała nam w
śpiewie.Tak jak zawsze...


Też jesteśmy z Gobbem w temacie śmierci-tej fizycznej i egzystencjalnej.Na
pogrzebie babci Jarka organista w kościele śpiewał Alleluja(ze sweej natury
radosne, chociaż w Kościele-nad czym boleję większość radosnych pieśni brzmi
pogrzebowo, może stąd tak drażnią konkretne śpiewy z Drogi),czyli jednak jest
to jakaś oznaka radości przejścia ze śmierci do życia.Dodam, że w czasie
Wielkiego Postu z tego Alleluja podczas liturgii się rezygnuje, na pogrzebie
zaś nie.
I już zupełnie na koniec do Wojtka.
Na prawdę wspólodczuwam z Tobą z powodu śmierci taty.Wiem jak bardzo śmierć
boli.Ja doświadczyłam jej w ostatnim czasie egzystencjalnie.Ale wierzę w
zmartwychwstanie.Wierzę i już zaczynam go powoli doświadczać.Nie gniewaj się na
moich braci z Drogi. Jest mi szczerze przykro, że się ich zachowaniem
zgorszyłeś.Proszę Cię za nich o wybaczenie.Na pewno nie było ich wolą
sprawienie Ci przykrości.Przepraszam...
Agnieszka Drogowa Neonka

[magdalena_76]

Dokładnie rok temu był pogrzeb mojego dziadka w zwykłym parafialnym malutkim
brzydkim wiejskim kościółku... i na zakończenie jak organista huknął "Zwycięzca
śmierci"!!!
To było niesamowite, taka dawka nadziei...

[addria]

Po pierwsze, szczere wyrazy współczucia dla ph.-Wojtka z powodu śmierci Taty.

Po drugie, jestem w stanie zrozumieć radosne pieśni nad grobem zmarłego,
wynikające z wyznawanej wiary. Nawet jestem w stanie to zaakceptować, ale
tańców na grobie nie. Mam nadzieje, że do tych tańców nie dojdzie, że to była
tylko jakaś przenośna, czy coś takiego. W końcu jakiś szacunek zmarłemu się
należy, a i jakby nie patrzeć pogrążonej w smutku rodzinie - również. Tym
bardziej, jesli rodzina ta jest wielowyznaniowa, bo w innym przypadku: wolnoć,
Tomku...

ŚJ też uważają, że należy radować się jeśli ktoś odejdzie z tego świata i
oczekuje już tylko na wskrzeszenie z martwych. Byłam na pogrzebie kogoś z
rodziny męża, kto był ŚJ. Na pogrzebie byli więc ŚJ, katolicy i ja-
niezdiagnozowana narazie Była też dość radosna pieśń, ale wszystko odbyło
się w granicach rozsądku i dlatego nikt się nie gorszył. Nikt nie manifestował
ostentacyjnie swojej odrębności religijnej, ani wyższości. Potem nawet odbyło
się wspólne spotkanie na herbacie. Wszystko jest możliwe, tylko trochę chęci
potrzeba.
Pozdrawiam serdecznie,