Przymusowa spowiedź?

[minijubka]

Czy wysyłacie dzieci na siłę do spowiedzi?
Mnie rodzice wysyłają - masz obowiązkowa w niedzielę, spowiedź raz na dwa -
trzy miesiące. Mama idzie, to ja obowiązkowo też muszę. Bez sensu. Mam gdzieś
tą wiarę. W kościele się nudzę, grzechy wymyslam na poczekaniu, byle by były,
byle szybciej. nigdy naprawdę nie załuję. A rodzice nie rozumieją, że nie
wierzę. Jak powiedziałam mamie, że zmyslałam na spowiedzi, strasznie się
zdenerwowała, straszyła piekłem i takie tam. Co to za wiara na siłę? Innym
razem powiedziałam księdzu, że klękam tu tylko dlatego, że rodzice mi kazali,
nie mam mu nic do powiedzenia i w ogóle to nie wierze w Boga. chciał pogadać,
umoralniać, ale się spieszyłam.

Zostawcie nas, młodych w spokoju i może łaskawie zapytajcie, czy chcemy
wierzyć i czy wierzymy zanim zaczniecie nas zmuszać do praktyk religijnych
(mam 16 lat).

Prośba

[ogolone_jajka]

Minijubko!

Dziękuję Ci za ten głos prawdy i odwagi w kraju, w którym otwarte przyznanie się do niewiary grozi linczem, a przynajmniej pogardliwym spojrzeniem lub zgoła niedowierzaniem.

Mam prośbę. Poproś swoje koleżanki i kolegów, jeśli możesz, aby wypowiedzieli się na tym forum na temat swojej wiary. Bo, jak się pewnie zorientowałaś, zdecydowana większość bywalców tego forum jest święcie przekonana, że ich pociechy wierzą, chcą wierzyć i będą wierzyć, a do kościoła chodzą z radością niczym na piknik. A to nie zawsze jest prawda z wiekiem, gdy człowiek zaczyna samodzielnie myśleć i rodzice przestają być jedynymi autorytetami, to się zmienia. Mnie tu już prawie nikt nie słucha. Uważają mnie za dziwaka, odszczepieńca, chama, prostaka i w ogóle wybryk natury. Udowodnij im, że takich "wybryków" jest nieco więcej.

No chyba, że się mylę. Wtedy zamilknę.

Hm...

[mysiam1]

...mam wrażenie, że ten post to prowokacja, ale być może w słusznej sprawie, bo
problem jest poważny.
Moja córka (niedługo 12 lat) po I Komunii była z chęcią u spowiedzi może ze dwa
razy - zapewne "na fali" nowości, potem trzeba było ją mocno namawiać (no,
przyznaję się od razu, że ostatecznie pójście tam i tak było aktem jej dobrej
woli). Ostatnio - czyli powiedzmy rok - półtora "zaparła się" i do spowiedzi
nie chodzi, a my już jej specjalnie nie namawiamy, ani tym bardziej nie
zmuszamy, bo taka spowiedź straciłaby sens. Jednym z jej argumentów jest "A z
jakich grzechów mam się spowiadać? Mam ciągle mówić, że nie słuchałam mamy i
byłam niedobra dla braciszka?" i...właściwie muszę jej przyznać rację...Jakie
grzechy może mieć dziecko?... Czy jeśli zrobi coś naprawdę złego, będzie mieć w
sobie tyle odwagi, aby powiedzieć o tym komuś obcemu, czyli księdzu?...Czy
zamiast tego "wyklepie" o nie słuchaniu mamy i taty?

[18lipiec]

dlaczego sądzisz że to prowokacja? nie wierzysz że coraz więcej ludzi odchodzi
od kościoła i wiary?

[mysiam1]

18lipiec napisała:

> dlaczego sądzisz że to prowokacja? nie wierzysz że coraz więcej ludzi
odchodzi
> od kościoła i wiary?

Nie, wierzę, że wielu ludzi odchodzi od Kościoła i wiary z różnych powodów.
Trudno mi jednak uwierzyć w gładkie teksty szesnastolatki pisane w "głębokiej
nocy" akurat na taki temat. Oczywiście być może jest to akurat wyjątkowo
filozoficznie nastawiona do świata osóbka, która cały weekend myślała, gdzie by
tu napisać o swojej krzywdzie i w nocy z niedzieli na poniedziałek zamiast
chrapać cichutko w poduszkę śniąc o sprawdzianie z matmy wymyśliła, że na tym
forum. Być może zostaniemy zasypani lawiną postów o podobnej treści od jej
kolegów i koleżanek. Być może każdy z tych postów zostanie napisany z innego
komputera, a być może wszystkie z jednego. Nie wiem. Problem spowiedzi jest
ważny - choćby dla rodziców, którzy jednak chcieliby, aby ich dzieci raz na
jakiś czas zostały zmobilizowane do zastanowienia się, czy postępują dobrze i
co mają "za uszami". Dla mnie jest ważne, żeby moja córka nie mówiła "Nie chcę
iść do tego głupiego kościoła", ale nie wiem, jak sprawić, żeby ten kościół nie
jawił się jej jako "głupi". I sama chciałabym kiedyś umieć przekonać do tego
siebie.
Nie próbuj mnie zaczepiać, bardzo proszę. Bo odpowiedzi w stylu "a u was
Murzynów biją" są zabawne, ale do czasu. Potem tylko wywołują zniecierpliwienie.
Chcesz się nie zgadzać, nie wierzyć, wątpić? Twoje prawo, ale ubierz to w formy
odpowiednie dla człowieka dobrze wychowanego. I - tak jak prosiłam Jajka - nie
pisz tylko o tym, że coś Ci się nie podoba - choć raz napisz, jakie błędy
popełniono, że odeszłaś od wiary i jak można było ich uniknąć.

[18lipiec]

ależ oczywiście.
Odeszłam od wiary bo nie mam dowodów na istnienie boga.
Kosciola nie znosze za gloszenie nieprawdy, za zdzieranie pieniędzy, za
pazerniactwo i chamstwo.
Nie można było tego uniknąć,nic by mnie nie przekonało.

i uwierz mi co chwila na świecie ktoś się rodzi, ktoś umiera,ktoś odchodzi od
wiary.

[isma]

A masz dowody na to, ze demokracja jest najlepszym z ustrojow? Jakos nikt z
powodu coraz wiekszego ostatnio niedoboru empirycznych dowodow na to nie
postuluje wprowadzenia w Europie struktur plemiennych. Ba, niezaleznie od tego,
co myslimy o demokracji i o naszym sejmie, to, co tam uchwala, obowiazuje nas
niestety, i tu nie ma przepros. To jest dopiero pazerniactwo i chamstwo ))

A Kosciol zdziera pieniadze od tych, ktorzy chca mu je dawac. Tez mnie
denerwuje, ze biedne emerytki posylaja fure pieniedzy na Radio Maryja, ale to w
koncu ich pieniadze ;-(((

[dusk-till-dawn]

Mateusza 6:24  Nikt nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego nienawidzić będzie, a drugiego miłować, albo jednego trzymać się będzie, a drugim pogardzi. Nie możecie Bogu służyć i mamonie.

[mysiam1]

18lipiec napisała:

> ależ oczywiście.
> Odeszłam od wiary bo nie mam dowodów na istnienie boga.
A kto ma?

> Kosciola nie znosze za gloszenie nieprawdy, za zdzieranie pieniędzy, za
> pazerniactwo i chamstwo.
A któż go znosi właśnie za to? Ja nie pytam o Kościół jako instytucję, a o
wiarę.

> Nie można było tego uniknąć,nic by mnie nie przekonało.
>
> i uwierz mi co chwila na świecie ktoś się rodzi, ktoś umiera,ktoś odchodzi od
> wiary.
Oczywiście, że zdaję sobie z tego sprawę, ale to nie jest argument za tym, aby
tymi, którzy przy tej wierze zostają, pogardzać.
Jest taki wiersz ks. Twardowskiego, nie komentuj go, nie musisz nawet czytać,
ale ja go chcę zacytować.
"Szukasz prawdy ale nie tajemnic
liścia bez drzewa
wiedzy a nie zdziwienia
boisz sie oprzeć na tym czego nie można dotknąć
zaczynasz od sukcesu wielki i zbędny
nie milczysz ale pyskujesz o Bogu
chcesz być kochany ale sam nie umiesz kochać
myślisz że sobie zawdzięczasz wyrzuty sumienia
nie wiesz że dowodem na istnienie jest to że tego
dowodu nie ma

inteligentny i taki niemądry"

[dusk-till-dawn]

"jakie błędy popełniono"

Prosze bardzo:

"A gdy stoicie i zanosicie modlitwy, odpuszczajcie, jeśli macie coś przeciwko komu, aby i Ojciec wasz, który jest w niebie (a nie w konfesjonale) odpuścił wam wasze przewinienia. Bo jeśli wy nie odpuścicie i Ojciec wasz w niebie nie odpuści przewinień waszych". - Ewangelia Św. Marka -11:25-26

"A jeśliby zgrzeszył brat twój, idź upomnij go sam na sam. Jeśliby cię usłuchał, pozyskałeś brata swego. Jeśliby zaś nie usłuchał weź z sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby na oświadczeniach świadków była oparta każda sprawa. A jeśliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi, a jeśliby zboru nie usłuchał, niech będzie dla ciebie jak poganin celnik. Zaprawdę powiadam wam, cokolwiek byście związali na ziemi, będzie związane i w niebie, i cokolwiek byście rozwiązali na ziemi będzie rozwiązane w niebie." - Ewangelia Św. Mateusza - 18:15-18

[praktycznyprzewodnik]

Ale jaki to ma związek ze spowiedzią.
1. Tekst odnosi się do przebaczania bliznim. To jest warunkiem uzyskania
przebaczenia Boga.A wcale nie dowodzi tego, ze nie nalezy praktykowac
wyznawania grzechów.
2. Tekst dotyczny upominania naszych bliżnich, którzy grzesza i pozostają
zatwardziali w grzechach.

Co z tekstem o synu marnotrawnym ?
A z "Wyznawajcie grzechy swoje jedni przed drugimi".

[dusk-till-dawn]

1.Gdy Pan i Mistrz nasz Jezus Chrystus powiada: ,,Pokutujcie'', to chce, aby całe życie wiernych było nieustanna pokutą.
2.W żaden sposób nie można pod wyrazem ,,pokutujcie'' rozumieć Sakramentu pokuty, to jest spowiedzi i zadośćuczynienia, które kapłan sprawuje.
3.Nie chce jednak Pan rozumieć tu tylko wewnętrznej pokuty, gdyż pokuta wewnętrzna, bez zewnętrznego uśmiercenia ciała, nie jest pokutą.

z 95 tez ks. Marcina Lutra

[neogobbo]

Jasne że jest was więcej. Nawet większość. Ale to jeszcze nie powód, żebyście
gremialnie stawiali się na tym forum.
Powiedz otwarcie - dlaczego za cel postawiłeś sobie zniszczenie tego forum.

[isma]

Gobbo, spokojnie.
Co do postu inicjujacego watek, to, chociaz rownie dobrze moze byc prowokacja,
poakzuje problem, ktory jest.
Jak katechizowano te mloda osobe (a to juz jest pokolenie, ktore katechizowano
systematycznie, w ramach zajec szkolnych), ze niewiele WIE o sensie spowiedzi
(ze w ten sens nie wierzy, to odrebna sprawa)?
Jak wychowaywano te mloda osobe, ze majac lat 16 nie potrafi (a moze nie chce?z
koniunkturalizmu?) przeciwstawic sie rodzicom, nie z glupiego buntu, tylko -
podobno - z przekoania?
Itp., itd.

[neogobbo]

Wiem, że to może być prowokacja. I nie mam nic przeciwko temu, zeby ktoś, kto
ma problemy z nadgorliwymi religijnie rodzicami pojawił się na tym forum.

[18lipiec]

ale dlaczego ? ja w tym wieku też przeżyłam okres buntu tylko akurat nikt mnie
do spowiedzi nie zmuszał ,ale w wieku 16 lat odeszłam od wiary, i dlaczego to
ma być prowokacja? przecież wiele mlodych osób odchodzi od wiary

[dusk-till-dawn]

Marka 4:24  I rzekł do nich: Baczcie na to, co słyszycie! Jaką miarą mierzycie, taką wam odmierzą, a nawet wam przydadzą.

[dusk-till-dawn]

Kolosan 4:6  Mowa wasza niech będzie zawsze uprzejma, zaprawiona solą, abyście wiedzieli, jak macie odpowiadać każdemu.

Mateusza 7:2  Albowiem jakim sądem sądzicie, takim was osądzą, i jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą.

Powiedz otwarcie - dlaczego za cel postawiles sobie zniszczenie wszystkich myslacych inaczej niz ty sam?

[dusk-till-dawn]

Jana 18:38  Rzekł do niego Piłat: Co to jest prawda?
---
Jana 14:6  Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.

[ogolone_jajka]

> Jana 18:38 Rzekł do niego Piłat: Co to jest prawda?
> ---
> Jana 14:6 Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.

Wiesz, Jezus miał prawo tak myśleć, co nie znaczy, że miał również rację.

Z całego tego postu...

[mysiam1]

...zwróciłam uwagę tak naprawdę tylko na to jedno:

minijubka napisała:

nigdy naprawdę nie załuję.

Ciekawe, że w życiu prawie dorosłej osoby nie ma NIC, co ona sama uważałaby za
godne żałowania. To mnie przeraża, bo jeśli jest to wypowiedź "prawdziwej"
szesnastolatki, oznacza niesłychane ubóstwo emocjonalne i duchowe (uwaga, nie
mylić z religijnym).

[dusk-till-dawn]

1 Koryntian 4:5  Przeto nie sądźcie przed czasem, dopóki nie przyjdzie Pan, który ujawni to, co ukryte w ciemności, i objawi zamysły serc;

[mader1]

Mam 14 letnia corke. U spowiedzi byla... hmm... nie wiem. Wiem,ze chodzi do
spowiedzi, wierzy, wszyscy - w piecioro chodzimy do kosciola, czasem z jakiejs
okazji chodzimy pojedynczo. Ona tez nie sledzi, kiedy ja chodze do spowiedzi.
Nie jest zadna "nawiedzona " panienka. Ma kolege - chlopaka ( ktory nie
chodzi do kosciola i rodzice wcale mu nie nakazuja),swietnie sie uczy, czasem
kloci sie z kolezankami. O spowiedzi, kosciele rozmawiamy kiedy chce. Nie
sprawdzam jej, bo jest INTELIGENTNA. Mysle, ze gdybym ciagnela ja do
spowiedzi razem ze mna - zbuntowalaby sie i to teraz - wierzac.
Wykrzyczalaby mi to. Powiedziala, ze sobie nie zyczy, ze moge z nia pogadac, a
nie kazac jej. Jezelibym sie upierala, mysle, ze znalazlaby sobie sposob na
to, zeby mnie i moje wtracanie sie ominac. Np. powiedzialaby, ze ma pilna
potrzebe spowiedzi w srode, czwartek czy kiedys po poludniu, kiedy nie
moglabym jej przypilnowac i poszlaby niby do spowiedzi a tak napraawde
gdzies sobie. Bo to jest prawdziwa, inteligentna, niezalezna, myslaca
osobka. Dlatego ciesze sie, ze wierzy w Boga
Coz, jestes bardzo biedna. Mysle, ze w wieku 16 lat powinnas byc bardziej
samodzielna. Nie bac sie mamy i nie bac sie rozmowy czy nawet awantury.
Nie mozna byc tak bezwolna.

[minijubka]

-----------------------------------------
Trudno mi jednak uwierzyć w gładkie teksty szesnastolatki pisane w "głębokiej
nocy" akurat na taki temat
-----------------------------------------

23:00 to noc dla Was? No tak… Zażalenie proszę składać do ministra edukacji i
dyrektora szkoły – nie ja wymyśliłam chodzenie do szkoły na zmiany. Na
szczęście już ostatni rok mi został.

-----------------------------------------
Oczywiście być może jest to akurat wyjątkowo
filozoficznie nastawiona do świata osóbka, która cały weekend myślała, gdzie by
tu napisać o swojej krzywdzie i w nocy z niedzieli na poniedziałek zamiast
chrapać cichutko w poduszkę śniąc o sprawdzianie z matmy wymyśliła, że na tym
forum
-----------------------------------------


Jakbyś nie zauważyła, była niedziela, czyli byłam świeżo po kościele – stąd
post.

-----------------------------------------
Być może zostaniemy zasypani lawiną postów o podobnej treści od jej
kolegów i koleżanek.
-----------------------------------------


Bez obaw.


-----------------------------------------
Problem spowiedzi jest
ważny - choćby dla rodziców, którzy jednak chcieliby, aby ich dzieci raz na
jakiś czas zostały zmobilizowane do zastanowienia się, czy postępują dobrze i
co mają "za uszami".
-----------------------------------------


Chodzenie do kościoła to zupełnie, co innego niż przeżywanie tego, co się w tym
kościele dzieje. Czasem nawet lubię iść do kościoła, to może być interesujące
doświadczenie – podkreślam – czasem. I nie po to by się tam modlić, ale
dlatego, że jestem otwarta na świat i chcę poznać różne punkty widzenia różnych
ludzi. Nie widzę natomiast moim wypadku sensu spowiedzi.


-----------------------------------------
Dla mnie jest ważne, żeby moja córka nie mówiła "Nie chcę
iść do tego głupiego kościoła", ale nie wiem, jak sprawić, żeby ten kościół nie
jawił się jej jako "głupi". I sama chciałabym kiedyś umieć przekonać do tego
siebie.
-----------------------------------------


Kościół nie jest głupi, w kościele może być nudno, drętwo, zimno, czasem
śmiesznie. Ale nie powiedziałabym, że głupio. No, chyba, że księdzu zdarzy się
już gadać straszne głupoty – wtedy jest głupio.


-----------------------------------------
Nie próbuj mnie zaczepiać, bardzo proszę. Bo odpowiedzi w stylu "a u was
Murzynów biją" są zabawne, ale do czasu. Potem tylko wywołują zniecierpliwienie.
-----------------------------------------


A u nas się bije pianę)

-----------------------------------------
ależ oczywiście.
Odeszłam od wiary bo nie mam dowodów na istnienie boga.
Kosciola nie znosze za gloszenie nieprawdy, za zdzieranie pieniędzy, za
pazerniactwo i chamstwo.
Nie można było tego uniknąć,nic by mnie nie przekonało.
-----------------------------------------


A ja nawet nie weszłam do wiary, bo nigdy nie uwierzyłam. Nie miałam więc od
czego odchodzić.

-----------------------------------------
Jak katechizowano te mloda osobe (a to juz jest pokolenie, ktore katechizowano
systematycznie, w ramach zajec szkolnych), ze niewiele WIE o sensie spowiedzi
(ze w ten sens nie wierzy, to odrebna sprawa)?
-----------------------------------------


Oooo, wypraszam sobie, oczytałam się na ten temat sporo. Problem wychowywano
tym, ze znam to tylko teoretycznie.


-----------------------------------------
Jak wychowaywano te mloda osobe, ze majac lat 16 nie potrafi (a moze nie chce?z
koniunkturalizmu?) przeciwstawic sie rodzicom, nie z glupiego buntu, tylko -
podobno - z przekoania?
Itp., itd.
------------------------------------------


Nie chcę i nie mogę.
1. Nie chcę - bo tak jest wygodniej. Zatajenie prawdy jest łatwiejsze niż
otwarta walka. Kiedy walczyłam o przekonania, były kłótnie, szlabany, ciche
dni, obcięcie kasy i inne formy represji. Na co to komu?
2.Nie mogę – rodzice są niereformowalni. Wszystko się skończy po wakacjach
kiedy wyjadę z domu do brata. To on mnie nauczył że rodziców trzeba umieć sobie
wychować i pokazał jak to zrobić. Wiecie dlaczego ludzie bardziej kochają wnuki
od własnych dzieci? – bo wrogowie naszych wrogowie są naszymi przyjaciółmi.
3. Głupi bunt byłby wtedy gdybym walczyła wierząc jednocześnie. Konwencja praw
dziecka jest fajna, ale nieżyciowa.

-----------------------------------------
ale dlaczego ? ja w tym wieku też przeżyłam okres buntu tylko akurat nikt mnie
do spowiedzi nie zmuszał ,ale w wieku 16 lat odeszłam od wiary, i dlaczego to
ma być prowokacja? przecież wiele mlodych osób odchodzi od wiary
-----------------------------------------


Okres buntu się skończył jakieś dwa lata temu. Nie zamierzam wrzeszczeć na
rodziców. Kiedy spokojnie robię swoje i nie mówię im prawdy, oni myślą, że
wszystko jest w porządku i przynajmniej mnie nie kontrolują.


-----------------------------------------
nigdy naprawdę nie załuję.

Ciekawe, że w życiu prawie dorosłej osoby nie ma NIC, co ona sama uważałaby za
godne żałowania. To mnie przeraża, bo jeśli jest to wypowiedź "prawdziwej"
szesnastolatki, oznacza niesłychane ubóstwo emocjonalne i duchowe (uwaga, nie
mylić z religijnym).
-----------------------------------------


Nie zrozumiałaś mnie. Nie żałuję tego, co mówię na spowiedzi. No bo jak mam
żałować za wymyślone na poczekaniu grzechy? Prawdy mówić nie mam zamiaru, bo
niby z jakiej racji? Obcej osobie? Opowiadać o swoich łych postępkach? To moja
sprawa. Raz tylko powiedziałam prawdę, że jestem tu bo muszę, bo jakoś kłamać
mi się nie chciało.


-----------------------------------------
Coz, jestes bardzo biedna. Mysle, ze w wieku 16 lat powinnas byc bardziej
samodzielna. Nie bac sie mamy i nie bac sie rozmowy czy nawet awantury.
Nie mozna byc tak bezwolna.
-----------------------------------------


Nie czuje się biedna. Może czasami jest mi przykro, że rodzice zmuszają mnie do
kłamstwa. Gdyby mieli bardziej otwarte umysły, byłoby łatwiej. A tak, muszę ich
okłamywać by żyć z nimi w zgodzie. Jeszcze tylko do września. Potem pojadę do
brata, a po liceum wyjade z tego dziwacznego kraju i wszystko się rozwiąże.

Współczuć należy jedynie tym, którzy bardzo chcą być dorośli, "bo nie będą
musieli (jak ich tata) chodzić do kościoła". Niestety, wiele osób posyła dzieci
na religię, a sami nie wierzą. A swoją drogą, msze dla młodzieży (u nas zawsze
o 10:00) są bardzo popularne, wtedy jest jedna z niewielu okazji by iść na łąki
i ściągnąć bucha (zapalić marihuanę) - akurat mnie to nie dotyczy, ale dzieci
wielu katolików, jak najbardziej.

Tym postem, chciałam Wam pokazać, że wysyłanie dzieci na siłę na religię, do
kościoła, do spowiedzi jest bezsensowne i przynosi skutki odwrotne do
zamierzonych, a wielu rodziców nie zdaje sobie z tego sprawy.

[dusk-till-dawn]

"Niestety, wiele osób posyła dzieci na religię, a sami nie wierzą".

Niestety tak jest, jak kosciol zamiast sluzyc za drogowskaz na drodze do Boga staje sie ta droga...

[mika74]

) Problem spowiedzi jest
) ważny - choćby dla rodziców, którzy jednak chcieliby, aby ich dzieci raz na
) jakiś czas zostały zmobilizowane do zastanowienia się, czy postępują dobrze i
) co mają "za uszami".
) -----------------------------------------
)
)
) Chodzenie do kościoła to zupełnie, co innego niż przeżywanie tego, co się w
tym
)
) kościele dzieje. Czasem nawet lubię iść do kościoła, to może być interesujące
) doświadczenie – podkreślam – czasem. I nie po to by się tam modlić,
) ale
) dlatego, że jestem otwarta na świat i chcę poznać różne punkty widzenia
różnych
)
) ludzi. Nie widzę natomiast moim wypadku sensu spowiedzi.
)
)
) -----------------------------------------
) Dla mnie jest ważne, żeby moja córka nie mówiła "Nie chcę
) iść do tego głupiego kościoła", ale nie wiem, jak sprawić, żeby ten kościół
nie
)
) jawił się jej jako "głupi". I sama chciałabym kiedyś umieć przekonać do tego
) siebie.
) -----------------------------------------
)
)
) Kościół nie jest głupi, w kościele może być nudno, drętwo, zimno, czasem
) śmiesznie. Ale nie powiedziałabym, że głupio. No, chyba, że księdzu zdarzy
się
) już gadać straszne głupoty – wtedy jest głupio.
)
)
) -----------------------------------------
) Nie próbuj mnie zaczepiać, bardzo proszę. Bo odpowiedzi w stylu "a u was
) Murzynów biją" są zabawne, ale do czasu. Potem tylko wywołują
zniecierpliwienie
) .
) -----------------------------------------
)
)
) A u nas się bije pianę)
)
) -----------------------------------------
) ależ oczywiście.
) Odeszłam od wiary bo nie mam dowodów na istnienie boga.
) Kosciola nie znosze za gloszenie nieprawdy, za zdzieranie pieniędzy, za
) pazerniactwo i chamstwo.
) Nie można było tego uniknąć,nic by mnie nie przekonało.
) -----------------------------------------
)
)
) A ja nawet nie weszłam do wiary, bo nigdy nie uwierzyłam. Nie miałam więc od
) czego odchodzić.
)
) -----------------------------------------
) Jak katechizowano te mloda osobe (a to juz jest pokolenie, ktore
katechizowano
) systematycznie, w ramach zajec szkolnych), ze niewiele WIE o sensie spowiedzi
) (ze w ten sens nie wierzy, to odrebna sprawa)?
) -----------------------------------------
)
)
) Oooo, wypraszam sobie, oczytałam się na ten temat sporo. Problem wychowywano
) tym, ze znam to tylko teoretycznie.
)
)
) -----------------------------------------
) Jak wychowaywano te mloda osobe, ze majac lat 16 nie potrafi (a moze nie chce?
z
)
) koniunkturalizmu?) przeciwstawic sie rodzicom, nie z glupiego buntu, tylko -
) podobno - z przekoania?
) Itp., itd.
) ------------------------------------------
)
)
) Nie chcę i nie mogę.
) 1. Nie chcę - bo tak jest wygodniej. Zatajenie prawdy jest łatwiejsze niż
) otwarta walka. Kiedy walczyłam o przekonania, były kłótnie, szlabany, ciche
) dni, obcięcie kasy i inne formy represji. Na co to komu?
) 2.Nie mogę – rodzice są niereformowalni. Wszystko się skończy po wakacjac
) h
) kiedy wyjadę z domu do brata. To on mnie nauczył że rodziców trzeba umieć
sobie
)
) wychować i pokazał jak to zrobić. Wiecie dlaczego ludzie bardziej kochają
wnuki
)
) od własnych dzieci? – bo wrogowie naszych wrogowie są naszymi przyjaciółm
) i.
) 3. Głupi bunt byłby wtedy gdybym walczyła wierząc jednocześnie. Konwencja
praw
) dziecka jest fajna, ale nieżyciowa.
)
) -----------------------------------------
) ale dlaczego ? ja w tym wieku też przeżyłam okres buntu tylko akurat nikt
mnie
) do spowiedzi nie zmuszał ,ale w wieku 16 lat odeszłam od wiary, i dlaczego to
) ma być prowokacja? przecież wiele mlodych osób odchodzi od wiary
) -----------------------------------------
)
)
) Okres buntu się skończył jakieś dwa lata temu. Nie zamierzam wrzeszczeć na
) rodziców. Kiedy spokojnie robię swoje i nie mówię im prawdy, oni myślą, że
) wszystko jest w porządku i przynajmniej mnie nie kontrolują.
)
)
) -----------------------------------------
) nigdy naprawdę nie załuję.
)
) Ciekawe, że w życiu prawie dorosłej osoby nie ma NIC, co ona sama uważałaby
za
) godne żałowania. To mnie przeraża, bo jeśli jest to wypowiedź "prawdziwej"
) szesnastolatki, oznacza niesłychane ubóstwo emocjonalne i duchowe (uwaga, nie
) mylić z religijnym).
) -----------------------------------------
)
)
) Nie zrozumiałaś mnie. Nie żałuję tego, co mówię na spowiedzi. No bo jak mam
) żałować za wymyślone na poczekaniu grzechy? Prawdy mówić nie mam zamiaru, bo
) niby z jakiej racji? Obcej osobie? Opowiadać o swoich łych postępkach? To
moja
) sprawa. Raz tylko powiedziałam prawdę, że jestem tu bo muszę, bo jakoś kłamać
) mi się nie chciało.
)
)
) -----------------------------------------
) Coz, jestes bardzo biedna. Mysle, ze w wieku 16 lat powinnas byc bardziej
) samodzielna. Nie bac sie mamy i nie bac sie rozmowy czy nawet awantury.
) Nie mozna byc tak bezwolna.
) -----------------------------------------
)
)
) Nie czuje się biedna. Może czasami jest mi przykro, że rodzice zmuszają mnie
do
)
) kłamstwa. Gdyby mieli bardziej otwarte umysły, byłoby łatwiej. A tak, muszę
ich
)
) okłamywać by żyć z nimi w zgodzie. Jeszcze tylko do września. Potem pojadę do
) brata, a po liceum wyjade z tego dziwacznego kraju i wszystko się rozwiąże.
)
) Współczuć należy jedynie tym, którzy bardzo chcą być dorośli, "bo nie będą
) musieli (jak ich tata) chodzić do kościoła". Niestety, wiele osób posyła
dzieci
)
) na religię, a sami nie wierzą. A swoją drogą, msze dla młodzieży (u nas
zawsze
) o 10:00) są bardzo popularne, wtedy jest jedna z niewielu okazji by iść na
łąki
)
) i ściągnąć bucha (zapalić marihuanę) - akurat mnie to nie dotyczy, ale dzieci
) wielu katolików, jak najbardziej.
)
) Tym postem, chciałam Wam pokazać, że wysyłanie dzieci na siłę na religię, do
) kościoła, do spowiedzi jest bezsensowne i przynosi skutki odwrotne do
) zamierzonych, a wielu rodziców nie zdaje sobie z tego sprawy.

Hej)
No cóz..przede wszystkim musisz sie pogodzic z faktem,ze jestes jeszcze
nieletnia i rodzice maja prawo zmuszać Cie do róznych(czasem głupich) rzeczy
np. do pójścia na imieniny do cioci ,której nie cierpisz albo włozenia spódnicy
kiedy masz ochote pójśc na przyjecie w dżinach.
Jestes jednak w wieku,w którym zauwazasz,że rodzice nie sa najwyzszym
autorytetem i czasem sie mylą. Że sa po prostu ludźmi. Mysle ,ze takie
rygorystyczne wychowywanie religijne, bezmyslne , jest faktycznie bezsensowne i
powoduje skutek odwrotny do zamierzonego. Moja babcia zmuszala mojego ojca do
codziennej mszy jak był dzieckiem i w tej chwili ojciec w ogóle nie wchodzi do
Kościoła. Kiepsko jest tez kiedy np. matka wychowuje religijnie chłopca.
Kobiety maja inna religijnośc niż męzczyźni i dorastajacy chłopcy nie chca
byc "zniewiesciali" i zbyt uczuciowy i pozucaja taka "religijność matki" czy
babci. Ale to nie na temat.
Mysle ,że najlepszym sposobem wychowania w wierze( luuuuudzie ,nareszcie
piszemy o wychowaniu w wierze!!!!!!!!!!!!!!!!!!) jest własny przykład rodziców,
nie przykład praktyk religijnych, czy tzw. "katolickich" pogladów, ale przykład
zywej wiary i zaufania Bogu i bezinteresownej miłości do każdego czlowieka
(także wroga,co obce jest niewierzacym). Dziecko wychowywane ze wskazaniem na
Boga i miłośc może i przejdzie okres buntu w tej dziedzinie( a które nie
przechodzi? moze niektóre i nie),ale bedzie miało tę kotwicę, to źródło, które
sobie kiedyś przypomni i do którego wroci. Przypomijcie sobie przypowieśc o
synu marnotrawnym. Odchodzi od kochajacego ojca i zycia jakie mu ojciec
proponował. Próbuje w zyciu wszytskiego ale znajduje tylko pustke. Nic go do
konca nie zadawala,wciąz szuka i wciąz dostaje po głowie. Przypomina sobie
zycie przy ojcu i do niego wraca. I jak zostaje przyjety!!!
Ta przypo

[mika74]

Hej)
No cóz..przede wszystkim musisz sie pogodzic z faktem,ze jestes jeszcze
nieletnia i rodzice maja prawo zmuszać Cie do róznych(czasem głupich) rzeczy
np. do pójścia na imieniny do cioci ,której nie cierpisz albo włozenia spódnicy
kiedy masz ochote pójśc na przyjecie w dżinach.
Jestes jednak w wieku,w którym zauwazasz,że rodzice nie sa najwyzszym
autorytetem i czasem sie mylą. Że sa po prostu ludźmi. Mysle ,ze takie
rygorystyczne wychowywanie religijne, bezmyslne , jest faktycznie bezsensowne i
powoduje skutek odwrotny do zamierzonego. Moja babcia zmuszala mojego ojca do
codziennej mszy jak był dzieckiem i w tej chwili ojciec w ogóle nie wchodzi do
Kościoła. Kiepsko jest tez kiedy np. matka wychowuje religijnie chłopca.
Kobiety maja inna religijnośc niż męzczyźni i dorastajacy chłopcy nie chca
byc "zniewiesciali" i zbyt uczuciowy i pozucaja taka "religijność matki" czy
babci. Ale to nie na temat.
Mysle ,że najlepszym sposobem wychowania w wierze( luuuuudzie ,nareszcie
piszemy o wychowaniu w wierze!!!!!!!!!!!!!!!!!!) jest własny przykład rodziców,
nie przykład praktyk religijnych, czy tzw. "katolickich" pogladów, ale przykład
zywej wiary i zaufania Bogu i bezinteresownej miłości do każdego czlowieka
(także wroga,co obce jest niewierzacym). Dziecko wychowywane ze wskazaniem na
Boga i miłośc może i przejdzie okres buntu w tej dziedzinie( a które nie
przechodzi? moze niektóre i nie),ale bedzie miało tę kotwicę, to źródło, które
sobie kiedyś przypomni i do którego wroci. Przypomijcie sobie przypowieśc o
synu marnotrawnym. Odchodzi od kochajacego ojca i zycia jakie mu ojciec
proponował. Próbuje w zyciu wszytskiego ale znajduje tylko pustke. Nic go do
konca nie zadawala,wciąz szuka i wciąz dostaje po głowie. Przypomina sobie
zycie przy ojcu i do niego wraca. I jak zostaje przyjety!!!
Ta przypowieśc stanowi dla mnie podstawe przezywania kazdej spowiedzi. Spowiedź
to nie sakrament wyznania grzechów,a sakrament POJEDNANIA ,powrotu do Ojca i
Jego łaski. Każda spowiedź przezyta szczerze jest źródeł niesamowitej łaski,
mocy Boga. Czasem wprost jest porzuceniem jakiegos grzechu, w którym tkwimy
latami i z którego nie mozemy wyjśc inaczej jak za pomoca Boga. Nie mówie tego
bo tak mówi teologia (nawet nie wiem czy tak dokładnie mówi),ale dlatego,że
sama tego doświadczyłam wielokrotnie! Nawet jak nigdy tej mocy nie przezyli moi
rodzice albo nawet jakiś ksiadz( a nóz widelec sa "letni" i wcale nie sa blisko
Boga?). A nie jest tak ,że nie mamy grzechów,albo ,ze dzici nie mają! Kazdy ma
grzechy ,kazdy robi błędy, nikt nie jest idealny, kazdy jest słaby! Bóg nie
patrzy na wielkośc naszych grzechów ale na nasze serce. Czasem nie mamy
wielkich grzechów bo akurat nie mamy takich warunków w zyciu w których bysmy
mogli nagrzeszyc. Ale wazne dla Boga jest czym się kierujemy, nawet jakie mamy
poglady. Np. aborcja jest grzechem. Ktos nigdy jej wprowdzie nie zrobił,ale
jakby mial taka a nie inna sytuacje to by zrobił. I to juz jest grzech! Bo z
wnetrza człowieka wychodza wszystkie nieczystosci i grzechy. Dlatego dziwi mnie
jak mówisz "Nie mam grzechów" a zaraz w kolejnym zdaniu: Kłamie rodzicom i
księdzu. Kłamstwo to zło czy nie?Grzech czy nie?
Jestes w wieku,że szukasz jestes otwarta , bo chcesz sie rozwijac i sowje
poglady. I bardzo dobrze! Ja własnie w wieku 17 lat znalazalm BOga dzieki
przyjaciołom, którzy zaproponowali mi piesza pielgrzymke. Tam nie nawróciła,
ksztaltowałam swoja wiare,choc to się nie spodobalo moim rodzicom! Oni chceili
miec "standardowe dziecko" ,ktore chce sie dobrze urzadzic w zyciu materialnie,
I przed moim nawróceniem tego pragnełam najbardziej: miec duzo kasy, studiowac
najlepiej w Danii, bo tam najlepiej mozna sie urządzic.Ale na mojej drodze
stanęła Miłośc, staneła zupelnie inna rzeczywistośc, której dotąd nie znałam.
Ludzie często odrzucają Boga, bo Go nie znają. Do spowiedzi idziemy do Boga, do
jezusa, jesli z innych powodów to faktycznie rbi sie ona pogawedka z jakims
ksiedzem.Ale tak a propos znajdź sobie jakiegoś fajnego
ksiedza,takiego "luzaka"przy którym sie nie krepujesz i pogadaj z nim o tym
wszytskim przy jakiejs spowiedzi. Mnie jeden kiedyś baaardzo pomógł.
Skoro szukasz...
Pozdrawiam

[dusk-till-dawn]

Dzieje Apostolskie 21:14  A gdy się nie dał nakłonić, daliśmy spokój i powiedzieliśmy: Niech się dzieje wola Pańska.

[mader1]

i tu sie z toba dtd zgadzam

[anita001]

a ja sie podpisuje pod tym postem obiema rekami. Nigdy nie bede kazala swojemu
dziecku isc klepac glupoty w konfesjonale, bo sama takie glupoty klepie. Ze sie
kloce z mezem czy poprzeklinam sobie? Czy to jest powod aby od razu leciec i
klepac do ucha ksiedzu jakiemus????? Nigdy dla mnie spowiedz nie stanowila
jakiegos przezycia a byla jedynie przykrym obowiazkiem- i tak jest chyba do
dzis i nigdy jeszcze nie spotkalam spowiednika ktory by mial czas i ochote na
pogadanie ze mna a nie tylko na wyklepanie regulek wyuczonych i powiedzianych
tak jak sie mowi wierszyk dziecku- bez jakich kolwiek przemyslen, wszystkim to
samo..........

[pysio8]

Zmuszanie przynosi odwrotny skutek do zamierzonego.
Nie trzeba zmuszać, raczej NIE PRZESZKADZAĆ, towarzyszyć dyskretnie.
Nie nakazuję synowi chodzenia do kościoła ( ma 14 lat, i buntuje się " na
potęgę" )
Wierzę, że we właściwym czasie zostanie obdarzony łaską wiary.
Nic na siłę w tej delikatnej materii, i nie wydaje mi się, żebym to ja - matka
miała decydujacą rolę| zasługę | w tej sprawie, tylko całkiem Ktoś inny

[adzia_a]

Anita - czy to jest wina spowiednika, że Ty nie masz refleksji na temat swojego
zycia?

Ja sobie tak myslę, że ksiądz, który słyszy po raz n- ty "kłóciłam się z mężem"
westchnie tylko po cichu, ale zupełnie inaczej będzie brzmiało "nie potrafię
nad sobą zapanować, postępuję egoistycznie, oceniam siebie wyżej niż innych" -
na pewno znajdzie się wielu spowiedników, którzy będą próbować zgłębić temat i
może czasem coś Ci podpowiedzą. O ile oczywiście chcesz posłuchać. Myslę, że
dobra spowiedź to sztuka, której się człowiek długo uczy. Jeśli oczywiście chce
się uczyć, a nie po prostu zamienić wybieranie jajek z gniazdka ptaków na
podbieranie firmowych długopisów ))

O ile Minijubka (mam nadzieję, ze się nie pomyliłam w nicku ) jest do
spowiedzi zmuszana przez rodziców, o tyle ty jesteś kobietą dorosłą i nikt Cię
nie moze zmusić...

[grrrrw]

A czy nasze problemy ze spowiedzią nie biora się stąd, ze zamiast skupiać się
na zalu za grzechy, wyznaniu ich oraz złozeniu wszystkiego w rece Jezusa
Eucharystycznego, oczekujemy porad psychoanalitycznych, prawnych, sercowych,
wychowywania dzieci, grzechach naszych bliżnich (prosze księdza, mój syn zyje z
męzatką )?
Przeciez ksiądz nie jest prorokiem, jasnowidzem, wrózką, ani kwalifikowanym
doradcą, który po wysłuchaniu kilkunastu na chybił-trafił skleconych zdań -
nieomylnie oceni sytuację i wypowie się krótko,a tak treściwie, ze to, co
usłyszymy, wystarczy na przynajmniej rok przemysleń. I jeszcze postawi
momentalnie na nogi, uleczy z depresji i wszelkich nałogów, rozweseli...
Zawodowy psychoanalityk potrzebuje przynajmniej kilkunastu spotkan, by
postawić diagnozę, przełamać schematy myslenia i postępowania, nakłonic do
mozolnego i długiego leczenia...

Ale to jednak trochę niesprawiedliwe...

[adzia_a]

...że piszesz "zostawcie nas w spokoju" i przypisujesz innym ludziom postawę
taką, jaka mają Twoi rodzice.

Podczas, gdy tutaj spotykają się osoby dyskutujące o tym, jak ocalić wiarę w
swoich dzieciach, bez stosowania przymusu.

No, chyba, że widziałaś tu jakiś wątek pod tytułem "Leję gówniarza i leję, a on
dalej nie chodzi do koscioła" albo "Na ile tygodni zatrzymać jej kieszonkowe,
żeby wreszcie poszła do spowiedzi"?

Rozumiem, że przemawia przez Ciebie rozgoryczenie, wiem też, że w Twoim wieku
często widzi się świat czarno - białym, ale doprawdy nie każda wiara bierze się
z przymusu.