Prymas Glemp :((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[anndelumester]

No i przejdzie nasz Prymas do historii
na karty ludzi małego formatu i w katalog wielkich gaf wielkich...

przykre, tyle ludzi się potrafiło znaleźć w sytuacji a ten pierwszy nie.

[samboraga]

z ust mi wyjełaś((.....
aż szkoda pisać((((((
dobrze że chociaż Michalik się znalazł i jakoś ogólny bilans 'mszy narodowej'
uratował
a mój proboszcz, zwykły parafialny na obrzeżach 'stolycy' tak pięknie pożeganł
Ojca Świętego, naprawdę żal, masz rację....

[sion2]

anndelumester napisała:

> No i przejdzie nasz Prymas do historii
> na karty ludzi małego formatu i w katalog wielkich gaf wielkich...
>
> przykre, tyle ludzi się potrafiło znaleźć w sytuacji a ten pierwszy nie.
>


a co zrobił bo nie wiem?
za mało siedze w mediach od dwóch dni
zauważyłam tylko że w ogóle się do dziś nie wypowiadał bo był w Argentynie

[anndelumester]

Odpowiedziałaś sobie
był w Argentynie,
najpierw podczas Wielkanocy ani słowa,
potem nie zauwazył w czwartek i piatek powagi chwili..
wrócił wczoraj ,a co.. i jeszcze ma pretrensję że siuę wierni dziwią
no i to kazanie dzisiaj ......
żenada

[mader1]

no niestety

[verdana]

A co na kazaniu? Bo sobie odpuścilam?

[mharrison]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2637785.html
Nie śmiałam zaczynać tego tematu tutaj... ale przykro mi z powodu jego
zachowania...

[mary_ann]

Mnie, szczerze mówiąc, "sprawa argentyńska" ni ziębi ni grzeje. Natomiast muszę
się przyznac, że emocjonalnie i intelektualnie nie radzę sobie z faktem, że
Glemp został prymasem za sprawą tego właśnie Papieża. Nic na to nie poradzę, ja
tego faceta po prostu nie mogę polubić A teraz będzie do tego uczestniczył w
konklawe...

[isma]

No, o ile z tym niepowrotem z Argentyny, to mozna jakos prymasa usprawiedliwic
(ostatecznie, wyobrazam sobie, ze samoloty do Europy nie lataja stamtad co
godzine, a chetnych bylo zapewne sporo), to styl, w jakim prymas podsumowal
komentarze na temet tego faktu, jest, oglednie mowiac, malo chrzescijanski. Ale
w koncu fraza o ujadajacych kundelkach nie wziela sie znikad. No i w dobie
internetu mozna bylo chocby pare slow i z Argentyny napisac.

Inna sprawa, ze, jakkolwiek lubie ks. Bonieckiego, to mam powazne watpkliwosci,
czy podzielenie sie przezen swoim niepokojem z powodu osierocenia Ludu Bozego
akurat z "Trybuna" bylo najlepszym wyrazem autentycznej troski o Kosciol.

A co z kazaniem, bo nie wiem?

[anndelumester]

> No, o ile z tym niepowrotem z Argentyny, to mozna jakos prymasa
usprawiedliwic
> (ostatecznie, wyobrazam sobie, ze samoloty do Europy nie lataja stamtad co
> godzine, a chetnych bylo zapewne sporo)...
Wiesz, kurcze, chciałabym tak mysleć, ale tam też chyba dochodzą wiadomości - i
w piatek mógł za przeproszeniem wziąść cztery litery i po prostu przyjechać do
Europy. Argentyna to nie jest koniec swiata.....
Poza tym, stan papieża był jasny od jakiegoś czasu, a mimo to Glemp poleciał -
jak mniemam pocieszać argentyńskiego sponsora ........ tym większy mój osobisty
niesmak.

A że Ksiądz Boniecki Trybunie - skoro zapytali - odpowiedział. Nie czytam
Trybuny, ale w ileś tam osób czyta - oczywiście "prawdziwipolacy" nie
omieszkają z tego zrobić stosowną awanturę, ale TP i ludzie z nim związani i
tak są zaliczani przez PPK do katolewickiejżydomasonerii, więć luz
A kazanie - hmm
jest dostępne na gazecie - najpierw żałosne tłumaczenie się z Argentyny - jaki
to jestem biedny, biegałem po Buenos i szukałem biletu ech... a na deser -
zrzucie sie mili wierni na Światynie Opatrzności Bożej..........
Generalnie nie ten tekst, nie na taką okazję ..KOLEJNA ŻENADA.
Ale czego się spodziewać po Glempie? Czy kiedykolwiek coś mądrego i
adekwatenego do sytuacji powiedział? Jakoś sobie nie mogę przypomnieć...

[mharrison]

Przemówienie J. Glempa:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2639812.html
i fragmenty przemówienia abp. Michalika
www.kai.pl/nowyserwis/motd.xml
Pierwsze moim zdaniem "bez serc, bez ducha" +
- usprawiedliwienie? argentyńskie
- Świątynia Opatrzności Bożej
- "wyższość miłości" Polaków argentyńskich - "Oni kochają Polskę wielką
miłością, niejednokrotnie większą niż ludzie w kraju."

Czy wiecie może jak to się stało, że dwaj Wielcy Kapłani (Jan Paweł II i Prymas
Stefan Wyszyński) "przygarnęli" pod swoje skrzydła J. Glempa i wynieśli do
wysokich godności kościelnych?

[anndelumester]

>
> Stefan Wyszyński) "przygarnęli" pod swoje skrzydła J. Glempa i wynieśli do
> wysokich godności kościelnych?
Glemp był sekretarzem Wyszyńskiego, o ile dobrze pamiętam, a na razie nie mam
mozliwości sprawdzenia jak to było dalej ...
A co do godnosci - tu chyba bardziej upór i cięzka praca, nie
intelekt...niestety
w jednym z biogramów J.G przeczytałam że parał się on również twórczością
okołoliteracką :0 - to może również tłumaczyć te straszliwe kompleksy (zawsze w
cieniu Wyszyńskiego i Papieża), które wychodzą na każdym kroku...

[mama_kasia]

Przeczytałam homilię. No właśnie. To bardziej brzmi jak sprawozdanie,
a nie jak homilia To jakieś takie płytkie, ale płytkie w słowach.
Nie wiem, jakie są jego myśli, nie wiem, co chciałby przekazać, ale
po prostu mówienie mu nie wychodzi. I nie chodzi mi tylko o ten
konkretny przypadek. Każde jego przemówienie było dla mnie takie...
bezradne.

[isma]

Chcialabym moc powiedziec, ze nie ma sie czego spodziewac po prawniku
kanonicznym, ale biskup Pieronek tez jest kanonista, a o Panu Bogu potrafi
powiedziec od serca, a nie od paragrafu.

[samboraga]

wiecie, najbardziej jest mi przykro bo naprawdę czuję teraz potrzebę Mądrego
Pasterza, a tu taka kiszka
w tych dniach mam wyjątkową potrzebę wspólnoty i mądrych, uduchowionych słów
Madrego Przewodnika

i chociaż cieszę się że dał mi to mój zwykły kościół parafialny, naprawdę
bardzo miło mnie zaskoczyli księża, bo nie to że źli byli ale teraz wspieli się
naprawdę wysoko, a dotąd zdarzało mi się jeździć specjalnie np. do domikinanów
na 'mądre' kazania

[glupiakazia]

Slyszalam teorie, ze Glemp zostal prymasem, bo siedzac na urzedzie wyrzadzi
mniej szkody niz "pasac owce" w terenie. Jest w tym pewna logika, ale na
urzedzie szkodzi calemu Kosciolowi, niestety.

Slowa Abp Michalika byly piekne i ciesze sie, ze zostaly wypowiedziane.

A u mnie w parafii kompletna zenada. Na glownej mszy sw. w niedziele wikary
odczytal list Episkopatu sprzed miesiaca zawierajacy zyczenia powrotu do
zdrowia dla Ojca Swietego. Az mi sie nogi ugiely. Gdybym nie chodzila do
Kosciola dla Boga, tylko dla ksiezy, to chyba bym zrobila jakas zadyme.

[nulleczka]

Przeczytałam ten wątek i zrobiło mi sie strasznie przykro. Nie dlatego, żebym
jakąś szczególną sympatia darzyła naszego Prymasa czy podziwiała jego kazania.
BYnajmniej.Ale padło tu tyle słów niechęci i krytyki, która chyba niczemu
konstruktywnemu nie służy, a tylko jest dokładaniem kamienia do kamienia.
Zabolało mnie to. W końcu jest to tez nasz Pasterz(nie wybitny kaznodzieja,
fakt, nie charyzmatyczny przywódca, też fakt) i jeśli Bóg dał go Kościołowi, to
miał w tym jakiś cel. Może m.in. taki, żeby nauczyc nas pokory. I Miłosierdzia.
A jednym z uczynków miłosierdzia jest nagich przyodziać. Wiem, jest to uczynek
względem ciała, ale można go odczytać też bardziej duchowo - jako wezwanie do
tego, żeby nie wywlekać czyichś gaf, wad, niedociągnięć...Wystarczy, że robią
to media.
Nie chcę nikogo urazić swoim postem - piszę po prostu dlatego,że jest mi
straszliwie przykro.

[mama_kasia]

Nulleczko i dlatego napisałam: "Nie wiem, jakie są jego myśli,
nie wiem, co chciałby przekazać, ale po prostu mówienie mu
nie wychodzi." Bo ja po prostu nie znam prymasa i to też
jest przykre. Nie dał nam się poznać.
Długo zastanawiałam się wtedy nad słowami, jakich miałam użyć.
Bo z jednej strony pasterz (myślałam tak jak Ty), a z drugiej
no nie wychodzi mu to mówienie.

[luccio1]

Kilka dobrych lat temu czytałem wywiad z Prymasem, w którym sam przyznał, że
cokolwiek powie, wychodzi zaraz potem "nie tak". Czyli: zdawał sobie (i zapewne
nadal zdaje sobie) sprawę z własnej ułomności w tym względzie. Ileż razy
zazdrościłem ja sam jeszcze w szkole kolegom umiejętności szybkiego znalezienia
odpowiedzi idealnie dostosowanej do sytuacji! (sam w sytuacjach nadzwyczajnych
głupieję).
Wracając do Księdza Prymasa: otrzymał to stanowisko po kardynale
Wyszyńskim, "Prymasie Tysiąclecia", wchodząc w problemy, które Poprzednik
zaledwie przeczuwał. Zatem: musiał działać w czasach nowych, innych,
nieustannie przyrównywany do Poprzednika, któremu - o czym też wiedział - nie
dorówna nigdy.
(Ojciec św. również przez 14 lat pontyfikatu krakowskiego był postrzegany przez
wiernych w wieku 50 lat i powyżej - więc także przez moich Rodziców - jako
ktoś, kto nie będzie w stanei dorównać kardynałowi Sapieże; to jednak coś
innego).

[neogobbo]

Glempa nie słyszałem, ale wierzę wam, że kiszka. Natomiast dziś słyszałem gafę
jak w parafii u glupiakazi. Byłem na pogrzebie i w czasie Eucharystii jest taki
moment, gdy się mówi o łączności z papieżem. No i ksiądz przeczytał "z naszym
papieżem, Janem Pawłem..." Nie zauważył biedak, że papież umarł.

[mader1]

a na wsi, gdzie bylismy w niedziele , byl to bardzo wzruszajacy
moment : " z naszym.. " - proboszcz sie zatrzymal, glos mu sie
zalamal,trwalo chwile zanim sie opanowal i dokonczyl- '... biskupem..." A
wczesniej udawal twardziela i juz niezle mu szlo.

[isma]

E, no, Gobbo, swietych obcowanie, lacznosc jest jak najbardziej )).

[neogobbo]

Nie sądzę, Ismo, że o to tu chodziło. Wnoszę to z przebiegu całego tego
pogrzebu, który momentami mocno mnie zadziwił. Ale o szczegółach nie będę
pisał, bo zaglądają tu nasi odłączeni bracia, a po co pluć we własne gniazdo...
A świętych obcowanie to chyba dotyczy tych "oficjalnych" świętych, no nie?

[isma]

Serio?
Tom heretyk, bo mi sie zawsze wydawalo, ze chodzi o lacznosc Ludu Bozego en
masse, zywych i umarlych.

[luccio1]

> A świętych obcowanie to chyba dotyczy tych "oficjalnych" świętych, no nie?
Nie tylko. Dotyczy np. Ciebie i Rodziców, jeśli są już po "tamtej stronie",
Ciebie i Dziadków, Ciebie i Twoich Przyjaciół... itd. Przede wszystkim tego!

A najgorsze, że to nie zaskakuje

[a_weasley]

Andelumester napisała:

> Ale czego się spodziewać po Glempie?

No własnie. Ludzie się wkurzają, ale nie dziwią. Gdyby takie "kazanie" wygłosił
Wyszyński, albo teraz Macharski, wszyscy rwaliby włosy z głowy i zachodzili w
główę, co go napadło i czy aby nie ma w tym głębszego zamysłu. A tu wszyscy
wzruszają ramionami w tym właśnie stylu.
Ja dopiero we wtorek, po tym kazaniu, zauważyłem jego wcześniejszą nieobecność.
I to mnie najbardziej zaskoczyło - że przedtem nie przyszło mi do głowy zapytać
"ale gdzie jest prymas? Gdzie jest głowa KK w Polsce w tej sytuacji?" Macharski
czynił honory domu i wystarczyło.
Mógł się chociaż odezwać. Przez telewizornię powiedzieć "rodacy, jestem z wami",
na odległość poprowadzić jakąś modlitwę, odkąd mamy przekaz satelitarny i
telebimy to takie rzeczy są do zrobienia. A tu nic. Wielki Nieobecny.
Poza tym nikt mi nie powie, że w kraju tak katolickim nie da się w takiej
sytuacji w trybie nagłym zorganizować transportu dla kardynała.

[mader1]

we wczorajszej Rzepie powiedzial cos, co wg. mnie rzuca nowe swiatlo :
"... ale byc moze dobrze, ze polski Kosciol bedzie silny juz nie sila
jednostek, chocby najwybitniejszych, ale sila swieckich. Okazalo sie,ze
ludzie potrafia stanac na wysokosci zadania, kiedy hierarchom sil nie
starcza."

[samboraga]

nie przeczytałam, a widzę że warto było
dzięki że zacytowałaś bo to krzepiące

[isma]

O, to, to. Wlasnie tak sobie mysle, ze Kosciol w Polsce sie po smierci Jana
Pawla II moze sie znacznie odklerykalizowac. Pod warunkiem wszakze, ze duchowni
(co w przypadku tych mniejszego formatu nie jest takie pewne) na to pozwola...

[mama_kasia]

Albo pozostać na etapie wspomnień...

[mader1]

zagladam do G. Weigla i czytam :
" O wprowadzeniu stanu wojennego Prymas dowiedzial sie w niedziele o 5
rano." I pare zdan dalej : " Jan Pawel otrzymal wiadomosc cztery godziny
wczesniej, o 1 w nocy, kiedy polski ambasador we Wloszech zawiadomil
go.... itd"
To dopiero !

[agasz3]

[pawlinka]

byliśmy na Mszy Sw. (moje dzieci były takie dzielne), potem poszliśmy na naszą
aleję Jana Pawła. I mam takie same odczucia jak Ty, Agasz. Bez modlitwy, którą
poprowadziłby jakiś kapłan to nie było takie, jakie mogło być. Nota bene, ja
też z południa i Śląska.
PS. Witam Cię i cieszę się, ze jesteś

Prymas Glemp - człowiek niezłomny

[otryt]

Macie rację. Mogą się nie podobać nasycone złością niektóre wypowiedzi Prymasa.
Trzeba również przyznać, że nie jest on wielkim mówcą. Prymas Glemp jest jednak
człowiekiem niezłomnym, czego dowodzą ubeckie materiały, które w tych dniach
ujawnił IPN. Przez 15 lat (1964-1979) próbowano go namówić do współpracy,
znaleźć na niego jakiegoś haka. Bezskutecznie. Śledzono jego brata i znajomych,
w tym 4 kobiety. Oficerowie byli pewni w swojej mentalności, że któreś z nich
łączy związek intymny z księdzem Glempem. Mnóstwo czasu stracili, aby
udowodnić i udokumentować przyjętą przez siebie tezę. Wszystko daremnie. Nie
było żadnych materiałów kompromitujących. W swej wściekłości zablokowali jego
nominację na arcybiskupa wrocławskiego w 1975 roku, a później na arcybiskupa
poznańskiego w 1977 roku. Komuniści posiadali w PRL-u prawo weta nominacji
papieskich. W końcu zrezygnowano z usidlenia księdza Glempa, uznając go za
beznadziejny przypadek z punktu widzenia ich interesów. W 1979 roku dokument w
tej spawie podpisał płk Zenon Płatek, który znany jest głównie ze swojej
późniejszej działalności. Przypomnę, że był on bezpośrednim przełożonym
oficerów SB, którzy w bestialski sposób zamordowali księdza Jerzego Popiełuszkę
w 1984 roku.

Tym tekstem chciałbym oddać sprawiedliwość księdzu Prymasowi. Nie każdy łączy w
sobie wszystkie zalety, jak np. Jan Paweł II. Większość z nas jest w ten lub
inny sposób ułomna. Popatrzmy na to w ten sposób i starajmy się zauważyć w
każdym z nas, także w Prymasie, to co piękne i wielkie, nie skupiając
nadmiernej uwagi temu co małe i grzeszne.

Pozdrawiam

[glupiakazia]

masz racje. dzieki za ten post.

Zawsze wierny, ale mierny

[a_weasley]

No i bardzo pięknie. Godne szacunku, zaprawdę. Nie odmawiam mu tego absolutnie.
Tyle że, niestety, przez to wszystko nie staje się ani o cal większym prymasem,
ani o jotę lepszym duszpasterzem.

Prymas Glemp - człowiek niezłomny

[otryt]

a_weasley napisał:

>Tyle że, niestety, przez to wszystko nie staje się ani o cal większym prymasem
>ani o jotę lepszym duszpasterzem.

Z tego co piszesz wynika, że niezłomność jest cechą nieistotną dla człowieka
stojącego na czele polskiego Kościoła?

Myślę, że prymas to taki administrator pilnujący spraw Kościoła w Polsce jako
całości. Nie musi być mówcą, wielu go w tym godnie zastąpi. Moim zdaniem, jego
nieobecność w kraju w czasie agonii i śmierci Papieża wcale go nie
kompromituje. I tutaj wielu duszpasterzy wspaniale go zastąpiło. To nie jest I
sekretarz PZPR, Castro czy Kadafi, aby musiał w każdej sprawie osobiście się
wypowiadać. Swoją pracę może wykonywać w cichości a do różnych spraw delegować
innych ludzi Kościoła.

Myślę, że niewłaściwe jest stosowanie względem niego sloganu "zawsze wierny,
ale mierny". Tak było w PZPR. O Kościele i Prymasie można powiedzieć, "po
owocach poznacie jego czyny". Nie uważam, aby był mierny. Wierność może iść w
parze z innymi pozytywnymi cechami i najczęściej idzie, i odwrotnie:
niewierność ciągnie za sobą inne brzydkie przypadłości. I tak bywa najczęściej.

Pozdrawiam serdecznie

Com napisał, napisałem

[a_weasley]

otryt napisał:

> a_weasley napisał:

> Z tego co piszesz wynika, że niezłomność jest cechą nieistotną dla człowieka
> stojącego na czele polskiego Kościoła?

Z tego, co piszę, wynika dokładnie to, co napisałem: że niezłomność nie jest
wystarczającą kwalifikacją do stania na czele czegokolwiek.

> Myślę, że prymas to taki administrator pilnujący spraw Kościoła w Polsce jako
> całości.

Jeżeli tak rozumiemy prymasa, to owszem. DO tego się nadaje. I tylko do tego.
Tak jak proboszcz, który sprawnie zarządza parafią. Mamy takich urzędników
religijnych na różnych szczeblach od groma.
Spójrz na te dni, popatrz na Glempa, popatrz na Macharskiego.

> nie musi być mówcą

Ale w takiej chwili zawracanie ludziom głowy własnymi niezręcznymi
tłumaczeniami i zrzutką na kolejny kościół było żenujące.

> Moim zdaniem, jego
> nieobecność w kraju w czasie agonii i śmierci Papieża wcale go nie
> kompromituje.

W moich oczach trudno powiedzieć, że kompromituje - nie spodziewałem się wiele.
Ale miejsce duszpasterza w trudnych chwilach jest wśród jego ludu.

> Swoją pracę może wykonywać w cichości a do różnych spraw delegować

O tak. To jest właściwy język do opisywania jego nieszczęsnej posługi.

> Myślę, że niewłaściwe jest stosowanie względem niego sloganu "zawsze wierny,
> ale mierny". Tak było w PZPR.

Jeśli już, to slogan brzmiał BMW - bierny, mierny, ale wierny. Taki właśnie
jest Glemp.

> O Kościele i Prymasie można powiedzieć, "po owocach poznacie jego czyny".

A teraz toś mu ostatecznie dokopał.