homeopatia?????

[ewa.z1]

drodzy chrześcijańscy rodzice, co myślicie o leczeniu dzieci homeopatycznymi
lekami?????

[magdalaena1977]

Nie jestem rodzicem, ale myślę, że to nie działa.

[aka21]

Ja jestem przeciwna.
Był już tu podobny wątek, polecam lekturę
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=41849874&a=41849874

[maadzik3]

Nie wierzę w homeopatię, ale z przyczyn racjonalnych - jak coś jest kilkaset
razy rozcieńczone wodą to jest to woda, a w pamięc wody nie wierzę. Moim zdaniem
leki homeopatyczne mają efekt placebo.
M.

[a_weasley]

maadzik3 napisała:

> Nie wierzę w homeopatię, ale z przyczyn racjonalnych - jak coś jest kilkaset
> razy rozcieńczone wodą to jest to woda, a w pamięc wody nie wierzę.

Hm.
Nigdy nie widziałaś leków, które mają w półgramowej tabletce jeden miligram
substancji czynnej i 499 mg vehiculum?

> leki homeopatyczne mają efekt placebo.

Jak mi ktoś wyjaśni, jak działa efekt placebo u rocznego dziecka, to się zastanowię.

[sunday]

> > Nie wierzę w homeopatię, ale z przyczyn racjonalnych - jak coś
> > jest kilkaset razy rozcieńczone wodą to jest to woda, a w pamięc
> > wody nie wierzę.

> Hm. Nigdy nie widziałaś leków, które mają w półgramowej tabletce
> jeden miligram substancji czynnej i 499 mg vehiculum?

Chodzi o co innego - wiele leków homeop. jest dziesięciokrotnie rozcieńczanych
kilkadziesiąt lub kilkaset razy pod rząd. Tzn. substancja czynna jest
rozcieńczana dziesięciokrotnie. Potem taki, dziesięciokrotnie rozcieńczony,
preparat jest znów rozcieńczany dziesięciokrotnie. Itd., kilka, kilkadziesiąt
lub kilkaset razy. Na pięć-sześć rozcieńczeń mogę się jeszcze zgodzić. Potem to
rzeczywiście jest sama woda.

[isma]

Arturze, ja bym nie kpila z efektu placebo u roczniaka. Bardzo prosto dziala:
przez wplyw uspokojonego podjeciem skutecznych dzialan (we wlasnym mniemaniu)
rodzica.

Bądźmy poważni przez chwilę

[a_weasley]

isma napisała:

> Bardzo prosto dziala: przez wplyw uspokojonego podjeciem skutecznych
> dzialan (we wlasnym mniemaniu) rodzica.

Rozumiem. Pod wpływem uspokojonego rodzica rocznemu dziecku znikła woda z płuc i
czopki na migdałach.
Przy czym poprzednie leki, do których miał o wiele większe zaufanie, takiego
efektu nie wywołały, a leki homeopatyczne, do których rodzice podchodzili
sceptycznie - tak.

[mamalgosia]

Ja również znam rzeczywiste wyleczena homeopatami.
Na swoich dzieciach nigdy nie próbowałam, ale na sobie kiedyś tak. Były
kompletnie do bani, nie leczyły, a rozwój choroby postępował.
Natomiast koleżanki z pracy stosują na sobie i na swoich dzieciach, efekty
pozytywne są bardzo wymierne. Dziwi mnie to, ale nie mogę zaprzeczać fakttom

[ewa.z1]

przecztałam dyskusję na podanym linku. Dziękuję. I tak nie wiem czy to są czary
mary, czy nie. Chyba nikt mi nie powie. Czy stosując homeopatię myślicie że
popełniacie grzech przeciwko pierwszemu przykazaniu? No tak... jedni mi
powiedzą tak, inni że absolutnie nie.

Ta sobie tylko głośno myyślę i piszę bo zabardzo nie mam z kim podyskutować.

Ale ten wątek przecież już był.

Jeszcze raz dzięki za linka.

[rycerzowa]

Jeśli komuś koniecznie potrzebny autorytet, to przypomnę, że był taki papież,
który stwierdził, że "Panu Bogu tabletki nie szkodzą".

[alex05012000]

ja stosuję, jak i inne leki, dla dorosłych i dla dziecka, nie widzę niczego
złego w oscillococciunum czy homeovoxie...
na twoje pytanie sama sobie udzieliłaś odpowiedzi: jedni będa za, inni przeciw,
dyskusja niewiele da...była niejedna, nie tylko na tym forum...
p.s. co ma pierwsze przykazanie do leku np. na katar????

[mamaadama4]

Nie dość, że stosuję homeopatię to jeszcze pod kontrolą baaaaaaaaaaardzo
wierzącej pani doktor, u której św.obrazek na ścinie gabinetu wisi.
Ani ja ani pewnie ona nie doszukujemy się żadnej magii w tym.

[my-cha]

Artykuł w przed-ostatniej Niedzieli (nie pamiętam autora), wniosek -
zdecydowanie nie stosujcie.
W witrynie Mateusza chyba znalazłam list o.J. Salija na ten temat z przesłaniem
- jak nie wiem jak i co działa to osobiście nie będę stosował.

No i teraz ja osobiście kiedyś czasami stosowałam, po dyskusjach na tym forum i
poczytaniu wypowiedzi różnych mądrzejszych niż ja ludzi stwierdziłam, że nie chcę.
A jak będzie, na ile wytrwam w postanowieniu ...

[mamaadama4]

też wiele już dyskusji n/t przeczytałam i dalej nie rozumiem, co ma homeopatia
wspólnego z kościołem i dlaczego nie?

[a_weasley]

my-cha napisała:

> list o.J. Salija na ten temat z przesłaniem
> - jak nie wiem jak i co działa to osobiście nie będę stosował.

Ciekawe, czy wie, dlaczego samochód jedzie.

[my-cha]

OK
Skrót był mój, może niefortunnie napisałam
odsyłam do artykułu

W drodze, nr 11 (363) 2003
szukającym drogi
Medycyna naturalna czy okultystyczna?

www.mateusz.pl/goscie/wdrodze/nr363/17-wdr.htm

[aka21]

O. Jacek Salij OP napisał:
W takich jednak sprawach wolę dmuchać na zimne.
Ja chyba też. Jak już pisałam, nie stosuję.
Szkoda, że nie podał tych poważnych argumentów, że źródła homeopatii są
okultystyczne, a przenajmniej gdzie tych argumentów szukać.

Pisze o dwóch lekarzach medycyny, katolikach, którzy z sukcesami stosują
homeopatię i są jej gorącymi zwolennikami.
Myślę, że jednym z nich jest jego współbrat zakonny O. Stefan Norkowski OP
obecnie przebywający w Monachium.
Znalazłam jego artykuł o homeopatii, mnie daje dużo do myślenia, ale chyba
jeszcze ostatecznie nie przekonuje.
Napiszcie co o tym myślicie.
www.homeoterapia.pl/filozofia/dlaczego.htm

[magdalaena1977]

Dla mnie homeopatia jest moralnie obojętna. Ma w końcu pozory teorii naukowej,
tylko, że z tego co wiem nieskutecznej.
Pytam zupełnie poważnie - co w tym miałoby być niechrześcijańskiego.

to jak w końcu: dobra czy zła?

[mamalgosia]

Już nie pytam, czy skuteczna. Ale jak przeczytałam kiedyś w Gościu Niedzielnym
artykuł o tym jak otrzymuje się homeopaty - że wytrząsa się je w imię szatana,
to zwątpiłam. Gościa Niedzielnego uważam za pismo na jakimś poziomie (no, na
pewno wyższym niż Niedziela), a tu takie coś. No więc naprawdę już nie wiem, co
myśleć. Dla mnie bomeopatia to tona glukozy i gram substancji czynnej - może
rzeczywiście komuś pomaga, mnie nie. Ale żeby to szatan wytrząsał?

[ewa.z1]

stąd właśnie moje zastanawianie się nad grzechem. Nie wiem czy to działa czy
nie. Wielu zarzuca homeopatii że przy produkcji praktykuje się okultyzm i to
właśnie miałoby być niechrześcijańskie. Inni zaś temu przeczą ( tzn temu
okultyzmowi).

[nordynka1]

polecam książkę Roberta Tekieli z serii Encyklopiedia New Age dla chrzescijan
pt "Homeopatia". W W-wawie można kupić w siedzibie Radia Józef, a ja kupiłam
przez internet, chyba 12 pln.

Tytuł serii może coś antychrześciajińskiego w homeopatii sugerować ale powoli.
Książka jest zbiorem analiz sposobów w jaki powastją leki, ich testowania,
wdrazania na rynek a dopiero na samiuśkim końcy jest wątek - możnaby go nazwać -
okultyzm w homeopatii. Wiadomo że niektórzy homeopaci są okultystami.
Niektórzy - bo to środowisko jest bardzo podzielone i jedni to stosują a inni
absolutnie nie. Wniosek dla mnie - chrześcijanki - skoro są tacy co są
okultystami to skąd ja mam wiedzieć, czy to co kupuję w aptece jest z ręki
okultysty czy nie.
Inne - pragmatyczne i rozumowe - powody dla któych wyrzuciłąm wszystko homeo co
miałam w domu: tych preparatów nikt nigdy nie poddał badaniom takim jakim
podddaje się obowiązkowo leki medyczne. Jedynie laboratoria fabryk homeo
twierdzą że je badały (i ich dane o skutecznści sa publkiowane. bo innych nie
ma ale ż a d n e laboratorium zewnętrzne ich nie bada, bo wyniki badan są
absolutnie niemiarodajne i po takich wynikach przy zwykłym leku stwierdzonoby
nieskuteczność działania. Efekt działania preparatów homeo jest niepowtarzalny
na serii badań. Zawsze wychodiz co innego. Bez reguł. Poważne laboratoria
medyczne więc się nimi nie zajmują.
Wiecie jaki zapis ustanowiono w Prawie Farmaceutycznym w Polsce?
cytuję :"Produkty homeopatyczne, które[...]charakteryzują się odpowiednim
stopniem rozcieńczenia[...] podlegają uproszczonej procedurze dopuszczenia do
obrotu". i dalej : "Produkty homeopatyczne określone w ust. 1 i 4 nie wymagają
dowodów skuteczności terapeutycznej". Fajnie co? W uproszczony sposób wprowadza
się je do obrotu bo są ...nieskuteczne. Opad szczęki. A zwykłe medykamenty
musza przejść długą i kosztowną drogę (m. in. udowodnienia skuteczności
oczywiście) zanim trafią na rynek.

[minerwamcg]

Cóż, jeżeli coś firmuje Robert Tekieli, z punktu budzi to moją nieufność. Bzdury, jakie ten człowiek wypisuje na temat "Harry'ego Pottera" a także nieuczciwość argumentów jakimi się posługuje obniżają wiarygodność jego wypowiedzi na każdy inny temat.
Osobiście znam rodziców, którzy właśnie homeopatią wyleczyli swego paromiesięcznego synka, uprzednio zatrutego prawie na śmierć antybiotykami z powodu nawracającego zapalenia płuc.

[nordynka1]

trudno faktom o niemożności zbadania preparatów homeopatycznych na serii
powtarzalnych wyników badań i cytatowi z prawa odmówić uczciwości argumentu

Mini-wykład z homeopatii

[otryt]

nordynka1 napisała:

>trudno faktom o niemożności zbadania preparatów homeopatycznych na serii
>powtarzalnych wyników badań i cytatowi z prawa odmówić uczciwości argumentu


Tego nie da się szybko i prosto wyjaśnić. Trzeba najpierw zrobić mini wykład o
podstawach homeopatii. Świetny jest artykuł (zalinkowany przez aka21)ojca
Stefana Norkowskiego OP – dominikanina, lekarza medycyny oraz bioetyka a więc
posiadającego kwalifikacje zarówno religijne, etyczne jak i medyczne. Zaczyna
od różnic filozoficznych podejścia kartezjańskiego i tomistycznego. Pierwsze
podejście pokazuje ciało i duszę, jako dwa odrębne byty dość luźno ze sobą
złączone, drugie mówi, że dusza stanowi formę dla ciała, a więc ciało jest
ścisłym obrazem duszy. Klasyczna medycyna stosuje podejście kartezjańskie,
leczy chemią lub w sposób operacyjny zepsute ciało. Homeopatia wywodzi się z
tomistycznej koncepcji człowieka, wpływając na duszę leczymy ciało. Lek
homeopatyczny jest nośnikiem informacji, która dociera do każdej komórki
porządkując tę informację. Każda choroba jest zakłóceniem harmonii czyli
zniekształceniem informacji wewnątrz komórki. O.Norkowski porównuje organizm do
komputera. Gdy uszkodzony jest tylko jeden mały plik, unieruchomiony zostaje
cały komputer, a jego dostarczenie uzdrawia maszynę. Kopiując dyskietkę nie
przekazujemy materii, bo komputera nie leczy materiał ferromagnetyczny lub
płytka krzemu pamięci, lecz informacja zawarta w krzemie lub ferromagnetyku.
Podobnie woda jest jedynie nośnikiem informacji a substancja czynna (np.
pokrzywa) jest pierwszym dostarczycielem tej informacji. W procesach kolejnego
rozcieńczania rozmnażamy informację, która zawarta była w pokrzywie.

Pokrzywa (urtica) wywołuje oparzenie skóry. Homeopatyczna zasada, że podobne
leczy podobne każe przypuszczać, że lekiem na oparzenia będzie właśnie
pokrzywa, oczywiście dosyć mocno rozcieńczona. Po przyjęciu leku
homeopatycznego Urtica organizm dostaje informację, ze nastąpiło oparzenie i
momentalnie uruchamia własne mechanizmy leczące, przywracające zakłóconą
równowagę. W przypadku podania niewłaściwego leku homeopatycznego np.
Belladonna zostanie wysłany sygnał o wysokiej gorączce. Organizm będzie starał
się wtedy przywrócić temperaturę do właściwej wartości, a skoro temperatura
jest właściwa to nic nie zrobi. Oparzenia jednak nie wyleczy, bo podano lek na
gorączkę. Dlatego lek homeopatyczny nie może zaszkodzić - nie są więc wymagane
badania, takie jak normalnych leków, które mają olbrzymie skutki uboczne.
Jedynym skutkiem w przypadku niewłaściwego leczenia homeopatycznego jest
nieskuteczność, co w przypadku groźnych chorób lub stanów zagrażających życiu
może mieć duże znaczenie, bo czas upływa a właściwe leczenie nie zostało
włączone. Powiem otwarcie, nie jest łatwo być dobrym homeopatą. Homeopata musi
mieć doskonały dar obserwacji, musi wiele zauważyć, o wiele rzeczy się zapytać
w wywiadzie, bo ma to wpływ na dobór właściwego leku. W klasycznej medycynie
ten sam antybiotyk serwuje się kolejnym przychodzącym pacjentom w czasie
epidemii grypy, i działanie na poszczególnych pacjentów jest dosyć podobne. Są
oczywiście pewne drobne różnice. W homeopatii te różnice są bardzo duże. Ludzie
podzieleni są na typy konstytucyjne. Jest tych typów około 10, opisują je
charakterystyki dotyczące psychiki, zachowań, temperamentu. Pacjentom o różnych
typach konstytucyjnych daje się inne leki na tę samą chorobę. Dlatego nie ma
sensu porównywanie ich skuteczności w całej populacji, a jedynie wewnątrz danej
grupy konstytucyjnej. Zbadanie konstytucji nie jest proste, wymaga pewnego
poznania człowieka. Zwykły lekarz często nie patrząc na pacjenta wypisuje jak
maszyna kolejne recepty, w homeopatii tak się nie da.

Oparzenia mogą również pochodzić od innych roślin lub substancji chemicznych,
np. wapna lub sody kaustycznej. Jednak oparzenie oparzeniu nierówne, gorączka
gorączce nierówna, ból bólowi nierówny, kaszel kaszlowi nierówny (nawet ważne
są godziny kiedy on występuje oraz szereg innych cech). Inaczej wygląda
oparzenie od pokrzywy, inaczej od wapna. Inny jest obraz gorączki po spożyciu
wilczej jagody (Belladonna) a inny po spożyciu innej trującej rośliny.
Homeopata musi odróżnić obrazy tych objawów, aby stwierdzić jaki lek swoim
obrazem najlepiej pasuje do obrazu choroby. To duża sztuka, dlatego tylko
nieliczni homeopaci są skuteczni. Aby sobie ułatwić życie homeopaci stosują
leki złożone (complex), które zawierają jednocześnie kilka substancji, np.
pokrzywę, wapno, sodę kaustyczną, meduzę. Któraś z tych substancji na pewno
trafi w objawy. Jednak ma to swoją wadę, takie leki są mniej skuteczne, bo
informacja, które jest niesiona jest częściowo sprzeczna, a więc skutki
lecznicze częściowo się znoszą. Dobrzy homeopaci bardzo rzadko stosują leki
typu complex. Przy produkcji leków złożonych trzeba pójść na kompromis pomiędzy
skutecznością leku a łatwością jego dobrania.

Znam wiele przypadków skutecznego leczenia przez homeopatię. Najcięższy to
marskość wątroby. Matka naszej znajomej co miesiąc przyjeżdża z Krakowa do
Gdańska do homeopaty. Normalni lekarze dawali jej najwyżej rok życia, a dzięki
homeopatii żyje już kilkanaście lat. Pozdrawiam

[magdalaena1977]

minerwamcg napisała:
> Cóż, jeżeli coś firmuje Robert Tekieli, z punktu budzi to moją nieufność.
> Bzdury, jakie ten człowiek wypisuje na temat "Harry'ego Pottera"
> a także nieuczciwość argumentów jakimi się posługuje obniżają wiarygodność
> jego wypowiedzi na każdy inny temat.

Zgadzam się w zupełności. Przeczytałam ten tekst dostępny przez stronę chyba
wiara czy mateusz. I nie podobała mi się zastosowana przez Tekielego metodyka:

po pierwsze - wyśmiewa teksty Hannemana (?) twórcy homeopatii, które faktycznie
brzmią idiotycznie, ale zestawia je ze współczesną wiedzą medyczną, gdzie
obowiązuje zupełnie inny język. Czy ówczesne tekstu chirurgiczne nie brzmiały
równie sztucznie ? W szczególności vis vitalis, to znane mi z chemii organicznej
określenie pewnej niepotwierdzonej ostatecznie acz sensownej prima facie
hipotezy naukowej.

po drugie - zarzuca homeopatii brak naukowych badań, ale w wykazywaniu jej
bezbożności czy okultyzmu nie posługuje się żadnymi obiektywnymi danymi, tylko
opiniami znajomego księdza czy świadectwem jednej osoby (lekarki) i jej
natchnieniem Ducha Świętego. Jakkolwiek nie wątpię w prawdomówność tych osób, to
IMHO są to dowody zbyt słabe.
Ja osobiście nigdy się nie spotkałam z okultystycznymi twarzami homeopatii, a
teoria "pamięci wody", jakkolwiek dla mnie niewiarygodna sprawia wrażenie raczej
naukowej niż duchowej.

[szymama]

Nie bede sie rozpisywac na temat aspektow religijnych homeopatii, bo tak na
prawde sie na tym nie znam.
Ja stosuje ja u mojego syna, poniewaz zadne srodki medycyny konwencjonalnej na
niego nie dzialaly.
Otoz syn moj nie jest alergikiem (wykluczyly to testy alergiczne). Chorowal nam
bardzo czesto. Szpital w pewnym momencie zrobil sie naszym drugim domem,(nie z
racji mojej w nim pracy )Mlody chorowal kilka razy w roku na zapalenie pluc,
zapalenia tchawicy. Ogolnie stwierdzono zaburzenia odpornosci, nie wiadomo z
jakiej przyczyny( mlody jest wczesniakiem, byl reanimowany po porodzie, wiec
moze wtedy podczas tych zabiegow zakazono go jakas bakteria, ale to tylko
przypuszczenia, nikt nie wie na pewno). Leczono go roznymi specyfikami. Po
jakims czasie, jako, ze mazm dosc duzo wspolnego z medycyna,mialam dosc
podawania antybiotykow(przynajmniej 6 razy w roku), lekow uodparniajacych.
I oto na mojej drodze pojawila sie cudowna, wspaniala pani doktor pediatra. Na
jednej z wizyt uslyszalam: odstawiamy leki. Przeniesiemy sie na jeden lek
homeopatyczny, to mu pomoze.
I pomogl. Mlody przestal tak okropnie chorowac. Oczywiscie, ze lapie katar i
kaszel, ale teraz zwalam to na karb klimatu, w ktorym przyszlo nam zyc
Jako, ze moja pamiec do przyjmowania lekow jest mizerna, lek stosujemy
najczesciej gdy nam sie przypomni. Mlody nie jest stale nim faszerowany.
Moge powiedziec, ze homeopatia w naszym przypadku zadzialala, i nie jest to
placebo

[magdalaena1977]

szymama napisała:
> Otoz syn moj nie jest alergikiem
> (wykluczyly to testy alergiczne).
Byłabym bardzo ostrożna w możliwości pewnych ustaleń negatywnych w tym zakresie.
Na razie możesz powiedzieć, że dotychczasowe badania nie wykazały, żeby był na
coś uczulony. Można być uczulonym na wszystko z wyjątkiem wody destylowanej i
być może po prostu właściwy test nie został jeszcze zrobiony.

Pisze to osoba, która całymi latami borykała się z drobnymi schorzeniami, ciągle
się zaziębiała, miała afty itp. A sprawę rozwiązało zdiagnozowanie celiakii i
wprowadzenie diety bezglutenowej.
Jeśli masz syna podleczonego, radziłabym nie ustawać w diagnostyce.