isma 16.12.07, 21:20 Szybkie pytanie do znawcow liturgii: Jak konczy sie modlitwa powszechna? Na ile ona moze byc przedmiotem swobodnej tworczosci np. w kwestii tego, co nastepuje po intencjach? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
kann2 Re: Modlitwa powszechna 17.12.07, 00:15 Modlitwa powszechna 69. W modlitwie powszechnej, czyli modlitwie wiernych, lud w pewien sposób odpowiada na słowo Boże przyjęte z wiarą i wykonując swą wynikającą z chrztu funkcję kapłańską, zanosi do Boga błagania za zbawienie wszystkich. Wypada, aby ta modlitwa była zanoszona z zasady we Mszach świętych sprawowanych z udziałem ludu, by zanoszono błagania za święty Kościół, za tych, którzy sprawują nad nami rządy, za ludzi znajdujących się w różnych potrzebach, a także za wszystkich ludzi i o zbawienie całego świata 66. 70. Modlitwa powszechna obejmuje zazwyczaj następujące intencje: a) w potrzebach Kościoła, b) za rządzących państwami i o zbawienie całego świata, c) za ludzi doświadczonych różnymi trudnościami, d) za miejscową wspólnotę. W celebracjach odbywających się w szczególnych okolicznościach, jak bierzmowanie, małżeństwo, pogrzeb, porządek intencji może bardziej uwzględniać określoną okoliczność. 71. Kapłan celebrujący kieruje modlitwą, stojąc w miejscu przewodniczenia. Rozpoczyna ją krótką zachętą, w której wzywa wiernych do modlitwy oraz wypowiada modlitwę na zakończenie. Proponowane intencje winny być nieliczne, ułożone w duchu mądrej wolności, zwięzłe i wyrażające błagania całej wspólnoty. Wezwania wygłasza diakon lub kantor albo lektor lub inny wierny świecki, stojący przy ambonie lub w innym odpowiednim miejscu. Lud zaś, stojąc, przyłącza się do modlitwy albo przez wspólne wezwanie wypowiadane po każdej intencji, albo przez modlitwę w milczeniu. www.kkbids.episkopat.pl/wprowadzeniedoksiag/owmrpopr/2.htm Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 17.12.07, 00:44 No tak, to wiem, dziekuje. Tego mnie ongis pewien swiatly proboszcz de villa Mydlnik uczyl. Ale po tych wezwaniach, to mozna sobie tak, eee, powiedzmy, "Sotto la tua protezione", zbiorowo wyrecytowac, czy raczej nie bardzo? We Wprowadzeniu pisza, ze modlitwe na zakonczenie wypowiada kaplan, no i nie mam jasnosci, czy dowolna? Odpowiedz Link
kann2 Re: Modlitwa powszechna 17.12.07, 21:35 Kan. 846 - § 1. Przy sprawowaniu sakramentów należy wiernie stosować się do ksiąg liturgicznych zatwierdzonych przez kompetentną władzę. Z tej racji nikomu nie wolno własną powagą czegokolwiek do nich DODAWAĆ, w nich pomijać lub zmieniać. JP II: Czuję się zatem w obowiązku skierować gorący apel, ażeby podczas sprawowania Ofiary eucharystycznej normy liturgiczne były zachowywane z wielką wiernością. Są one konkretnym wyrazem autentycznej eklezjalności Eucharystii; takie jest ich najgłębsze znaczenie. Liturgia nie jest nigdy prywatną własnością kogokolwiek, ani celebransa, ani wspólnoty, w której jest sprawowana tajemnica. Apostoł Paweł był zmuszony skierować naglące słowa do wspólnoty w Koryncie z powodu poważnych uchybień w celebracji eucharystycznej, którą sprawowali podzieleni (skísmata), tworząc różne frakcje (airéseis) (por. 1Kor 11, 17-34). Również w naszych czasach posłuszeństwo normom liturgicznym powinno być na nowo odkryte i docenione jako odbicie i świadectwo Kościoła jednego i powszechnego, uobecnionego w każdej celebracji Eucharystii. Kapłan, który wiernie sprawuje Mszę św. według norm liturgicznych, oraz wspólnota, która się do nich dostosowuje, ukazują w sposób dyskretny, lecz wymowny swą miłość do Kościoła. Dla wzmocnienia tego głębokiego poczucia wartości norm liturgicznych poprosiłem odpowiednie dykasteria Kurii Rzymskiej o przygotowanie bardziej szczegółowego dokumentu, także z odniesieniami o charakterze prawnym na ten tak ważny temat. Nikomu nie można zezwolić na niedocenianie powierzonej nam tajemnicy: jest ona zbyt wielka, ażeby ktoś mógł pozwolić sobie na traktowanie jej wedle własnej oceny, która nie szanowałaby jej świętego charakteru i jej wymiaru powszechnego. Odpowiedz Link
kann2 Re: Modlitwa powszechna 17.12.07, 21:43 Zakończenie modlitwy, tak jak rozpoczęcie, należy do celebransa. Powinno zawierać prośbę skierowaną do Boga o wysłuchanie błagań zamieszczonych w modlitwie. Może wyrażać tę samą intencję co kolekta dnia, ale nie powinna być jej powtórzeniem. emaus.parafia.info.pl/?p=main&what=455 Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 17.12.07, 22:25 Wielkie dzieki. Co prawda, z wlasciwa sobie wstrzmiezliwoscia, zes sie schowal za kanonami, ale juz mniej wiecej wiem, co myslec. Zaczynam sie zachowywac jak fidelitasowka, niedobrze ;-(((. Odpowiedz Link
kann2 Re: Modlitwa powszechna 17.12.07, 22:36 Bardzo niedobrze! Dlatego jeszcze jedna uwaga: Na zakończenie modlitwy wierni wypowiadają dwukrotnie pozdrowienie: "Alsalamu alejkum ła rahmatu Allah" Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 17.12.07, 22:48 [...] (bedziesz mial prawo te grozbe karalna wypominac mi przez najblizsze siedem lat oby tlustych). Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 14:34 Taaaa. No, to dzisiaj zesmy uroczyscie zlikwidowali modlitwe powszechna, czyli: 1. koloratkowy odczytal hurtem wszystkie intencje (nie pozwalajac Ludowi Bozemu bodaj raz odrzec: "wysluchaj nas, Panie" - przeciez wiadomo, ze slucha), a nastepnie 2. machnelismy zbiorowo dziesiatke rozanca, a co - pazdziernik jest przeciez. Ale dzieci sie nie nudzily przynajmniej, obserwujac, jak kolejni koledzy w wieku okolokomunijnym usiluja nie zaczac do mikrofonu "Zdrowas Maryjo" od "Swieta Mario, Matko Boza..." ;-(((. Odpowiedz Link
mamalgosia Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 14:39 No ale co: powinno to bulwersować lub smucić? Przeciez mogłaś w milczeniu i w myślach dodać "wysłuchaj", a ta madlitwa różańcowa w tych intencjach na końcu ładnie pasuje. no nie wiem, mi sie podoba Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 14:56 E, no, zaraz, bulwersowac. Po prostu z pewna (podejrzliwa, przyznaje) ciekawoscia sobie obserwuje rozne przejawy prywatyzowania liturgii. Szczegolnie Msze sw. dla dzieci to jest bardzo wdzieczne pole do obserwacji kreatywnosci. Co do "dodawania po cichu" - zasadniczo wlasnie m.in. po to ide na Msze sw., zeby nie "po cichu". Zakladam bowiem (byc moze mylnie) ze to ma byc modlitwa wspolnotowa - zwlaszcza m.in. ta modlitwa, bylo nie bylo, "powszechna" )). I ze ta Msza sw., hmmmmm, mniej wiecej w calym Kosciele powinna miec podobna strukture. Niekoniecznie z rozancem, lub z odprawianiem Aniola Panskiego w trakcie, bo akurat zadzwonili... Odpowiedz Link
mamalgosia Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 18:19 Gdy jeszcze chodziłam na Mszę o 11.30, to dopiero wesoło było, bo u nas grają całego Anioła Pańskiego od czasu nastania nowego proboszcza, dobre 10 minut muzyki na dzwonach A co do "po cichu" czy "po głośnemu", to chyba ten głośny różaniec wyrównał Odpowiedz Link
samboraga Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 22:22 Ja się dziś zdziwwiłam wielce (byłam w innej parafii niż zwykle) jak podczas Podniesienia usłyszałam...trąbkę Okazało się, że to zabieg celowy był, takie uatrakcyjnienie liturgii, mały utworek na trąbkę... To nie powinna być cisza w tym czasie? Ktoś wie? Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 22:44 Strzelac ;-(((. Trabki sa zakazane w ogolnosci, nie tylko podczas Podniesienia ;-(((. Odpowiedz Link
kann2 Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 22:59 Trąbki zakazane? Na procesji Bożego Ciała w stołecznym królewskim Krakowie zawsze grają na podniesienie i błogosławieństwo przy ołtarzach! Przecież to liturgiczny instrument jest Chwalcie Pana ogromnymi trąbami, Chwalcie Pana przyjemnymi lutniami, Chwalcie bębny, chwalcie Go Kołem tańca pięknego! Chwalcie Pana i harfą, i regały, Chwalcie Pana wesołymi cymbały! Wszelka rzecz, która żywię, Wyznaj Pana chętliwie! Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 23:03 CYMBAL tez piekny instrument ;-P. No, moze nie AZ TAK. Odpowiedz Link
mader1 Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 22:48 też się z tym spotkałam dla zaznaczenia doniosłości kilka trąbek Odpowiedz Link
kann2 Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 23:06 Syr 27:27 27. Żonę krzykliwą, nieopanowaną w języku, uważa się za trąbę wojenną, sygnał do natarcia. Dusza każdego człowieka w tych okolicznościach pędzi życie wśród wojennego zamętu. (BT) Odpowiedz Link
mader1 Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 23:09 > 27. Żonę krzykliwą, nieopanowaną w języku, uważa się za trąbę > wojenną, rozkręciłeś się Kannie... Kilka żon miałam napisać ? Słyszałam trąbki ... )))) Odpowiedz Link
kann2 Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 23:26 I marsze wojskowe i marsze weselne prowadzą do walki. Odpowiedz Link
mamalgosia kann 06.10.08, 08:31 to u nas podzcas Podniesienia, i podzcas każdego momentu Mszy pełno trąb Odpowiedz Link
isma Re: Modlitwa powszechna 05.10.08, 23:17 Znaczy, powaznie mowiac. Doczytalam. Kann ma (jak zwykle) racje, trabki wykluczone wprost nie sa (tak jak gitara elektryczna czy fortepian). Ale czytam sobie instrukcje Musicam Sacram, i wychodzi mi, ze w ogole instrumenty podczas Mszy sw. sluza co do zasady do podtrzymywania spiewu, a nie do popisow solowych. Instrument solo dopuszczalny jest w kilku okreslonych momentach: 65. Gra na organach czy innym uznanym instrumencie muzycznym dopuszczalna jest we Mszy śpiewanej i czytanej jako akompaniament podczas śpiewu zespołu i ludu. Gra solowa możliwa jest jedynie na początku, zanim kapłan przyjdzie do ołtarza, na ofiarowanie, podczas Komunii i na końcu Mszy świętej. www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/musicam/8.htm Natomiast co do tych trabek jeszcze. Instrukcja mowi, ze: 62. Instrumenty muzyczne mogą być bardzo pożyteczne przy sprawowaniu świętych obrzędów czy to do akompaniamentu, czy to do gry solowej. "W Kościele łacińskim należy mieć w wielkim poszanowaniu organy piszczałkowe jako tradycyjny instrument muzyczny, którego brzmienie ceremoniom kościelnym dodaje majestatu, a umysły wiernych porywa do Boga i spraw niebieskich. Inne natomiast instrumenty można dopuścić do kultu Bożego według uznania i za zgodą kompetentnej władzy terytorialnej, jeżeli nadają się albo mogą być przystosowane do użytku sakralnego, jeżeli odpowiadają godności świątyni i rzeczywiście przyczyniają się do zbudowania wiernych" 43. No i teraz badz tu madry, czy aby Konferencja Episkopatu Polski dopuscila one trabki, czy nie: 9. Poza organami wolno używać w liturgii innych instrumentów z wyjątkiem tych, które są zbyt hałaśliwe lub wprost przeznaczone do wykonywania współczesnej muzyki rozrywkowej. Wyłącza się z użytku liturgicznego, zgodnie z tradycją, takie instrumenty, jak fortepian, akordeon, mandolina, gitara elektryczna, perkusja, wibrafon itp. www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm Odpowiedz Link
mama_kasia Re: Modlitwa powszechna 06.10.08, 08:28 Nie lubię źle mówić o swojej parafii, ale nie wiem, co się naszym stało - już drugie kazanie (i to za każdym razem ktoś inny) z piosenką solową i gitarą Odpowiedz Link
mamalgosia trąbka 06.10.08, 08:30 Też by mi nie pasowała podczas Podniesienia, ale zeby zakazana? Skąd ten pomysł, ismo? Odpowiedz Link
mamalgosia Re: trąbka 06.10.08, 08:32 przepraszam, dopiero teraz doczytałam posty powyżej Odpowiedz Link