Triduum w Toruniu - gdzie?

[katriel]

Nie dla mnie. Dla znajomego.
Znajomy w zasadzie niewierzący, ale coś mu z tą niewiarą niewygodnie: szuka. Widać, że szuka.
No i w ramach tego szukania czyta Ewangelie, rozmawia ze znajomymi katolikami, ale też chodzi (od paru lat już) na liturgię Triduum Paschalnego do wrocławskiego kościoła dominikanów. U dominikanów, wiadomo, liturgia jest dopieszczona: piękne śpiewy, procesje, wszystkie czytania Wigilii Paschalnej... Jakoś go to wzrusza; nie wiem, na ile duchowo, a na ile czysto estetycznie (bo to teatroman jest), ale kibicuję.
W tym roku się nagle okazało, że te dni będzie spędzał w Toruniu. No i się mnie zapytał, gdzie się tam najlepiej wybrać do kościoła. A ja oczywiście nie mam pojęcia. Niby "wszędzie ten sam Pan Bóg", ale skoro już chłopak taki wrażliwy na piękno liturgii, to może jest coś szczególnie godnego polecenia? Torunianie, pomóżcie!

[dominikjandomin]

katriel napisała:

> Nie dla mnie. Dla znajomego.
> Znajomy w zasadzie niewierzący, ale coś mu z tą niewiarą niewygodnie: szuka. Wi
> dać, że szuka.
> No i w ramach tego szukania czyta Ewangelie, rozmawia ze znajomymi katolikami,
> ale też chodzi (od paru lat już) na liturgię Triduum Paschalnego do wrocławskie
> go kościoła dominikanów. U dominikanów, wiadomo, liturgia jest dopieszczona: pi
> ękne śpiewy, procesje, wszystkie czytania Wigilii Paschalnej... Jakoś go to wzr
> usza; nie wiem, na ile duchowo, a na ile czysto estetycznie (bo to teatroman je
> st), ale kibicuję.
> W tym roku się nagle okazało, że te dni będzie spędzał w Toruniu. No i się mnie
> zapytał, gdzie się tam najlepiej wybrać do kościoła. A ja oczywiście nie mam p
> ojęcia. Niby "wszędzie ten sam Pan Bóg", ale skoro już chłopak taki wrażliwy na
> piękno liturgii, to może jest coś szczególnie godnego polecenia? Torunianie, p
> omóżcie!

Hm... Nibym Torunianin, ale na Triduum wyjeżdżam do Mamy.

Ale:
- Msza Krzyżma i Wielkoczwartkowa - Katedra św. św. Janów.
- Liturgia Wielkiego Piątku - hm... ks. biskup ordynariusz Andrzej będzie u św.
Antoniego.
- Wielka Sobota - sugerowałbym katedrę. Albo św. Antoniego. Dziwactw nie ma, a
chyba nawet będzie tradycyjnie chrzest.

Choć jeśli chodzi o muzykę, to trudno mi powiedzieć. Czwartek zdecydowanie
katedra, będzie chór Tibi Domine. W inne dni nie wiem, kto będzie grał i śpiewał.

Niestety, parafii łacińskiej u nas nie ma. Ale chyba Msza łacińska będzie w
Wielką Niedzielę o 9.30, tradycyjnie u św. Jakuba (proboszcz nic nie mówił, aby
miało nie być).

Tylko nie pokazujcie tego posta mojemu proboszczowi ani organistce !!

[dziwna8]

Ja zdecydowanie polecam triduum na bielanach w kosciele św Józefa a
już szczegolnie Wigilię Paschalną. Ja byłam po prostu zachwycona tą
sobotnia mszą, całą oprawą muzyczną i nie tylko (chór+zespół z
gitarami, radosny chrzest przez zanurzenie, nasza córcia miała tam
taki 3 lata temu). To jest idealny wybór dla kogos szukającego...
Wiem to po sobie bo sama kiedyś kulałam z wiarą i msze w tym
kościele bardzo mnie poruszyły, wciągnęłam sie tam we wspolnoty,
zaprzyjaźnilam z kapłanami... Polecam!!!

[dominikjandomin]

Br... Dzięki za ostrzeżenie. Zespół z gitarami na Triduum, liturgia pada. Ale
mnie to nie dziwi, tam (tak kiedyś tam służyłem do Mszy, tzw. młodzieżowe to
była tragedia dla uszu).

[dziwna8]

no i jest tam tak jak pisałeś - piękne śpiewy, procesje, wszystkie
czytania Wigilii Paschalnej... Potem po procesji w wigilie Paschalną
są radosne spiewy przy gitarach i ludzie trzymjac się za rece
radosnie tańczą po całym kościele radując się ze zmartwychwstania
Pana. Przepiekna jest tez procesja z darami gdzie dziewczyny
ubrane w długie suknie niosa dary tańcząc.. Dla teatromana w sam
raz le nie tylko oprawa oczywiscie jest poruszajaca...

[isma]

Aaaa! Radosne spiewy przy gitarrrrrach )). No, zalezy, co kto
lubi ;-O.
Podpisano: rekin z konserwy

[leluchow1]

A ja lubie Triuduum u Paulinów na Skarpie

[dominikjandomin]

leluchow1 napisała:

> A ja lubie Triuduum u Paulinów na Skarpie

A co robią?

[dominikjandomin]

dziwna8 napisała:

>Potem po procesji w wigilie Paschalną
> są radosne spiewy przy gitarach i ludzie trzymjac się za rece
> radosnie tańczą po całym kościele radując się ze zmartwychwstania
> Pana. Przepiekna jest tez procesja z darami gdzie dziewczyny
> ubrane w długie suknie niosa dary tańcząc.. Dla teatromana w sam
> raz le nie tylko oprawa oczywiscie jest poruszajaca...

Tak, zgadzam się całkowicie. Teatr. I sala tańców, a nie kościół i Liturgia.

[dziwna8]

Zupełnie nie rozumiem tego co piszesz... co do gitar to są one w jak
najbardziej wybranych, odpowiednich momentach - podniesienie
ochrzczonego dziecka do góry jako podkreslenie radosci z nowego
członka koscioła lub zakonczenie na radosć ze zmartwychwstania Pana.
Co w tym złego? Oprócz tego jest oczywiście organista i chor którzy
stanowia wiekszość muzycznej oprawy. Moje koleżnki które tam niosą
te dary nie robia tego dla przedstawienia teatralnego - chcą wielbić
Boga tańcem i śpiewem, bardzo się staraja aby zrobić to jak
njlepiej... Ja gdy tam jestem absolutnie nie odbieram tego jako
teatr- przeżywam liturgię całym sercem.. Chodzimy tam co roku całą
rodzina i wspólnotą i dla nas to kościół wbrew temu co piszesz i nie
uwazam że jakoś obrażam Boga bo tak sie ciesze ze Zmartwychwstana że
tańczę... i może warto najpierw zobaczyć a nie od razu wydawac takie
sądy..

[isma]

Znaczy zasadniczo instrumenty solo (w tym gitarrry) sa zabronione od
Gloria w Mszy Wieczerzy Panskiej do tegoz Gloria podczas liturgii
Wigilii Paschalnej, to raz. Dwa, gitarrry elektryczne w ogole nie sa
dopuszczone do uzytku liturgicznego.

www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm
Co zas do tancow, to ja specjalnie biegla w liturgice nie jestem,
ale wydaje mi sie, ze w ogole sa niezatwierdzone (no, moze w
ktorychs kosciolach lokalnych, w Zairze np. )).

[dominikjandomin]

dziwna8 napisała:


> Moje koleżnki które tam niosą
> te dary nie robia tego dla przedstawienia teatralnego - chcą wielbić
> Boga tańcem i śpiewem, bardzo się staraja aby zrobić to jak
> njlepiej...

Nie twierdzę, ze robią to na odwal. Ale to nic nie zmienia

>Ja gdy tam jestem absolutnie nie odbieram tego jako
> teatr- przeżywam liturgię całym sercem..

A ja odbieram to jako teatr. I dlatego te liturgie tam omijam.

>Chodzimy tam co roku całą
> rodzina i wspólnotą

hm... neokatechumenat?


> tańczę... i może warto najpierw zobaczyć a nie od razu wydawac takie
> sądy..

Właśnie o to chodzi, ze nie raz to widziałem. I tańca w kościele nie akceptuję.

[dziwna8]

Nie neokatechumenat choć jestem sympatykiem i znam wiele osób z tej
wspólnoty. Ja jestem od 5 lat w Domowym Kościele ale udzielam sie i
w innych wspolnotach działających własnie przy tej parafii i dlatego
jest mi ona bardzo bliska.. Chciałam tylko pomóc komuś odpowiadajac
na jego post dlatego nie rozumiem gdy ktoś pisze odpowiedź w
tonie "dzieki za ostrzeżenie" iid, przecież nie pisałam do ciebie,
myslałam że komus pomoge odpowiadając na pytanie a w rezultacie
spotkałam sie z jakąs dziwna krytyka.. Ja rozumiem że każdy lubi co
innego, każdy lubi inne msze i dlatego szuka odpowiedniego dla
siebie kościoła. Yy nie akceptujesz tego - ok, może wiec uszanujesz
że inni mają inne upodobania i wcale nie obrażają tym Boga ani nie
sa z tego powodu gorszymi chrześcijanami. Ja dopiero zaczynam być na
tym forum, wczesniej trochę podczytywałam, teraz pomyslałam że może
cos napiszę skoro moge pomóc ale wiedzę że chyba lepiej jednak
zostać przy czytaniu..

[dziwna8]

Co do neokatechumenatu to źle się wyraziłam - znam wiele osób z tej
wspolnoty i to te osoby darze sympatią, symptykiem nie jestem bo
prawdę mówiąc mam niewielka wiedze o neokatechumenacie...

[dominikjandomin]

Podziękowałem ci za ostrzeżenie w całkiem normalnym tonie. I całkiem poważnie.
Właśnie dlatego, ze jedni lubią powagę liturgii, a inni tańczyć. Dzięki Tobie
wiem, jakie parafie mam omijać. Choć może nie do końca, właśnie u św. Józefa
szykuje się mała rewolucja ale już po Wielkiej Nocy.

Uważam, ze dobrze jest, gdy jest informacja, czego się można gdzie spodziewać.

Inna kwestia, czy można mieć własne upodobania na liturgii, w tych konkretnych
miejscach, gdy jest to dość szczegółowo określone przez Kościół. Ale to chyba
temat na inną dyskusję.

[dominikjandomin]

dziwna8 napisała:

> Ja jestem od 5 lat w Domowym Kościele ale udzielam sie i
> w innych wspolnotach działających własnie przy tej parafii i dlatego
> jest mi ona bardzo bliska..

PS. Być może mnie nawet kojarzysz, 5 lat temu to intensywnie działałem w DA przy
tym właśnie kościele.

[dziwna8]

Piszesz "Inna kwestia, czy można mieć własne upodobania na liturgii,
w tych konkretnych
miejscach, gdy jest to dość szczegółowo określone przez Kościół."

Ja znawcą przepisów w tej kwestii nie jestem ale nie zauważyłam aby
któreś mi znane przepisy odnośnie triduum były łamane w tym
kościele. Gitar elektrycznych nie ma, a na innych instrumentach nie
gra sie w tym zabronionym okresie o którym pisze isma, czyli do tego
gloria w wigilię paschalną. W Wielki Czwartek i Piatek powaga
liturgii jest zachowana jak najbardziej, jest chór i orgnista, ten
zespół jest dopiero w sobotę. I orgnizatorzy nie robią z tego zabawy
ale wszystko traktują bardzo powaznie. A co do tych dwóch tańców o
których pisałam to nie słyszałam o jakichs przepisach tego
zabraniających.

piszesz "Dzięki Tobie wiem, jakie parafie mam omijać."
Szkoda że tak od razu negatywnie sie nastawiasz do tej parafii tylko
ze względu na to. Nie na wszystkich maszach są gitary, bo wiadomo że
nie każdy to lubi. Są także tradycyjne msze z organistą a poza tym
jest tu wielu wspaniałych kapłanów którzy wkladaja m.in. całe serce
w swoje kazania i naprawdę potrafia pieknie dzielic sie swoją wiara.


a co do tego że może bym cie skojarzyła - mozliwe, bo 5 lat temu
udzielalam sie w DA, wtedy był już chyba Ojciec Dusza, to własnie on
bardzo mi pomógł zblizyc się do Boga - oby więcej było takich
kaplanów..

[isma]

Jedna uwaga. Mysle, ze w liturgii nie dziala zasada, iz "co nie jest
zabronione, jest dozwolone", ale raczej wprost przeciwna. Klopot z
tancami jest wiec raczej taki, ze nic o tym nie wiemy, azeby
dozwolone byly.

Jestem dzisiaj w sporym niedoczasie, wiec sie w temat nie wglebie,
ale o ile pamietam, we Wprowadzeniu ogolnym do Mszalu rzymskiego sie
zastrzega, ze normy co do gestow (do ktorych zalicza sie tez
procesjonalne przejscia) i postawy ciala wiernych moga byc ustalane
na szczeblu konferencji episkopatu (a zatwierdzane przez Stolice
Apostolska). Nie jest wiec tak, ze np. celebrans moze sobie
okazjonalnie zazyczyc taniec z darami "zeby bylo ladnie", "zeby
lepiej wyrazic radosc" itp.
Owszem, wprowadzenie - w opisany wyzej sposob - tanca do liturgii
moze byc elementem inkulturacji. No ale to, jak napisalam, raczej w
Zairze )).

[dziwna8]

cóż, ja to jak pisałm na przepisach sie nie znam.. Ja tylko piszę
jako osob uczestnicząca w czymś takim i o moich wrażeniach i jesli
rzeczywiście tych dwóch tańców być nie powinno to szkoda... Szkoda
że nie możemy tak wielbic Pana a tylko sztywno stać, itp. Ja
absolutnie nie neguję powagi mszy ale czy zawsze musi byc tak... nie
wiem jak to nazwać.. sztywno? Nie wiem czy to właściwe słowo ale
moze wiecie o co mi chodzi. Gdy po pieszej pielgrzymce weszlismy na
Jasna górę wszyscy Ojcowie w któryms momencie mszy (nie pamiętam już
którym) radosnie tańczyli, klaskali (też źle robili?) a my wszyscy
wraz z nimi. Ja wielbiłam w ten sposób Pana, to była forma modlitwy,
radości, po tym jak po 10 dniach doszlismy na Jasna górę, nie
wiedziałam że wszyscy robilismy coś niewłaściwego. I mimo wszystko
nie uwazam że to było niewłaściwe, myslę nawet że dla Boga było to
miłe bo była to prawdziwa szczera radość. Ja wiem że wielu ludzi,
szczególnie tych starszych uznaje zespoł gitarowy zamiast organisty
za niestosowny ale ja tego nie rozumiem. Nierozumiem dlaczego nie
mozna zagrać pieśni kościelnej na gitarach zamiast na organach...

[dominikjandomin]

dziwna8 napisała:

>Gitar elektrycznych nie ma,

uff... na młodzieżowych bywają tam - a przynajmniej bywały.


> A co do tych dwóch tańców o
> których pisałam to nie słyszałam o jakichs przepisach tego
> zabraniających.

No właśnie, ja do tego podchodzę inaczej. Czy są jakieś przepisy ZEZWALAJĄCE na
taniec w liturgii?


> piszesz "Dzięki Tobie wiem, jakie parafie mam omijać."
> Szkoda że tak od razu negatywnie sie nastawiasz do tej parafii tylko
> ze względu na to. Nie na wszystkich maszach są gitary, bo wiadomo że
> nie każdy to lubi. Są także tradycyjne msze z organistą a poza tym
> jest tu wielu wspaniałych kapłanów którzy wkladaja m.in. całe serce
> w swoje kazania i naprawdę potrafia pieknie dzielic sie swoją wiara.

Przecież znam tę parafię. Kapłanów trochę mniej, bo wielu się pozmieniało
(odszedłem pół roku po odejściu o. Duszy).

> a co do tego że może bym cie skojarzyła - mozliwe, bo 5 lat temu
> udzielalam sie w DA, wtedy był już chyba Ojciec Dusza, to własnie on
> bardzo mi pomógł zblizyc się do Boga - oby więcej było takich
> kaplanów..

No to znasz mnie na pewno. Ja właśnie za o. Duszy przyszedłem do DA i byłem
jednym z pierwszych lektorów u niego. Pamiętam jego kazania (rzadko kiedy gdzie
są lepsze) i jego spowiedzi (tutaj z konieczności pomilczę).

[mader1]

teraz pomyslałam że może
> cos napiszę skoro moge pomóc ale wiedzę że chyba lepiej jednak
> zostać przy czytaniu..

Zaraz, zaraz coś mi się wymyka między tym bieganiem od lekarza do
lekarza... Dziwna ! to nie jest dobry pomysł, żebyś nie pisała.Pisz.
Twój post przyda się komuś, kto lubi taką oprawę

Bardzo dziękuję!

[katriel]

Serdecznie dziękuję za wszystkie informacje.
Powtórzyłam znajomemu, co piszecie, i teraz niech sobie sam wybiera.

[dziwna8]

I tak sobie jeszcze myslę.. Przed parafią św Józefa jak byłam na
tradycyjnych mszach w kilku innych kosciolach i było na koniec to
alleluja spiewane na radosć ze Zmartwychwstania to przygrywal
organista a ludzie (zawsze mnie to uderzało) spiewali cicho, bez
życia, prawie w tonie Gorzkich żali i mialam wrażenie że bez
zrozumienia sensu słów bo nie było w tym śpiewie żadnej radości, ot
pieśń jak kazda... Na pewno nie wszędzie tak jest ale jednak często.
A tu ludzie wyrazaja szczerą radość całym sercem, głosem i ciałem
ale okazuje się że lepiej postępuja ci pierwsi... Dziwne to..

[dziwna8]

Jeszcze chcialam coś napisac, wybaczcie że tak się rozpisuje ale
mnie to zastanawia. No bo z tym tańcem spotkałam się już w kilku
parafiach, był np. taniec z darami na rekolekcjach DK w
Ciężkowicach, w górach. Dlaczego więc kaplani na to pozwalaja, czy
nie znaja się na przepisach? Nawet Ci z Jasnej Góry? Bo ta msza po
pielgrzymce była na błoniach dla wszystkich pielgrzymek. To jak to
jest?

[isma]

Po pierwsze, pisz. My sie tu czesto nie zgadzamy - i nawet jak sie
nie przekonamy wzajemnie, to przynajmniej wiedza o motywacjach
innych sie nam poszerza )).

Po drugie, to nie o to chodzi, ze ktos jest gorszy, a ktos lepszy.
Komunia na reke w niczym nie jest gorsza ani lepsza od Komunii do
ust, ale zgadzamy sie, ze o jej wprowadzeniu powinni byli decydowac
biskupi ("przyklepujac" to w Rzymie w dodatku), a nie biezace
widzimisie szafarza lub wiernego, prawda?

Po trzecie, na pozor obok tematu. Dzisiaj sie mnie zapytala na Mszy
sw. moja latorosl, po co ksiadz ma ornat )). No i otoz ksiadz ma
ornat, wbrew pozorom, nie po to, zeby uroczysciej wygladal, czy zeby
sie wyroznic (!) z otoczenia. On ma ornat - danego dnia tej samej
barwy, co w calym Kosciele (no, powiedzmy ze Kosciele lokalnym, zeby
nie komplikowac) - po to, zeby zwracac uwage nie tyle na swoja osobe
(!), co na jednosc Kosciola. Jednosc, ktora wyraza sie wlasnie m.in.
w jednosci liturgii Mszy sw.
Rozumiem i doceniam, co piszesz o szczerej radosci uczestnikow Mszy
sw. Tyle, ze wedlug mnie Msza sw. nie jest suma pojedynczych
prywatnych odczuc jej uczestnikow, chocby najwznioslejszych i
najszczerszych. Wedlug mnie jest odwrotnie - to ta forma (ten
rytualny jezyk - wolelibysmy przeciez mowic zrozumialej,
normalniej?, te wspolne znaki - nie bedace przeciez odruchem
emocji...) jest jednoczesnie zrodlem i wyrazem radosci wspolnoty.
Czesto, zgoda, nie jest. Ale to nie znaczy, ze mamy z niej latwo
rezygnowac na rzecz wprowadzania (i to czesto "na dziko") tego, co
sie poszczegolnym osobom podoba.

[dziwna8]

Bardzo uważnie przeczytałam to co piszesz o tych wspolnych znakach
jako źródle i wyrazie radości wspolnoty ale jednak patrzę na to
nieco inaczej. Rozumiem ornat tej samej barwy we wszystkich
kościolach, jednosc liturgii - tak, oczywiście. To nas łączy, naszą
wspolnotę koscioła. Ale my nie mówimy o jakichś drastycznych
zmianach całej liturgii, to sa tylko nieliczne elementy i ich sens
nadal pozostaje ten sam, nadal jestesmy w tym jednością. Sens darów
jest ten sam wszędzie, tu jest tylko inna forma ale to przecież nie
ta forma jest nawazniejsza ale to, co się pod nia kryje. A to jest
to samo. To tak jak ze znakiem pokoju. W jednych kosciołach podajemy
sobie rękę, w innych kiwmy głowa. Inna forma ale sens jest ten sam,
wciąż jestesmy tu jednoscia. W jednym kościele pieśń na gitarach, w
innym na organach ale śpiewamy to samo, to ta sama modlitwa przez
śpiew.. Cóż, mamy inne spojrzenie na tą sprawę ale rzeczywiście
fajnie wymienić się spostrzeżeniami, itd.

Wielebny showman

[isma]

O "tancu liturgicznym", na marginesie:

"Kard. Arinze o nadużyciach liturgicznych w Afryce

Przed pokusą postawy „wielebnego showmana” ostrzegł afrykańskich
księży kard. Francis Arinze. Prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i
Dyscypliny Sakramentów podczas niedawnej wizyty w Kenii był gościem
Katolickiego Uniwersytetu Wschodniej Afryki w Nairobi. Poruszył tam
problem nadużyć liturgicznych zdarzających się na Czarnym Lądzie.

Zdaniem nigeryjskiego purpurata błędy wynikają z jednej strony z
pragnienia poklasku i popularności, a z drugiej strony z
nieznajomości głębokiej i starożytnej symboliki zawartej w tekstach
i gestach liturgicznych. Kard. Arinze podkreślił przy tym, że
reformy soborowe nie oznaczały zerwania ciągłości tradycji Kościoła,
także w sferze kultu. „Kościół nie żyje w jakimś «muzeum
watykańskim», jednak inkulturacja powinna odbywać się w zgodzie z
chrześcijańskim przesłaniem i jednością całego Ludu Bożego” –
stwierdził. Napiętnował przy tym wprowadzanie do liturgii różnych
elementów będących owocem duszpasterskiej inwencji, a stojących w
sprzeczności z duchem chrześcijańskiej modlitwy. Na przykład
popularne w Afryce taneczne procesje z darami mają „wyrażać przy
pomocy ciała usposobienie ducha”, a nie mogą przeradzać się w
rodzaj „tańca liturgicznego”. Zdaniem prefekta Kongregacji ds. Kultu
Bożego i Dyscypliny Sakramentów wszelkie innowacje powinny być
wprowadzane po starannym przemyśleniu w gronie biskupów i ekspertów
oraz po zaaprobowaniu przez Stolicę Apostolską. Potrzebne jest także
odpowiednie przygotowanie duchowieństwa i wiernych."

www.vaticanradio.org/pol/Articolo.asp?c=195061

[direta]

Ja jeśli jestem w Toruniu, to oczywiście u xx.Michalitów na Rybakach (kościół w
parku). Lubię tamtejszą liturgię Triduum, natomiast nie wiem na ile mogę ją
polecić Twojemu znajomemu, bo po pierwsze nie wiem jaka będzie w tym roku, po
drugie już dawno nie spędzałam w Toruniu Świąt, więc nie wiem jak to wygląda
teraz, kto jest odpowiedzialny itd. W końcu to, jaki kształt ma liturgia zależy
w największym stopniu od ludzi, którzy ją przygotowują i od proboszcza, który
pozwala i/lub sugeruje takie czy inne elementy.
U xxMichalitów liturgia Triduum zawsze była dla mnie wielką niewiadomą. Czasami
była porywająco piękna (zwłaszcza kiedy przyjechali klerycy, szczególnie ci
obdarzeni talentem muzycznym i np odśpiewali mękę pańską w W.Piątek) a czasami
zwyczajna. Czasem exultet był... taki jak powinien, a czasem była wersja
krótsza, albo ksiądz fałszował
Kilka razy zdarzyło się, ze ksiądz zaśpiewał to cudowne gregoriańskie "Alleluja"
ale częściej je się pomija, bo mało kto potrafi je zaśpiewać.
Od paru lat młodzież oazowa śpiewa kantyk Mojżesza z towarzyszeniem bębna
("Śpiewajcie Panu, bo wielka Jego moc i chwała...) uwielbiam to, i z radością
przyjęłam, że ta wersja rozniosła się wśród rozmaitej "przykościółkowej"
młodzieży i dotarła aż do parafijki, gdzie obecnie mieszkam. Będzie i w
najbliższą sobotę. Już się na to cieszę. Czy jednak będzie w tym roku w Toruniu
- nie umiem powiedzieć.
Jeśli Twój znajomy szuka liturgii w stylu Dominikańskim, to raczej do Michalitów
nie ma co iść. Ale jeśli ma być swojsko, zwyczajnie, a w tej prostocie pięknie -
to może zaryzykować i kościół na Rybakach, jeśli akurat ma blisko. A kto wie? -
może akurat w tym roku parafianie przejdą samych siebie?
Czasem to się zdarzało
Pozdrawiam wielkotygodniowo. Napisz gdzie w końcu poszliście i jak było.

[dziwna8]

O, ja jestem właśnie z parafii michalitów na Rybakach i też polecm
tutejsze triduum - byłam raz i podobało nm sie. W tym roku też
będziemy na triduum na Rybakach. Jest zwyczajnie ale naprawdę
pieknie.

[dziwna8]

A co do przepisow... Znjomi mi kapłani mówili że liturgia wielkiej
soboty powinna być tak organizowana aby kończyła się po północy i od
razu powinna byc procesja rezurekcyjna. Że takie są zalecenia.
Zastanawiam się gdzie tutaj jest jedność koscioła... W większosci
kościolach jakich znam msza jest wcześnie, np. o 19, trwa 2 godziny
a procesja rezurekcyjna jest rano. Na Józefa jest właśnie to
polączone. Cała liturgia trwa 3 godziny, są wszystkie czytania,
uroczyście spiewane psalmy przez członków chóru...

[mama_kasia]

No tak to już jest, że czasami przepisy liturgiczne sobie a księża
sobie. U nas np. zaczynają w mieście wigilię paschalną o
18-ej, przed zapadnięciem zmroku
Znaku ciemności, ognia rozświetlajcego ciemność nijak nie da
się pokazać
Ale moją parafię chwalę Początek o 22-giej. Trwa jak długo
trzeba, bez pośpiechu. Gdy kończy się "przepisowa" liturgia,
jest uwielbienie z wystawionym Najświętszym Sakramentem aż
do rana. O 5-ej jutrznia i procesja rezurekcyjna

[isma]

Mysmy o tym kiedys pisali. W Polsce to jest niestety poklosie
zaborow, tj. istniejacego w zaborze rosyjskim zakazu organizowania
nocnych zgromadzen. Stad rezurekcja rano. Ale juz np. w
archidiecezji wroclawskiej jest nowa regulacja (obowiazuja juz takie
w Tarnowie i Siedlcach), ktora ma zapewnic wlasnie ciaglosc liturgii
Wigilii Paschalnej i rezurekcji.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5047487.html
No wiec widzisz - wlasnie o to chodzi: ze to nie ma byc tak, jak
proboszczowi wygodniej, tylko tak, jak w calym Kosciele.

W Krakowie jest tak, ze Wzgorze Wawelskie w zasadzie zamyka sie, ze
wzgledow bezpieczenstwa, o 21 - i to jest kompetencja dyrekcji
Zamku, a nie proboszcza katedry, wiec liturgia powinna sie zakonczyc
przed ta godzina (i tak sie faktycznie konczy, choc maruderow sie
jeszcze potem pojedynczo wypuszcza przez ucho igielne przy Bramie
Herbowej). No i wtedy trudno, mus to mus. Ale tam, gdzie jest to
kwestia swobodnej decyzji, to ja bym przedkladala jednosc nad
osobista inwencje.