Zintegrowany Plan Rozwoju Transportu...

[Gość: ...]

www.przemysl.pl/um/zprtp.htm

[Gość: autobus]

no i....?????????/

[Gość: G]

A kto to opracował???? Czy jakaś kompetentna firma?

[Gość: k]

opracowali to chyba bracia Grimm ... to jest piekna baśń:))))))))))))) jak
zealizuja 1-5 z tego bedzie dobrze

Przeczytałem...

[Gość: Imac]

Dokument jak dokument, dużo piszą o rzeczach całkiem oczywistych.

1. Bardzo dziwi mnie to, że dopiero 7 punktem jest budowa obwodnicy
południowo-wschodniej (Lwowska-Słowackiego) Miastu powinno zależeć na
udostępnieniu terenów przy tej drodze. Siódmy punkt to prawie "nigdy".

2. Bardzo dziwne jest planowanie wyłączenia z ruchu ulicy Kościuszki (całej)
którędy będzie się dojeżdżać np do muzeum? W ogóle plany wyłączenia większości
ulic na Starym Mieście są utopijne (Katedralna, Ferdry, Śnigurskiego, Władycze -
zwłaszcza dwie ostatnie nie są jakąkolwiek atrakcją i raczej nią nie będą. Nie
wyobrażam sobie komunikacji w takim układzie, co z ludźmi którzy mają domy POWYŻEJ?

3. Budowę ciągów pieszych przewiduje się tam, gdzie są one już wybudowane
(Franciszkańska, Kazimierzowska) a nie przewiduje się na Serbańskiej? (przecież
odcinek Serbańskiej od Kazimierzowskiej w dół, prosi się o to od lat)

4. Pasaż handlowo- usługowy od Kamiennego Mostu wzdłuż torów do dworca? A kto go
będzie chciał tam wybudować? Tym bardziej że w innym miejscu postuluje się
przedłużenie Mniszej do Wilsona, więc gdzie się zmieści i pasaż i ulica?

5. Przejście podziemne pod Placem na Bramie? Na jednym z najładniejszych placów
miasta ludzi schować pod ziemię? Tak się robiło 30 lat temu. Poza tym, gdzie
autor widzi wejścia/zejścia przy takich wąskich chodnikach i braku jakiejkolwiek
możliwości ich poszerzenia?

6.wprowadzenie strefy pieszej do organizacji imprez i koncertów plenerowych na
starym mieście? GDZIE? Tego już nie wiadomo.

7.Budowa dróg rowerowych wzdłuż tras kolejowych???? Rzeczywiście, w każdym
mieście okolice tras kolejowych należą do najbardziej urokliwych i
"malowniczych" i zachęcających do rekreacji. Jazda wzdłuż siatek, albo
betonowych parkanów - sam miód.

8. Znów szaleństwo "małych rond" - wprawdzie jest ich mniej w porównaniu z
poprzednią wersją, ale nadal są przewidziane w miejscach, w których nie dają się
zmieścić, albo są absurdalne (Grunwaldzka-Jana PawłaII) albo
Jagiellońska/Mickiewicza (gdzie?)

9.Budowa pasów rowerowych na Jagiellońskiej byłaby świetnym pomysłem, ale
wygląda to tak, jak gdyby autor nigdy nie widział Jagiellońskiej - gdzie tam się
zmieści pas, zlikwidujemy chodniki?

10. Zawężenie jezdni ulicy Krakowskiej i budowa ciągu pieszo-rowerowego w
miejscu gdzie nie ma pieszych ani rowerów nie jest chyba najlepszym pomysłem

11. Jak poprzednio - zły stan MZK wynika z powodów obiektywnych (wzrost liczby
samochodów, spadek ludności, stary tabor) - ale nikt nie napisze, że wynika z
zaniedbań - złych rozkładów, brudu, nieczytelnych oznakowań.

12. Przez Przemyśl nie przebiega już szlak drogowy E4. Taki błąd, to wstyd (s.72)

13. Wydzielenie trzeciego pasa na Mickiewicza dla autobusów - świetnie, tylko
gdzie?

14. Miło, że zauważono konieczność starań o linię kolejową do Chyrowa/Zagórza

15. Nadal promuje się dosyć utopijną budowę dworca autobusowego (podziemnego) w
centrum miasta. Biorąc pod uwagę, że Przemyśl posiada jedno z najbardziej
tłocznych i ciasno zabudowanych centrów, chciałbym znów zapytać: gdzie?

16. WRESZCIE uwzględniono zakup i wdrażanie systemu informacji przystankowej,
wraz z elektronicznym systemem biletów.

17. Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z przedłużeniem ulicy Sportowej do
Mickiewicza. Ale to uwaga osobista.

18. Jak już pisałem w poprzednim wątku o tej strategii, budowa parkingów
strategicznych przy wjazdach do miasta typu Park&Ride jest pozbawiona sensu w
mieście tak małym jak Przemyśl i o tak nieregularnie kursującej komunikacji
miejskiej (wyobrażacie sobie: przyjeżdżamy pod miasto, zostawiamy samochód
widząc praktycznie centrum, po czym pada "no, to czekamy 25 minut na autobus".
Bez komentarza. Park&Ride ma sens również mocno ograniczony)w mieście wielkości
Rzeszowa)

W ogóle nie wiem dlaczego ten dokument zwany jest planem, a nie raportem -
większość treści to opis stanu faktycznego, a nie postulaty dotyczące przyszłości.
Wygląda to tak, jakby uwzględniono też znaczną część uwag, jaka padła po
poprzedniej publikacji tego dokumentu na forum. Fajnie jest mieć darmowe
konsultacje, szkoda, że nikt nie napisał nawet "dziękujemy".

[Gość: Ptaszak]

Jak dla mnie paranoja... przejscie podziemne pod placem na bramie BRAWO !!!!
Ku**a BRAWO tylko przyklaskac.

[Gość: ...]

A dla mnie to bardzo możliwe do wykonania.
Trzeba tylko wziąć pod uwagę to, że docelowo cały ruch ma być ograniczony w
centrum i przerzucony na przyszłe obwodnice.

A jak zmieścić przejścia rozrysowałem tutaj
img374.imageshack.us/img374/3134/pnbdd7.jpg
tak będzie lepiej wytłumaczyć ;).
Wtedy ulica Dworskiego miałaby jeden pas ruchu aż do banku (i tak w tej chwili
jest bezsensem dwa), a Mickiewicza jeden albo dwa (kosztem obecnego parkingu, na
którym parkuje tylko kilka aut).
Na to oczywiście trzeba czasu. Do póki nie powstaną drogi odciążające nie ma co
myśleć o takim przejściu.

[Gość: gofer]

tencaly plan to utopia:))))))))))) dworzec autobusowy w centrum:)) dworzec
miedzy narodowy pks:))))) parkingi parkuj i jedz:)))))) niewiem poco sie robi
takie farmazony i marnuje kase na takie bajki, takich rozwiazan jak te to nawet
w warszawie Krakowie czy poznaniu niemaa co dopiero myslec oty mw takim
grajdole jak nasze miasto:)))))))))))))))))))) ok wymiana tabor MZK na nowy
ekonomiczny mniejszy dobr rozklad jazdy, modernizacja zajezdni OK z tym sie
zgodze!!!!!!!1 budowa obwodnicy tak ale to narazie tylkio gadanie i plany jak
sie zacznie budowa to pogadamy, przebudowa drogi od wezla atostradowego w
radymnie tez w przyszlosci dalekiej:)) do Przemysla na ekspresowke pytam sie
jak ?????/ jak droga idzie przez ORLY Dunkowiczki.. juz tam sa zwezenia i
ograniczenia predkosci i robi sie z tej drogi, droge rangi osiedlowej:))) z 50/h
a jeszcze tramwaj szynowy zurawica przemysl medyka czy tez jakis do lwowa:))
nastepna bajka, takie rzeczy mozna robic w AGLOMERACJI trojmiasta slaska miedzy
Lodzia a warszaw!!! juz w krakowie to jest nie oplacalne (krakow skawina,
wieliczka krzeszowice)!!!! a oni chca to robic w przemyslu no ludzie ktos kto
sie niezna na tych rzeczach moze sie podniecac ale 2/3 tego planu to utopia

[Gość: De.De.]

Dorzuce i ja kamien do tego koszyka. Obwodnica zachodnia przez ul. Zawiszy
Czarnego,dalej prze os.Salezjańskie do ul.Grunwaldzkiej toz to zupelna bzdura
by nie powiedziec mocniej.Mysle, ze mieszkancy cichej okolicy przy,ul.Zawiszy
Czarnego moga spac spokojnie-planista rozlozyl mape obok butelki wodki i
powiedzial -tedy.Swoja droga skojarzenia z filmu Poszukiwana-poszukiwany sa jak
najbardziej na miejscu.

[Gość: ...]

Mieszkańcy ul Zawiszy.. mogą rzeczywiście spać spokojnie bo ulica poleci "po
części" przez teren wojskowy - więc nie ma tutaj problemu :).

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: De.De. napisał(a):

> Dorzuce i ja kamien do tego koszyka. Obwodnica zachodnia przez ul. Zawiszy
> Czarnego,dalej prze os.Salezjańskie do ul.Grunwaldzkiej toz to zupelna bzdura
> by nie powiedziec mocniej.Mysle, ze mieszkancy cichej okolicy przy,ul.Zawiszy
> Czarnego moga spac spokojnie-planista rozlozyl mape obok butelki wodki i
> powiedzial -tedy.Swoja droga skojarzenia z filmu Poszukiwana-poszukiwany sa
> jak najbardziej na miejscu.



Nie wiem czy forumowicze wiedzą, ale droga ta była planowana
jeszcze przed II wojną światową. Te plany mają bogatą historię.:)

[Gość: ...]

Życie powinno się ułatwiać, jeśli nie ma tego Kraków, Wawa czu inne miasto to
dlaczego my tego nie możemy mieć? Wziąłeś pod uwagę trudne ukształtowanie terenu?

Aha i coś na czasie.
www.zycie.pl/index.php?go=tresc&id=07_03_08
Do tego potrzeba dobrego układu ulic i połączeń, a ten "utopijny plan" bardzo
ułatwi zadanie.

[Gość: gofer]

a no dlatego Stary ze w tych aglomeracjach miejskich zycie od warszawska ok 2 z
hakiem mln, slaska 3,5 mln, krakow ok 1 mln ludzi i to sie nie oplaca to
niewiem jak moze sie oplacac w metropli liczacej z przyleglymi wioskami 70 tys
mieszkancow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 ludzie kto to wyliczal:))))))) chyba
rzeczywiscie zebrala sie grupa kolesi jedne z nich przyniosl flaszke, drugi
dobre ziolo o radzili az uradzili i stworzyli cos takiego, 2/3 nierealnego

[Gość: ...]

8. Znów szaleństwo "małych rond" - wprawdzie jest ich mniej w porównaniu z
poprzednią wersją, ale nadal są przewidziane w miejscach, w których nie dają się
zmieścić, albo są absurdalne (Grunwaldzka-Jana PawłaII) albo
Jagiellońska/Mickiewicza (gdzie?)

--
Nie widzę przeszkód na Grunwaldzkiej. Wszystkie domki wzdłuż Rzecznej po prostu
zgodnie z planem wylatują. Zmienia się automatycznie układ ulicy i mamy rondo.

Nie Jagiellońska-Mickiewicza tylko Jagiellońska-Wilsona! To też da się zrobić.

[Gość: De.De.]

Przez tereny wojskowe,zgoda-oczywiscie jak oddzadza a dalej przez
os.Salezjanskie to ktoredy ?

[Gość: Imac]

> Nie widzę przeszkód na Grunwaldzkiej. Wszystkie domki wzdłuż Rzecznej po prostu
> zgodnie z planem wylatują. Zmienia się automatycznie układ ulicy i mamy rondo.

Proszę czytać uważnie - nie było mowy o Rzecznej, tylko o Grunwaldzkiej/Jana
Pawła II.
> Nie Jagiellońska-Mickiewicza tylko Jagiellońska-Wilsona! To też da się zrobić.
Ale ja nie piszę o Jagiellońska/Wilsona, tylko właśnie o Jagiellońska/Mickiewicza!

[Gość: ..]

Na jakich stronach o tym piszą bo nie widzę.

[Gość: aaa]

Zgadzam sie z Imacem. Ale mam jedno pytanie. Dlaczego tak boicie sie rond?
Doskonale usprawniaja ruch drogowy. Oczywiscie mam na mysli male "rondka",
namalowane na jezdni, moze podniesione o 2- 5 cm ponad poziom jezdni. To
naprawde dziala. A nie jest to jakas wielka inwestycja, tak naprawde wystarczy
troche bialej farby.

[Gość: Imac]

W poprzedniej wersji było dokumentu było bardzo dużo tych rond. Teraz już nie o
to chodzi, ja naprawdę nie mam nic przeciwko małym rondom - chodziło tylko o te
dwie kontrowersyjne lokalizacje które wymieniłem.

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: Imac napisał(a):

> 8. Znów szaleństwo "małych rond" - wprawdzie jest ich mniej w porównaniu z
> poprzednią wersją, ale nadal są przewidziane w miejscach, w których nie dają
> się zmieścić, albo są absurdalne (Grunwaldzka-Jana PawłaII) albo
> Jagiellońska/Mickiewicza (gdzie?)


Te ronda to rzeczywiście jakieś szaleństwo.
Rondo "kręci się" jeśli na wszystkich ulicach prowadzących do niego jest takie
samo natężenie pojazdów, jeśli tak nie jest efektem będzie zainstalowanie
na rondzie sygnalizacji.


> 12. Przez Przemyśl nie przebiega już szlak drogowy E4. Taki błąd, to wstyd
> (s.72)


Przez Przemyśl przebiega droga międzynarodowa E-40 i dalej do Medyki,
a krajowa 4 do Korczowej.



> 17. Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z przedłużeniem ulicy Sportowej do
> Mickiewicza. Ale to uwaga osobista.


Wydaje się, ale podkreślam słowo "wydaje",
że chodzi o połączenie ul. Mickiewicza, a dokładnie pl. Legionów łącznikiem
z ul. Mniszą ogrodami OO. Reformatów, dalej pod Kamiennym Mostem drogą
która miała przebiegać koło Mc Donald'sa.
Technicznie ta droga (jednokierunkowa) jest do zrobienia.
Jedziesz Mickiewicza, skręcasz w prawo na pl. Legionów do dworca, jakbyś jechał
pod kasy i dalej prosto, aż wyjedziesz koło wiaduktu kolejowego na Sportowej.

[Gość: Imac]

I jeszcze chciałbym dodać: ten dokument jest napisany bez wizji. Czy autor nie
mógłby się przejechać do (dawnych) zachodnich Niemiec gdzie, w skali
europejskiej, istnieją niemal idealne rozwiązania komunikacyjne? Do jakiegoś
miasta o wielkości i wadze Przemyśla?
Oczywiście, u nas długo nie będzie tak samo jak tam, ale można najzwyczajniej
podglądnąć, albo próbować zaadoptować niektóre rozwiązania.

Brakuje wizji rozwoju MZK. Stwierdzenia tego, że MZK nie tylko zapewnia
komunikację pomiędzy terenami podmiejskimi a miastem, ale też WEWNĄTRZ miasta.
Tymczasem ten aspekt jest pomijany, poza propozycją "linii szpitalnej".
Tymczasem ludzie chętniej poruszaliby się autobusami, gdyby spełniono kilka
warunków. Zakupy nowego taboru, czyste i jednolite wiaty przystankowe,
intuicyjne i łatwe oznakowanie autobusów, czytelne schematy połączeń, spis
przystanków na trasie umieszczony wewnątrz autobusu, a wreszcie czytelny i jasny
rozkład. Wiadomo że w takim mieście jak Przemyśl autobus danej linii nie może
jeździć co 10 minut, ale niech odstępy będą regularne, niech niektóre linie
jeżdżą cyklicznie, co 20 czy co 30 minut, a bo pewność jest tym co przyciąga
pasażerów. Jeśli wiem, że mój autobus może przyjechać za 10 minut, albo za 40
minut, to wolę pójść piechotą. Gorzej jeśli chcę się dostać na drugi koniec
miasta - np z Rycerskiego na Ofiar Katynia. Wtedy można zamarznąć na przystanku,
albo sprawdzić (maksymalnie nieczytelny!) rozkład w internecie przed wyjściem z
domu. Biorąc pod uwagę fakt, że autobusy bywają naprawdę brudne i naprawdę
śmierdzą, to tak, jakby MZK samo prosiło się o bankructwo. O takich marzeniach
jak na przykład elektroniczne tablice z rozkładem (pokazujące za ile przyjedzie
autobus danej linii) nie wspomnę... ( o tym na szczęście napisano w planie)

Podobnie jest ze ścieżkami rowerowymi. Ścieżki mogą być alternatywnym systemem
komunikacji, nie muszą być sprzężone z drogami. Muszą łączyć ze sobą ważne
punkty, ale nie muszą tego robić tak, jak drogi. Na przykład: po co jeździć
ścieżką przez Jagiellońską, skoro aby spod mostu Orląt na Plac na Bramie (i
dalej) mógłbym dojechać np ul. Ratuszową? byłoby nawet przyjemniej, bo nie
musiałbym wdychać spalin. Zamiast tego proponuje się ścieżki wzdłuż głównych
ulic, albo torów kolejowych, nie rozumiem tego. I jeszcze jeden pomysł, nie
dałoby się trochę przebudować mostu kolejowego (może jakieś środki unijne?),
albo wręcz doczepić do niego jakąś lekką konstrukcję tylko dla pieszych i dla
rowerów?

[rychu_z_przemysla]

Gość portalu: Imac napisał(a):

> Brakuje wizji rozwoju MZK. Stwierdzenia tego, że MZK nie tylko zapewnia
> komunikację pomiędzy terenami podmiejskimi a miastem, ale też WEWNĄTRZ miasta.


Dla mnie jedyna "wizja rozwoju MZK" to jego prywatyzacja.
Są małe miasta w Polsce, które to zrobiły.

[Gość: Imac]

W pełni się zgadzam, ale to oznacza oderwanie polityków od wpływów na firmę i
obsadę stanowisk, stąd odwlekanie sprawy. Poza tym obecnie, kiedy MZK jest w
kiepskiej sytuacji, nie wiem czy byliby chętni. Jeszcze kilka lat temu byłoby
dużo łatwiej.

[Gość: Gość]

Masz rację prywatyzacja to najlepsze rozwiązanie, zamiast dopłacanie do
najgorzej prosperującej spółki miejskiej