do osoby podpisującej się

[agablues]

ojciec_nn oraz ktoś_ mm

Mącicielom dziękujemy.

Poszukan sobie innych for do zabawy, a jak rzeczywiście masz coś do
powiedzenia albo zaproponowania - zapraszam do rzeczowej dyskusji.

aga

[kaste11]

Czytałam rano posty tego człowieka (a swoją drogą ciekawe gdzie zginął ten
wątek) i muszę powiedzieć, że zgadzam się z nim (oczywiście z wyjątkiiem jego
uszczypliwości). Także uważam, że tworzenie kolejnej organizacji jest bez
sensu, dużo większy pożytek przyniesie wsparcie istniejącego już Dlaczego. Tam
ciągle brakuje rąk do pracy. Dziewczyny robią kawał dobrej roboty, a jest ich
przecież garstka. Lepiej się jednoczyć niż dzielić, myślę że korzyści z tego
będą znacznie większe.

[agablues]

Po pierwszym poście, miałam odpisać, bo wydawało mi się, ze ta osoba jest
rzeczywiście zaiteresowana problemem. Drugi post - był juz jawną zaczepką.
Dlatego skasowałam oba.

ale jeżeli jest więcej osób, ktróre chcą znac moje zdanie - proszę bardzo.

Uważam, ze dobrze jest, kiedy ma się wybór. Nie wszystkim może odpowiadać
atmosfera, otwartość naszego forum i dlatego dobrze, ze jest drugie - własnie
stworzone przez Dlaczego. Moim zdaniem, im wiecej jest miejsc, stron
poświęconych interesującemu nas tematowi - tym lepiej. Więcej osób ma szanse
odnalezienia czegoś dla siebie. Póki co, nie wydaje mi się, zeby nam groził
wysyp jednakowych forów, organizacji, które będą się tylko niepotrzebnie
dublowały. W tej chwili jest kilka forów - wliczając Poronienie, Trudną Ciążę i
bodajze dwa serwisy poświęcone stracie dziecka ( Dlaczego i Poronienie). Ile
jest serwisów, for, stron poświęconych pielęgnacji noworodków, niemowląt? Ile
jest poświęconych modzie i urodzie?

wrzućcie w wyszukiwarkę słowo "stowarzyszenie". Na 20 wyświetlonych stonach
znalazłam 9 poświęconych niepelnosprawnym. Zadnego poświęconego stracie - juz
nawet nie dziecka, ale kogoś bliskiego. Codziennie rodzą się chore dzieci i
codziennie umierają.

Organizacja Dlaczego jest formalnie Kołem przy TPD i formalnie działa na rzecz
TPD. Ja to rozumiem, bo rok temu jeszcze nad tym razem debatowałyśmy. Dziewczyny
wiedziały i wiedzą, ze ja zawsze miałam w głowie stowarzyszenie. Na tamtą
chwilę, potrzebna była organizacja na już, nawet na wczoraj. powołanie Dlaczego
- było na tamtą chwile czymś najlepszym, co mozna było zrobić ( bo gdyby było
mozna zrobić coś lepszego, to by zrobiły). Ale - wg mnie - to ciągle za mało.
Nie mówię, ze ona robią za mało - bo odwalają kawał dobrej roboty, ale mam na
myśli, ze to ciągle jest mała organizacja. Myślę, ze mamy wspólne cele - objąć
opieką rodziców, zmieniać świadomość ludzi, otoczenia, pokazywać problem w
mediach. Powołanie stowarzyszenia może wzmocnić przekaz. Już nie będzie jednej
organizacji, ale dwie. I nic nie stoi na przeszkodzie, zeby obie wzajemnie się
wspomagałyChyba zgodzą się ze mną dziewczyny z Dlaczego, ze jeśli trzeba byłoby
wystosować jakiś apel ( jak z odwołaniem konsultanta) - to zdecydowanie lepiej
by wyglądało, gdyby o to wystąpiły dwie formalne organizacje, niż jedna.

Pozdrawiam, aga

[dragica]

Aga, przeciez duza czesc ludzi udaje, ze problemu straty dziecka, ktore sie
jeszcze nie urodzilo, badz urodzilo martwe, nie ma...chowaja glowe w piasek.w
mysl teorii-lepiej o tym nie mowic...to jest straszne...malo kogo interesujemy,
jesli czasem nasze rodziny nie zwracaja uwagi na nas, to czego mozemy oczekiwac
od tzw spoleczenstwa...niemniej-bierne czekanie tez nic nie da...

[zorka7]

Organizacja Dlaczego przekształci się w Stowarzyszenie, Agnieszko.
To tylko kwestia czasu i... sprawa formalna.

Przyznam też, że pisanie o tym (forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=16556&w=33203151&wv.x=2&a=33203151), ze wg ciebie zajmujemy się głównie
poronieniem i smiercią okołoporodową jest moim zdaniem ignorancją, a już z
pewnością mylnym wrażeniem, jakie odniosłaś.
Tak jak pisała Melka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16556&w=33203151&wv.x=2&a=33239965
Proponuję tego typu wątpliwości wyjaśniać z Dlaczego wpierw drogą mailową.

I jeszcze jedno - na dlaczegowym serwisie mamy miejsce na historie naszych
dzieci - a więc każdy, kto zechce przesłać nam historię swojego dziecka,
zdjęcie - znajdzie tam swoje miejsce.

[agablues]

Czy to, ze jest organizacja Dlaczego, która ma się przekształcić w
stowarzyszenie, ma oznaczać, ze już nikt inny nie może się formalizować? Czy
wszelka działalność ma się odbywać tylko w ramach organizacji Dlaczego? Czy -
jeżeli jest Wasza strona, to znaczy, ze już inna nie może powstać?

Boję się monopolistów, boję się "jedynej słusznej drogi", jednego punktu widzenia.
Takie posty, jak Twój Zorko, tylko umacniają mnie w przekonaniu, ze powinna być
alternatywa.
aga

Dajcie sobie spokój ....

[blinucha]

My ... Wy ..... A powiedziałby kto, że dotknęła nas ta sama tragedia, mamy te
same doświadczenia, jedziemy na tym samym wózku.
Dajcie sobie dziewczyny spokój i przenieście się na priv. Przez takie dywagacje
atmosfera forum się psuje.
Zorka7 - wydaje mi się, że ewidentnie szukasz zaczepki i ....... wyczuwam jakiś
konflikt między wami. Naprawdę nie jest to miejsce na załatwianie takich spraw.
Nawet jak znajdzie się kolejnych 100 osób chcących zakładać fora,
stowarzyszenia i co im tylko przyjdzie do głowy, mają prawo to robić. NIKT nie
ma monopolu na temat śmierci dziecka. Rozwiązujcie proszę swoje prywatne
konflikty poza tym forum.

OK ja tez dam spokoj

[ojciec_nn]

Tylko zwaz, iz to moj pierwszy spokojny i konstrukjtywny post skierowany nie do
agiblues ale innych chcacych dzialac, zostal natychmiast usuniety i
skomentowany bez cytatu jako "macenie", co niestety tworzy poczucie, ze ktos tu
dba tylko o to co wlasne. Jeszcze raz pod rozwage stawiam pytanie jaki
wlasciwie jest powod braku linku do DLACZEGO na tym forum.... skoro chodzi
tylko o pomoc innym a nie wlasne ambicje. Wspolne nam tragedie nie pozbawiaja
nas zadnych ludzkich cech, zarowno tych dobrych jak i niestety zlych. I milkne
bo faktycznie nie mam zamiaru nikomu psuc pracy i atmosfery a jedynie wczoraj
chcialem podzielic sie swoja "zewnetrzna" opinia.

Ty sie boisz monopolistow? Dobre

[ojciec_nn]

tylko mnie martwi jak rano mozesz spojrzec w lustro ;) ? A teraz serio
wrzuciłem kamyczek w Twoj ogrodek nie zamieru nadmiernego rozwijania tematu a
jedynie poddania tego pod rozwage innych zainteresowanych, i natychmiast
usunelas post. To nazywasz dyskusja? Usunelas bo pojawil sie, jakis uszczypliwy
komentarz? Zarty! Chcesz dyskusji to przywroc to co bez sensu usunelas. Jak
chcesz dyskutowac? Cenzurujac spokojne wypowiedzi adwersarzy, manipulujac
wrazeniem pozostalych uczestnikow dyskusji? Wracajac do tematu
głownego. "Dlaczego" powstalo i dziala, nie zaprezentowalas w swej zachecie
zadnego sensownego powodu, dla ktorego warto tworzyc kolejne stowarzyszenie.
Byc moze masz male doswiadczenie medialne i stad pomysl, ze jak namnozysz
portali i organizacji to osiagniesz wiecej. Nie, nie osiagniesz, gdyz nikt nie
bedzie pamietal ani nazwy ani kontaktu zadnej z nich. I wtedy interesujacy nas
temat komentowac beda tylko madrale w rodzaju tego nieszczesnego konsultanta.
Teraz powoli zaczyna dzialas mechanizm sklaniajacy ludzi zajmujacych sie
problematyka straty do kontaktu z Dlaczego i jesli naprawde zalezy nam by temat
byl naglasniany to trzeba te tendencje wzmacniac. Zatem jesli sa tu kolejne
osoby chcace w jakis sposob dzialac to ich aktywnosc najlepiej skanalizowac pod
jednym szyldem. O ile wiem Dlaczego angazuje sie takze w inne dzialania w miare
sil osob zaangazowanych, jesli pojawia sie nowe sily i pomysly moga byc zapewne
takze realizowane. Kompletnie nie rozumiem uwagi o dzialaniu na rzecz TPD,
wybacz ale mam wrazenie ze dzialaja na rzecz osob po stracie. Mowisz o
wspolpracy... dlaczego na swoim PRYWATNYM FORUM nie umiescilas nawet linku do
DLACZEGO? Skoro celem jest pomoc innym...

[blinucha]

Jak widzę takie nicki jak "ojciec_nn", zaraz zapala mi się czerwona lampka.
Skąd się wziąłeś, ojciec_nn? Kim ty jesteś? Co łączy cię z tym forum? (a może
bardziej związany/związana jesteś z Dlaczego?). Próbujesz zaatakować agablues
(słusznie czy nie - nie ma sensu, aby to teraz rozstrzygać) a efekt jest taki,
że powodujesz niesmak - swoimi postami zniechęcisz tylko ludzi dotkniętych
tematem, zarówno do tego forum jak i do Dlaczego. Załatwiaj swoje sprawy na
priva, ok?

[agablues]

Wiesz co? Nie chce mi się z Toba gadac. Po co to robisz? zeby odwieść mnie od
zamiaru? Zeby mnie obrazić? Nie uda Ci się - i jedno,i drugie. jedyne, co Ci się
udało, to wprowadzić zamęt na tym forum. Jeśli nadal bedziesz to robić - przykro
mi, ale twoje posty bedą automatycznie usuwane.

Taka zajadła obrona Dlaczego ( któtej to organizacji nikt tutaj nie atakował,
jedynie pozwoliłam sobie na wyrażenie swojego odczucia, zaznaczając, ze może być
mylne), chyba jej nie słuzy.

Powoli. Czyzby kto nie z nami ten przeciw nam?

[ojciec_nn]

1. Skad sie tu wzialem? A jak sadzicie?
2. Zamet i prywatne interesiki wprowadzilo usuniecie mojego konstruktywnego
postu i komentarz agiblues o "maceniu", fakt sprowakowalo to pare dalszych
wypowiedzi, zapewne niepotrzebnych... choc kto wie
3. Oczywiscie jest to forum prywatne wiec mozesz sobie robic co chcesz, tylko
zwaz ze temat i idea nie sa Twoje prywatne, wiec cenzorstwo jest niesmaczne. No
i zapowiedz automatycznego wycinania jasne to latwiejsze niz argumentacja
4. "Co łączy cię z tym forum? (a może
bardziej związany/związana jesteś z Dlaczego?)." A moze cos Cie laczy z
cyklistami? - przepraszam czy jest tu jakas sprzecznosc celow i zakaz
zagladania dla tych ktorzy doceniaja dzialalnosc DLACZEGO?

Jak zapowiedzialem znikam i dzieki za goscine. Nie chce nic psuc bo mnie cele
interesuja bardziej niz male gierki; mimo ze Wasza agresja prowokuje...

[blinucha]

Jakoś nie chce mi się wierzyć, abyś był/była rzeczywiście związany z forum. W
porządku, nie ma sensu tego roztrząsać, to nie real tylko sieć. Każdy może
powiedzieć, że temat go dotyczy i nikt nie jest w stanie sprawdzić, czy i jeśli
tak, to kto kłamie. Dziwię się tylko, że nagle pojawia się ktoś i od razu
atakuje założycielkę forum. Ale do rzeczy: Popatrz na tematy postów - odszedł
Wiktor (kolejne dziecko z naszego forum), ludzie piszą o swoich smutkach, o
tym, że ciężko im żyć po tym co się w ich życiu stało. Jak do tego mają się
twoje posty?
I co z tego, ze jestem jedną z mam po stracie? Że jestem tu niby jak
najbardziej na miejscu? Coraz częściej czuję się tutaj nieswojo - ani nie chce
mi się czytać tego forum,jak od czasu do czasu "wpadają" podobne posty ani nie
chce mi się zaglądać na Dlaczego. Dla kogo jest to forum i Dlaczego? Czy to
pola bitwy dla pewnych osób? Aukcja, kto jest lepszy? Albo załatwiajcie swoje
problemy na priva, albo zamknijcie forum i zlikwidujcie stronę Dlaczego, bo gra
nie jest chyba warta świeczki.

ok zamknijmy to

[ojciec_nn]

jak mowi podpis jestem ojcem.... A moje wypowiedzi to komenatrz w watku o
planie zalozenia nowego stowarzyszenia, ktore chyba moga podlegac rzeczowej
dyskusji? Agablues przeniosla te dyskusje w nowy watek i nadala im
bezprzedmiotowy, osobisty charakter, wybacz nie czuje sie za to odpowiedzialny.
Proponuje wykasowanie tego watku i zakonczenie dyskusji. Kto mysli o
stowarzyszeniu etc chce wziac udzial w takiej dyskusji moze przeciez wejsc do
watku o stronie i nie tylko... Nie jestem osoba nowa, ale nowym nikiem, gdyz
rzadko tu zagladam z braku czasu i zwyczajnie "stracilem" tez stare konto. Nie
angazuje sie na biezaco wiec nie roszcze sobei pretensji do rzadu dusz. Ot
dalem sie sprowokowac mimo iz pierwotnie chcialem tylko wyrazic krotka opinie a
nie atakowac nikogo. Przepraszam jesli ktos poczul sie urazony i jeszcze raz
apeluje o likwidacje niniejszego watku.

[kaste11]

Aga, oczywiście że dobrze jak ma się wybór i dobrze że istnieją różne fora i
różne strony poświęcone stracie. Ja jednak pisałam tylko o stowarzyszeniu,
które realizuje swoje cele w realu. Potrzebne są na to duże nakłady, potrzebne
jest szukanie sponsorów co przecież jest bardzo trudne. Lepiej, żeby
sponsorzy "zgromadzili się" w jednym miejscu, wtedy powstanie prężna
organizacja, która ma szansę "przebić się". Zresztą dziewczynom z Dlaczego
świetnie już zaczęło się udawać, Dlaczego stało się już rozpoznawalne w realnym
świecie. Może osoby, które mają w sobie energię i chcą coś zmienić by im
poprostu pomogły. Dlaczego ciągle podkreśla, że jest otwarte na współpracę,
dowodem jest to, że dziewczyny z Dlaczego zawsze trzymają "rękę na pulsie".
Jeżeli nawet na tym forum pojawia się jakiś problem, czy dyskusja zawsze
odpowiadają, a w sumie przecież mogłyby być skupione tylko na własnej stronie,
mają przecież własne forum.
I tak jak pisze Zorka jest to miejsce dla wszystkich rodziców.

[agablues]

Katse, ok. Ty zadałas pytanie, wyraziłas swoje zdanie, ja równiez.
i rzeczywiscie, jak napisała Blinucha, skończmy juz z tym tematem.
pozdrawiam, aga

[kaste11]

To rzeczywiście nie wygląda jak dyskusja... Ale nie jest moim celem wywoływanie
ty jakichkolwiek konfliktów i kłótni dlatego OK kontynuujcie temat na
zamkniętym forum organizacyjnym. Pozdrawiam.

[melka_x]

Najpierw moje prywatne stanowisko: czytam tę dyskusję i jest mi naprawdę bardzo
przykro. Tak po ludzku z powodu opinii Anuteczka o Dlaczego. Nie wiem czy
powinnam się tłumaczyć w imieniu Dlaczego, powiem więc tylko, że część naszej
działalności jaką stanowią kampanie medialne i lobbowanie na rzecz zmiany
przepisów krzywdzących rodziców po stracie bądź przestrzegania istniejących
uznajemy za swój wielki sukces (między innymi dzięki temu do coraz większej
liczby szpitali dociera, że uniemożliwanie pochówku dziecka bez względu na
wielkość dziecka czy długość trwania ciąży jest łamaniem prawa, czy że dzieci
powinny umierać w ramionach rodziców, między innymi dlatego do coraz większej
liczby księży dociera, że nieochrzczone dziecko też można pochować, że można
odprawić mszę za rodzinę i jedyną propozycją nie musi być tzw. pokropek, coraz
więcej położnych dzięki naszym materiałom traktuje poronienie czy narodziny
bardzo chorego dziecka jak stratę dziecka, a nie nieudaną ciążę itd itd itd).
Wszystkie te działania bezpośrednio przekładają się na sytuację rodziców po
stracie, oszczędzają im dodatkowych traumatycznych przeżyć po śmierci dzieci, a
umierającym dzieciom dają często kilka dodatkowych szczęśliwych chwil z
rodzicami, którzy nie muszą czekać za drzwiami szpitalnej sali. A mediom,
fundacjom, szpitalom, lekarzom które zgodzili na publikację naszych materiałów
bądź zajeli się wybranymi tematami związanymi ze stratą jestem bardzo
wdzięczna. I chylę przed nimi głowę, podobnie jak i Ty Anuteczku powinnaś. A
już licytację do kogo można dzwonić po nocach (a więc sugestię, że do nas nie
można) uznaję za wyjątkowo niesmaczną i wynik chwilowego wzburzenia. Trudno mi
uwierzyć, że tak naprawdę Anuteczku o nas myślisz.
Wracając do rodziców po stracie - mam również nadzieję, że baza różnorakiego
rodzaju instytucji niosących pomoc w przypadku chorób czy śmierci dzieci, baza
w którą dziewczyny z DLACZEGO włożyły naprawdę ogrom pracy i która cały czas
się rozrasta, również służy nie komu innemu jak rodzicom po stracie:).

Teraz w imieniu DLACZEGO - z pełną odpowiedzialnością: ojciec_nn i ktoś_mm to
nie jest nikt od nas.
Organizacji na rzecz rodziców po stracie może -a może nawet powinno- być kilka.
Nie rozumiem tylko prób budowania ich w opozycji do Dlaczego. Nasze zaproszenie
do współpracy jest ciągle aktualne, i myślę tu o współpracy zarówno w ramach
DLACZEGO jak i wspólnych działań dwóch odrębnych podmiotów. Jeśli będzimy mogli
w czymś pomóc zrobimy to z przyjemnością. Z całego serca życzę powodzenia.

I na koniec -naprawdę bez cienia złośliwości, bo to forum to ostatnie miejsce
na złośliwości- do Agiblues: Agnieszko jeśli dyskusja zgodnie z Twoim apelem ma
być konstruktywna (na co wciąż mam nadzieję) nie mogą ginąć posty osób, które
się z Tobą nie zgadzają, o ile wyrażają swoje zdanie w kulturalny sposób.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie,
Magda

Melko

[agablues]

> I na koniec -naprawdę bez cienia złośliwości, bo to forum to ostatnie miejsce
> na złośliwości- do Agiblues: Agnieszko jeśli dyskusja zgodnie z Twoim apelem ma
>
> być konstruktywna (na co wciąż mam nadzieję) nie mogą ginąć posty osób, które
> się z Tobą nie zgadzają, o ile wyrażają swoje zdanie w kulturalny sposób.
>


Nie beda znikały posty osób, które sie ze mną nie zgadzają, a które bedą chciały
zrobic cos dobrego. Katse ma inne zdanie i potrafiła o tym napisać spokojnie,
bez napaści. Natomiast w wypowiedzi Zorki nie tylko ja wyczułam złosliwy ton,
nie wspominając o osobie - anomimie.

I jeszcze jedno - nie mam zamiaru budowac czegokolwiek w opozycji do Dlaczego.
Ani zrobienie strony forumowej, ani powołania jakiejś organizacji nie jest
przeciwko Dlaczego. Co wiecej - jestem przekonana, ze przy dobrej woli, udałoby
się połączyć wspólne wysiłki.

Podrawiam, aga

kazdy tu to anonim dla wiekszosci

[ojciec_nn]

Wybacz ale znowu kreujesz rzeczywistosc tak jak Ci wygodnie. Ow anonim napisal
rzeczowy komentarz oraz osobno drobna uszczypliwość. Ciekawe, ze nie
zdzierzylas ani jednego ani drugiego, mimo iz celowo uzylem dwoch nickow nie
chcąc łączyć narzucającej się złośliwości i spokojnej uwagi merytorycznej.

[dragica]

od kiedy tu jestem, juz drugi raz zamieszanie na forum...myslalam, ze obedzie
sie tutaj bez hiperinetligentnych wypowiedzi, bez konstruktywnych
stwierdzen...to nie jest parlament albo inne rownie ciekawe miejsce...czy na
cmentarzu tez by dochodzilo do takich dyskusji???zapalilam tutaj swieczke
mojemu Synkowi i innym Aniolkom i chcialabym, zeby to miejsce bylo wolne od
klotni, przepychanek...

[ojciec-b]

dotarłem przed chwilą na forum...I moje osobiste zdanie - wielość i
różnorodność tworzy bogactwo i tak chyba będzie i w wypadku powstanie nwego
forum. Ważne a tu mam wielką nadzieję - oba fora, a może powstanie ich jeszcze
więcej, bedą pomagały rdzicom w chorobie ich dzieci i po stracie,po odejściu
ich dzieciaczków. Wierzę ,że tak jest teraz i tak będzie.Pozdrawiam.

[rendziak]

Agnieszko
ja wprost nie mogę uwierzyć co tutaj (na forum) się dzieje - skąd pojawiło się
w Was tyle złośliwości.....
na forum trafiłam niemalże ne samym początku jego istnienia - wtedy wszystkie
trzymałyśmy się razem - nie było kłótni, docinania sobie nawzajem i
jakijejkolwiek rywalizacji....
powiem na zkończenie tylko jedno - źle się dzieje - dziweczyny opamiętajcie
się...
a teraz moje prywatne zdanie na temat organizacji Dlaczego - jest to wspaniała
organizacja i ja osobiście nie widzę potrzeby tworzenia nowych podmiotów -
należałoby się raczej skupić w rozbudiwe Dlaczego i w pomocy dziewczynom, które
założyły organizacje. - ot i tyle - mam nadzieję że mój wątek Agnieszko nie
zostanie skasowany...i dodam tylko że moje zdanie jest obiektywne - nie jestem
jak narazie w żaden sposób z Dlaczego związana - chć bym bardzo chciała ale
niestety brak czasu mi na to nie pozwala

[utka]

Dziewczyny,
ja jestem tu tylko gosciem i przepraszam, ze sie wtracam w Wasza dyskusje
nie wiem o co biega w tych przepychankach
ale tak na zdrowy rozum, to lepiej miec jedna rozpoznawalna prezna organizacje
niz kilka drobnych niewiele mogacych zdzialac - wydaje mi sie, ze to chyba
prawda ogolna ... (podobnie jest z organizacjami prolajfowskimi np - kilka
niewielkich nierozpoznawalnych)

jeszcze raz sorry za wtracanie sie
wszystkich serdecznie tu pozdrawiam