Zaszycie

[naomi19]

Mam pytanie, czy jest tu ktoś, kto się zaszył z własnej woli?
Pomogło?

[airwoman]

mój mąż zaszywał się kilkakrotnie...kilka pierwszych tygodni nie
pił...potem wyczytał gdzieś, że lekarze wszywają witaminy a nie
esperal, takie działanie czysto psychologiczne...oczywiście nie
pomogło mu zaszywanie...dopiero ostre zapalenie trzustki i
czterotygodniowy pobyt w szpitalu (pierwszy tydzień w stanie
ciężkim) doprowadziło do tego, że nie pije od 16 miesięcy...no i
świadomość, że kolejna "seta" go zabije...

[aaugustw]

Chcialbym tylko uzupelnic, ze o ile mi wiadomo nie ma juz w Europie
praktykowanych zaszyc... - (przynajmniej w zachodniej nie ma...!).
A...

[naomi19]

aaugustw- w ośrodku leczenia uzaleznień poinformowano mojego
znajomego, że wprawdzie nie wykonuje sie przymusowych zaszyć, ale
dobrowolne jak najbardziej.

[aaugustw]

naomi19 napisała:
> aaugustw- w ośrodku leczenia uzaleznień poinformowano mojego
> znajomego, że wprawdzie nie wykonuje sie przymusowych zaszyć, ale
> dobrowolne jak najbardziej.
_____________________________________________.
Na wszywke zawsze pacjent musial się zgodzić dobrowolnie...!
Nie moge znalezc tego artykulu o wycofaniu esperalu i zakazie jego
importu. Znalazlem tylko cos takiego:
"Żałoba po esperalu, czyli lepiej nie pić niż się zaszywać
Polska, AK/Rynek Zdrowia 2009-01-31 14:11:00
Posłanka PiS Krystyna Grabicka interweniuje w sprawie wycofania
esperalu; środka, który miał powodować abstynencję, wszywanego
alkoholikom. Specjaliści twierdzą jednak, że nie był on skuteczny, a
wręcz szkodził uzależnionym.
Jedyny producent zaszywanego pod skórą specyfiku dla alkoholików -
warszawska Polfa - wycofała go latem."
A...
Ps. Posluchaj starszych i doswiadczonych i uwierz, ze te wszywki to
przezytek, one wniosly do tej choroby tylko bardzo duzo szkod, a
pozytku prawie zero...
(jeszcze wczesniej leczono alkoholikow alkoholem i srodkami
wymiotnymi...!?). ;-)

[7zahir]

forum.gazeta.pl/forum/w,176,34651404,34688917,Re_JAK_WYGLADA_ESPERAL.html

[naomi19]

Dzięki za linki.
To dziwne, bo osobie, która niedawno rozpoczęła terapię powiedziano,
że w Tychach jest przychodnia prywatna, która zaszywa, kosztuje to
kilkaset zł, teraz juz nie pamiętam dokladnie ile.
Ta osoba oczywiscie nie przerwałaby terapii.
Strach mógłby u niej pomóc.
Na terapii grupowej w tym ośrodku odradzono mu zaszycie- tylko
terapia i silna wola pomaga, na spotkaniach indywidualnych
terapeutka powiedziała o takiej ewentualności o bólu po spożyciu
alkoholu, nawet o możliwości zapicia w pierwszych dniach po
zaszyciu. Zastanawiam się czy warto...
Widze, że tu nie ma takich osób, które by się zaszyły i którym by to
pomogło.
Tylko ogólnie pić się nie powinno z własnej woli a nie ze strachu
przed piciem, wiem, że sa osoby, które odliczaja dni aby móc się
napić (kiedy tabletka przestanie działać) i później pija jeszcze
więcej, konieczna jest przeciez przerwa w stosowaniu tabletki- tak
się dowiedział.

[aaugustw]

naomi19 napisała:
> ... To dziwne, bo osobie, która niedawno rozpoczęła terapię
powiedziano, że w Tychach jest przychodnia prywatna, która zaszywa...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie moge uwierzy, ze to prawda...(!?).
Takim ludziom powinni odbierac koncesje lekarskie...!
Oni nie maja zielonego pojecia o tej chorobie i ida tylko na zysk,
wegetujac jak pasozyty na chorych... - Ale niedlugo i im skoncza sie
te zapasy, chyba ze beda wstrzykiwac jakies "zastepcze witaminy, a
ponoc tak robia, co zakrawa juz na kryminal...!"
(a´propos: terapeuci ciesza sie, ze wycofano w Polsce esperal...)
___________________________________________________________.
naomi19 napisała dalej:
> Na terapii grupowej w tym ośrodku odradzono mu zaszycie
- - - - - - - - - -
W to wierze...!
_______________________________________.
naomi19 napisała dalej:
> ... tylko terapia i silna wola pomaga, na spotkaniach
indywidualnych terapeutka powiedziała o takiej ewentualności o bólu
po spożyciu alkoholu...
- - - - - - - - - - - - - -
O tym, ze tylko "silna wola" pomaga, nie mogl powiedziec zaden
terapeuta, a gdyby powiedzial, wtedy szybko trzeba go zmienic, bo
taki nadaje sie tylko do lopaty...! - A wiec to jest nieprawda... -
"silna wola" u alkoholika tylko przeszkadza w trzezwieniu...!
To z kolei, ze "tylko terapia pomaga", to musial powiedziec
terapeuta, jakze by inaczej...! :-) Wszystkie te ich roznorakie
szkolki twierdza to samo, zapominajac o tym, ze najpierw byl Program
Anonimowych Alkoholikow, na ktorym sie oni uczyli, a ze tylko maly
ich procent to rozumie, wiec dlatego powstalo tych szkolek az
tyle... - Gdyby mieli jeden dobry program, jak ten w AA, bylaby
tylko jedna prawdziwa szkola terapii...! ;-)
A...

[naomi19]

A przepraszam, jestes terapeuta czy alkoholikiem?
Bo szczerez mówiac szukałam informacji o zaszyciu a nie o ocenie
terapeutów. To co opisuję jest przekazem pośrednim, tez wiem tylko
tyle ile osoba chodząca na terapię zechce mi powiedzieć, także na
pewno nie jest to pełen obraz tego, co sie dowiedział. Wiem tylko że
2 osoby wstepnie przedstawiły 2 różne opinie na temat zaszycia.
Następnie- terapeutka indywidualna po przejrzeniu jego zapisków ile
kiedy i w jakich okolicznościach pił- stwierdziła, że pije za mało
by go zaszyć, że na razie sie wstrzymamy z tą decyzją, a zaszycie
może tylko popsuć wyniki terapii- nie bedzie pił tylko dlatego, żeby
nie czuć bólu, może tez popaśc w inne nałogi- tak jakby zastępcze,
do czsu gdy znów będzie mógł pić.
Straszne to wszystko, straszny nałóg. Nie wiem, czy sa w ogóle tutaj
osoby, które rzeczywiście nie piją?

[7zahir]

Wszywka nie jest lekiem na alkoholizm,
jest straszakiem, ktorego skutecznośc jest żadna.
Stąd niechęć terapeutki.

Nie wierz relacjom alkoholika,
on bedzie robił wszystko, żeby Cie zniechecic do działania.
W moim watku HALT możesz o tym przeczytać.

Nie masz racji pisząc:

"Nie wiem, czy sa w ogóle tutaj
> osoby, które rzeczywiście nie piją?"

Rozumiem ,że jest to wynik rozżalenia,
ale dopóki bedziesz szukała wygodnego rozwiazania
problemu przy pomocy półśrodków, efekty bedą mizerne
lub żadne.



Tu znajdziesz wątki nt Esperalu.

szukaj.gazeta.pl/forumSearch.do?&s.sm.query=&s.sm.title=Esperal&s.sm.forumXx=176&sf=tytul&s.sm.author=&y=12&x=0

[wolfwkapuscie]

znam ludzi, ktorzy zaczynali od wszywek. dzieki temu zyskali
kilka lat zycia w pewien sposob wolnego od alkoholu. oczywiscie
po jakims okresie znow popijali ostro i znow sie zaszywali na
rok, 10 miesiecy. ale suma-sumarum bilans byl dodatni. dla
alkoholika, kazda metoda pomagajaca mu utrzymac abstynencje jest
godna uwagi. zreszta?........na dobra sprawe, wszywka dziala
bardziej na wyobraznie. tak jak terapia, czy mityngi . i
tez z reguly jest dobrowolna. bo jak juz nic alkoholikowi nie
przychodzi do glowy, co zrobic ,zeby nie pic.......to ima
sie najrozniejszych sposobow.
pewien moj kumpel z terapii-trafil na terapie zaszyty. bo
sobie na poczatku pomyslal, ze moze to najlepszy moment w
zyciu. bedzie zaszyty, terapie przejdzie i jak sie ona skonczy/
a kazda zamknieta sie jakos tam konczy/ dzieki wszywce bedzie
mu latwiej. nie pije do dzis, wszywka mu juz nie jest potrzebna
i ok.
przeciez wszywka w wiekszosci wypadkow jest albo wymuszona przez
zycie i okolicznosci na alkoholiku, albo on sam kombinuje jak
sobie dac rade z tym paskudztwem jakim jest jego nalog.

tak zwane "opinie" ......deprecjonujace wszywki......to nic
innego, jak skleroza alkoholowa.
lub mitomania tfurcza na potrzeby ideologii.

[wolfwkapuscie]

Zahir........jedyna skutecznosc , ktora jest zadna: to
skutecznosc zapita alkoholem. i jest bez roznicy czy wypije
w trakcie celebrowania HALT , czy wypije zaraz po wyjsciu z 99
mityngu w trakcie 90 dni. lub w dniu , kiedy nie jestem na
terapii dochodzacej.
nieskutecznosc abstynencji..........jest zalezna tylko i wylacznie
od czlowieka, ktory jest nieskuteczny.
mozna sobie co prawda dobrac do pomocy swiatopoglad, innych
ludzi, uwierzyc w co sie tylko zechce.......ale raz to pomoze, a
raz to nie starczy.
ja nie zamierzam polemizowac z pogladem ,ze tylko od jakiejs
Sily Wyzszej zalezy uwolnienie od obsesji picia.
to juz jest wolna wola i samodzielna decyzja kazdego innego
niz ja alkoholika.
ja osobiscie.........nie mialem obsesji picia. ja pilem, bo
jest uzalezniony. obsesyjnie to ja podziwiam blondynki, rude
i Mozarta

[7zahir]

To jest Twoja opinia
i ja ją szanuję,
co nie znaczy, że sie z nią zgadzam.

[wolfwkapuscie]

chyba na samym poczatlku zadalas pytanie: czy jest tu
ktos ,kto sie zaszyl z wlasnej woli:
to samo mozna zapytac:
czy jest tu ktos , kto przestal pic z wlasnej woli ?


bo nalezaloby wpierw ustalic co w przypadku alkoholika ,ktory
przestal pic bylo jego wlasna wola, a co przymusem?

ratowanie wlasnego zycia.......to czesto-gesto przymus
przymus instynktu

To powyżej było do autorki watku.

[7zahir]

[wolfwkapuscie]

podaj mi link Zahir, gdzie mam szukac informacji z dziedziny
fizyki kwantowej.
to Ci moze kiedys odpowiem.

i nie dasaj sie juz ,jak mala dziewczynka.........
hej

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał (do Zahir):
> ...i nie dasaj sie juz ,jak mala dziewczynka.........
_________________________________________.
Zawracasz kijkiem Wisle... - Przez swoje nadete EGO,
aby tylko miec racje podtrzymujesz chore wspoluzaleznienie
Naomi, ktora dostatecznie juz jest zagubiona w temacie,
ktory przerasta jej sily...!
A...

[7zahir]

wolfwkapuscie napisał:

> podaj mi link Zahir, gdzie mam szukac informacji z dziedziny
> fizyki kwantowej.>

Wpisz w google.

[wolfwkapuscie]

cytat:
"Przez swoje nadete EGO,
aby tylko miec racje podtrzymujesz chore wspoluzaleznienie
Naomi, ktora dostatecznie juz jest zagubiona w temacie,
ktory przerasta jej sily...! "

o kim to tym razem?........o mnie? czy o Zahir?
dosc ciekawy przejaw fantazjowania na jawie.........antycypacja
na temat wspouzaleznienia nigdy nie widzianego na oczy /
czyli Naomi/

bravo........wreszcie jakas rozrywka godna trzezwego umyslu.
rozwijasz sie August....mimo wszystko

idem se poogladac jak tancuja w teatrze. to blizsze realnosci
i wymaga sporo kunsztu. w odroznieniu od wirtualnych bredni na
tematy iluzoryczne.........i do tego ta maniera rodem z
tandetnej burleski kolumbijskiej:
- utwierdzasz ja w jego przekonanniu, jakoby don calwadio byl
kochankiem dony Juainty.
-och , jak boli mnie dzis glowa

ps Naomi......nie daj sobie przez mnie wmowic czegokolwiek ! idz
i nie grzesz wiecej

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> -och , jak boli mnie dzis glowa
________________________________.
Boli zawsze to, co najslabsze...!
A...

[wolfwkapuscie]

tez ogladasz kolumbijskie seriale Guciu?

fajnie.......to jest nas juz dwoch.

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> tez ogladasz kolumbijskie seriale Guciu?
> fajnie.......to jest nas juz dwoch.
________________________________.
Nie musze, bo mam dwa telewizory.
A...

[wolfwkapuscie]

przyznam ,ze nie widze zwiazku pomiedzy iloscia telewizorow a
ogladalnoscia seriali. ale kazdy ma swoje skojarzenia. widac
cos jednak jest na rzeczy, skoro rozpatrujesz temat tv Guciu
w kategoriach "musze-nie musze"

papalulu

[wolfwkapuscie]

ja.......20 lat temu bralem anticol*. z tak zwanej dobrej i
nieprzymuszonej woli. i pomoglo.
jak bozie kocham pomoglo.
juz nigdy potem nie ludzilem sie,ze nie jestem alkoholikiem.
i niestety tego akurat nie da sie zakwestionowac.bo tylko ja
wiem jak to wtedy ze mna bylo.......a bylo tak jak napisalem.

*anticol--srodek bedacy odpowiednikiem "wszywki" , tylko
podawany w postaci pastylek. skutekj dzialania niemal identyczny
do esperalu.

koniec domyslow w temacie...moi drodzy alkoholicy
teoretyczni.......bo takich tutaj jest wiekszosc

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> ja.......20 lat temu bralem anticol*. z tak zwanej dobrej i
> nieprzymuszonej woli. i pomoglo.
_________________________________.
Noz, quzwa, niedawno pisales, cyt.:
"... przeciez wszywka w wiekszosci wypadkow jest albo wymuszona
przez zycie i okolicznosci na alkoholiku, albo on sam kombinuje jak
sobie dac rade z tym paskudztwem jakim jest jego nalog."
Pijany dzis, czy jak...!?
A...

[wolfwkapuscie]

cytat :
"Noz, quzwa, niedawno pisales, cyt.:
> "... przeciez wszywka w wiekszosci wypadkow jest albo wymuszona
> przez zycie i okolicznosci na alkoholiku, albo on sam kombinuje jak
> sobie dac rade z tym paskudztwem jakim jest jego nalog."
> Pijany dzis, czy jak...!?


Ty znasz znaczenie wyrazenia "tak zwane" ?
czy znow kompletnie nie pojmujesz tekstow pisanych, przez
kogos innego niz Ty?
oj Guciek........ja to teraz zaczynam w pelni doceniac talent
Bila W. pisal na tyle spojnie, ze nawet Ty nie jestes w stanie
go skompromitowac.i cale zczescie.

[naomi19]

anticol- czy to się jeszcze stosuje?

[naomi19]

chyba na samym poczatlku zadalas pytanie: czy jest tu
> ktos ,kto sie zaszyl z wlasnej woli:
> to samo mozna zapytac:
> czy jest tu ktos , kto przestal pic z wlasnej woli ?
jesli ktos przestał pić, bo miał silną wolę i po prostu przestał-
gratuluję, jednak to w ogóle nie wchodzi w grę u pana X, bo on nie
ma silnej woli i nieraz mówi, że oprzeć się nie potrafi i musi
wypić. Dlatego szukam(y) innych sposobów, wspomagaczy

Zobacz jak mało wiesz p alkoholizmie

[7zahir]

www.alkoholizm.jawnet.pl/viewtopic.php?t=1296

[wolfwkapuscie]

nie chodzilo mi o "silna wole" Naomi.......raczej o wolna pod
przymusem.
nie umiem Ci tego wyjasnic wprost.....to tkwi gdzies tam w
srodku. wiekszosc alkoholikow dochodzi do tego momentu.ale
jeszcze wiecej , go przegapia.
anticolu z tego co wiem,juz od dawna nie stosuje
sie....nawet prywatnie juz chyba nie.
wiesz co?.....cos mi sie przypomnialo. mialem na terapii
kumpla: przez bodaj 8 lat robil sobie wszystke z esperalu.
i jak sie konczyl okres jej dzialania szedl "w tango" na
miesiac, potem kilka dni zdychania, esperal i znow kolo roku
spokoj....ale za ostatnim razem jak poszedl w tango , to juz
ledwo przezyl. no i rzeczywiscie mozna sie teraz zastanawiac,
czy te 8 lat bylo zmarnowane w pelni, czy tylko czesciowo.
facet jest wybitnym menagerem, ma niezla fuche w
miedzynarodowej firmie, dzieci ma wychowane na tip-top--zona
jak sie patrzy.kobieta samodzielna, elegancka,......nie
rozpieprzyl zycia przez te 8 lat do konca. i dobrowolnie sie
zaszywal, bo jak sam mowil na zajeciach na terapii........mial
juz swiadomosc, co sie z nim dzieje gdy zaczyna chlac. a nie
potrafil wypic inaczej, niz kilka dni pod rzad.

to wszystko jest bardzo plynne Naomi.........ale!, i to jest
nawjazniejsze /moim zdaniem/........wszystko zalezne jest tylko
i wylacznie od Twego faceta.....mozesz go wspierac, mozesz
go szpiegowac, mozesz nim pomiatac, mozesz go nawet postawic w
kapliczce, lub na innym oltarzyku......tyle, ze , to on musi,
lub musi chciec cos z tym zrobic. nie ma innej drogi.

ja w kazdym razie....anticol bralem sam z wlasnej
woli/oczywiscie pod przymusem mojego nalogu/ i sam
zadecydowalem, ze sie poddam temu straszakowi.......bo nie
moglem patrzec bez wstydu na lzy mojej zony, na nic
rozumiejace spojrzenia dzieci.a sam w sobie na tamten czas nie
potrafilem znalezc ani sily, ani motywacji by nie pic
calkowicie.alkoholizm to choroba emocji........tak o niej
mowia.ja uwazam ze alkoholizm to choroba sprzecznosci.
takie jest zycie.

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> nie chodzilo mi o "silna wole" Naomi.......raczej o wolna pod
> przymusem. nie umiem Ci tego wyjasnic wprost.....to tkwi gdzies
tam w srodku...
> ...alkoholizm to choroba emocji........tak o niej
> mowia.ja uwazam ze alkoholizm to choroba sprzecznosci.
____________________________________________________.
Naomi, czy nie wystarcza ci czysta logika i fakt oczywisty,
ze gdyby te wszywki byly dobre nie zostalyby wycofane z rynku, tym
bardziej ze przemyslfarmakologiczny potrzebuje pieniedzy...!?
A wiec balakanie typu, made in wolf - zapomnij jak najszybciej...!
A...

[naomi19]

Naomi, czy nie wystarcza ci czysta logika i fakt oczywisty,
ze gdyby te wszywki byly dobre nie zostalyby wycofane z rynku, tym
bardziej ze przemyslfarmakologiczny potrzebuje pieniedzy...!?
Nie wiem. Jesli jest ktos komu taki przymusowy "odwyk" pomógł, to ja
chętnie skorzystam, bo jak mówie, wątpię czy bez tego typu
wspomagaczy może się obejść.
Dobrze byłoby gdyby on tu zajrzał, ale pewnie nie zajrzy.

[aaugustw]

naomi19 napisała:
> Nie wiem. Jesli jest ktos komu taki przymusowy "odwyk" pomógł, to
ja chętnie skorzystam...
_________________________________________________.
Nie wiesz, to ja ci poradze cos lepszego...!
Slyszalem, ze skuteczniejsze jest kopniecie policjanta...
Tez nie bedzie pil jakis czas...!
A...

[kajda28]

> Slyszalem, ze skuteczniejsze jest kopniecie policjanta...
> Tez nie bedzie pil jakis czas...!

no co ty , aagustw, na połamaną szczękę najlepiej pomaga picie :)

Naomi19 znam kogoś kto po przymusowych leczeniach nie pił przez 7
lat, i mam nadzieję że po obecnym "przymusowym" leczeniu
przynajmniej powtórzy ten "wyczyn".
Każdy człowiek jest inny, do każdego co innego trafia, każda zdrowa
droga dotarcia do alkoholika jest dobra.

[wolfwkapuscie]

wszywki i esperale rozne.......nie zostaly wycofane z
oficjalnego rynku medycznego , z powodu ich szkodliwosci.
zostaly wycofane , poniewaz za malo sie na nich
zarabialo..co dla przemyslu farmaceutycznego i uzaleznionych od
nich ubezpieczycieli.......jest nadrzednym warunkiem.
szkodliwosc, lub skutecznosc jakichkowliek lekow........to
detal. liczy sie zysk........rozlozony w czasie i kumulowany
jak kostki domina walaze sie jedna od drugiej.a wszelkiej
masci esperale i anticole........takiego zysku nie dawaly. w
dodatku .......wystepowala szkodliwa dla firm farmaceutycznych
przerwa w jakimkolwiek uzyskiwaniu pieniedzy z alkoholika.

i dobrze to wiedziec.

ja nie jestem obronca z urzedu wszywek.......ale ich
inkwizytorem tez nie.
moim zdaniem .......i tu sie podepne pod Kajde-wszystko co
w jakikolwiek sposob moze alkoholikowi i jego rodzinie i
srodowisku pomoc , chocby na jakis czas/ jesli nie mozna trwale/-
-jest godne pochwaly.

[wolfwkapuscie]

czytam teraz dosc osobliwa ksiazke: to encyklopedyczna biografia
Hitlera od roku puczu Monachijskiego. no i jest tam kilka
informacji o stosunku Hitlera do alkoholizmu.jako plagi
spolecznej. oraz o metodach, ich skutecznosci itp.

dopiero z tej ksiazki dowiedzialem sie czym sie roznil oboz
koncentracyjny, od obozu pracy i od obozu zaglady.
ale wracajac do tematu........okazalo sie ,ze na alkoholika
nic tak nie dziala skutecznie jak bat........i widmo smierci
glodowej, lub z przepracowania w abstynencji wymuszonej przez
innych.
/to oczywiscie spory skrot tego , co w tej ksiazce opisano na
tematy okoloalkoholowe/

wolf - szkodnik pospolity...!!!

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> wszywki i esperale rozne.......nie zostaly wycofane z
> oficjalnego rynku medycznego , z powodu ich szkodliwosci.
> zostaly wycofane , poniewaz za malo sie na nich
> zarabialo..
> i dobrze to wiedziec.
_________________________________________________.
Ty jestes pier-dolniety...! - Czy ty wiesz, ze ty
nie tylko klamiesz i naciagasz pod swoje nadete EGO,
ale przede wszystkim szkodzisz innym (zagubionym,
takim jak, np. Naomi) uczestnikom tego forum...!
W dowod tego co napisalem, podaje wycinek z oficjalnego komunikatu
prasy:
"Tego samego dnia gdy wstrzymano produkcję i sprzedaż corhydronu,
poinformowano także o wycofaniu esperalu, pisze "Gazeta Poznańska".
Lekarze przyjęli tę wiadomość z ulgą: nareszcie...
Stosowany w leczeniu alkoholików lek, który na świecie uznano za
niebezpieczny...
Anticol jest lekiem bardzo niebezpiecznym dla życia i zdrowia
pacjentów, jest preparatem przestarzałym i nieskutecznym, więc na
naszym oddziale go nie stosujemy - mówi lek. med. Maria Jeske,
psychiatra z Oddziału Leczenia Uzależnień w...
A...

[wolfwkapuscie]

ja nie klamie Auguscie..........jestem realista
w dodatku pamietam........co jeszcze kilka lat temu, ta sama
byc moze pani doktor............twierdzila o metodach kuracji
metadonowych /polegajaych na zaspokajaniu glodu heroiny
roztworem cienkim heroiny itp/
a to co pisze prasa?............nie badz smieszny.
to tylko i wylacznie koniunkturalizm.
poza tym........lekarze siedza w kieszeni firm farmaceutycznych.
i ja o tym lepiej wiem od Ciebie moj drogi.
bo sam ich korumpuje..........durniu

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> ja nie klamie Auguscie.....
_________________________.
Nie tlumacz sie. Klamiesz!
A...

[wolfwkapuscie]

Auguscie..........tym razem ja moglbym napisac ,ze:
"podskoczyles az pod sufit"............ale mnie to jest rybka.
bo , ja nie jestem fantasta...........i ja sie nie domyslam ,
z jakim grymasem kto siedzi przed monitorem.


jasnowidza znalem tylko jednego..........Kaszpirowski sie nazywal.
i osobiscie go wozilem z miasta do miasta. taka praca. ale
On nawet numerkow totolotka nie potrafil
przewidziec...........lecz znal sie na ludzkich ulomnosciach.

[wolfwkapuscie]

wlasciwie...........to powiniem napisac prawde do konca: ok
napisze
to nie ja ich korumpuje............to raczej Oni czekaja na
moja oferte.
jak bedzie lepsza........to kupia moja.
proste?
proste...........ja zyje w swiecie ralnym.
mam swiadomosc jego paskudztwa....staram sie te paskudztwo,
minimalizowac..........ale to jest wlasnie cos, co wynioslem z
AA......nie walcze z wiatrakami, mam wplyw tylko na to co
mam...........reszte powierzam sile wyzszej.
w koncu ona sama wie.........co dla niej lepsze.

i jak sie ma objawiac.


Ty sie lepiej Guciu...........zainteresuj, co wyniknie dla
Ciebie osobiscie..........z najnowszego koalicjatu w bundestagu.
to bedzie najlepszy miernik Twej trzezwosci. ja, moj syn,
moja zona..........i moja corka w polsce na stale/bo ja z zona
fruwam/............jestesmy zawsze na bierzaco, jesli chodzi o
realia.

[aaugustw]

"Kto na zlo przymyka oczy - dobru szkodzi"
A...

[wolfwkapuscie]

aaugustw napisał:

> "Kto na zlo przymyka oczy - dobru szkodzi"
> A...


bertold brecht napisal cos takiego:

"dobro przegrywa ze zlem nie dlatego ,ze jest dobre, ale
dlatego ,ze jest slabe"

ja nikomu nie szkodze Auguscie............ja szanuje cudza
wolnosc, jego prawo wyboru, mam szacunek do jego swiatopogladu
i odpowiedzialanowsci za swoje czyny i mysli.

ja nie wchodze w cudze glowy.............czasami je
tylko "scinam"//metaforycznie coby uniknac niedomowien/.
to jak z wscieklymi psami: doceniam ich rase, doceniam ich
wytresowanie i inteligencje........podziwiam niekiedy.........ale
trudno: pies wsciekly nadaje sie tylko do uspienia /jak sie
uda/ lub do zastrzelenia.

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> ja nikomu nie szkodze Auguscie............ja szanuje cudza
> wolnosc, jego prawo wyboru...
___________________________________.
Ty nie szkodzisz (a nawet pomagasz)
tylko w jednym przypadku, gdy siedzisz cicho...!
A...

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:

A... :
> > "Kto na zlo przymyka oczy - dobru szkodzi"
- - - - - - - - - - - -
> bertold brecht napisal cos takiego:
> "dobro przegrywa ze zlem nie dlatego ,ze jest dobre, ale
> dlatego ,ze jest slabe"
__________________________________________________.
I tu jest odpowiedz na nasza chorobe.. - Poddac sie
calkowicie, wtedy mamy szanse wygrac ze zlem...!
Na koncu Milosc zawsze zwycieza...!
A...
Ps. Co by to bylo bez tego "konca"...(!?) ;-)

[naomi19]

bo nie
moglem patrzec bez wstydu na lzy mojej zony, na nic
rozumiejace spojrzenia dzieci.
Widziałeś, zauważałes to, miałes więc motywację nie ma. On tych
rzeczy nie widzi, jest za bardzo skupiony na sobie.

[wolfwkapuscie]

Naomi..........Ty za niego oczu nie otworzysz.
tak to dziala.
a wlasciwie to po co Ci te nurzanie sie w zalu, zlosci, itp
do niego?......rozumiem ,ze latwo mi napisac w necie : "po co
Ci to. lub tamto".........ale uwazam ,ze rozne nasze zapiekle
uczucia, emocje, poczucia krzywdy .......niszcza tylko nas
samych. krzwydziciele przewaznie maja to w du***.

[naomi19]

dzieki za linka, dobry artykuł

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> obsesyjnie to ja podziwiam blondynki, rude i Mozarta
________________________.
To twoj pies, czy sasiada...?
A...

[pierzchnia]

Można nie wierzyć,w Boga.
Można nie wierzyć,w istnienie prądu elektrycznego/i być porażonym/.

Pamiętam moje pierwsze wejscia na forum,w kwietniu-po dwóch,trzech
piwkach,z zatrutym , chorym łbem.
Dla mnie punktem zwrotnym była wiadomość na skrzynkę od Zahir-ktoś
się zainteresował,okazał serce,a nie tylko popisywał się swoją
elokwencją na forum.
Nie piję już prawie pięć miesięcy.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Można nie wierzyć,w Boga.
> Można nie wierzyć,w istnienie prądu elektrycznego/i być porażonym/.
> Nie piję już prawie pięć miesięcy.
________________________________________________.
I to jest wazne, ze nie juz pijesz... - Tak trzymaj...!
Reszta moze, ale nie musi ci byc dana...!
A...

[pierzchnia]

Dziękuję Auguście.
Jutro rano rozgrywamy kolejny turniej z Wolfem/obecność obowiązkowa/.

[wolfwkapuscie]

"Jutro rano rozgrywamy kolejny turniej z Wolfem/obecność
obowiązkowa/."

dopiero po 9:45. ok?

cos mi sie przypomnialo.jakies trzy, 4 lata temu na pewnym
forum. jedyne osoby z ktorymi nawiazalem kontakt, bo one byly
nim zainteresowane .......to byly osoby spoza "branzy
trzezwosciowej".
tak zwane* duchem niesione** osoby.........zbyt byly zajete
same soba.

* tak zwane:- to tak zwane
** duchem niesione:- tego nikt nie wie co to ,nawet ci,
niesieni duchem.

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:

Pierzchnia:
> "Jutro rano rozgrywamy kolejny turniej z Wolfem/obecność
> obowiązkowa/."

> dopiero po 9:45. ok?
- - - - - - - - - - - -
Bede na trybunach...!
___________________________.
wolfwkapuscie napisał dalej:
> .... duchem niesione** osoby.........
> ** duchem niesione:- tego nikt nie wie co to ,nawet ci,
> niesieni duchem.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Wszystko co nasz duch uwalnia, bez panowania
nad nami samymi, jest zgubne" - (J.W. von Goethe)
A...
Ps. Jezeli jestes juz zmeczony zostaw sobie te mysl na jutro rano...!

[wolfwkapuscie]

Guciu------zawsze jestes na trybunach, bo tam jest Twoje
miejsce.
a po co mialbym sie zastanawiac na mysla Goethego?........mam
ten luksus, ze moge jej nie rozumic ni w zab.......ale podoba
mi sie forma.


baba w krzyk
a duch znik....l

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> baba w krzyk
> a duch znik....l
________________________________________.
Tu wyraznie widac co sie dzieje z duchem
kiedy on wyzwala, ale ulatuje z chuchiem
A...

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:

Pierzchnia:
> "Jutro rano rozgrywamy kolejny turniej z Wolfem/obecność
> obowiązkowa/ 9:15."
- - - - - - - - - - -
> dopiero po 9:45. ok?
________________________________________________.
Przyszedlem punktualnie na trybuny, ale widze ze
turnieju nie ma... - Przeciwnik dal czadu... -
Nie ma komu kibicowac, wiec ide na inny stadion...
A...

[kajda28]

Naomi19, rozumiem że ktoś bliski dla ciebie jest uzależniony i stąd
to pytanie. Nie mam pojęcia do zaszycia, mój eks mi tak to
przestawił żebym tylko nie chciała aby on się zaszył- ale mówił tak
mądrze że wierzę w to do dzisiaj:)
Mam pytanie do ciebie, czy robisz coś ze sobą, swoim
współuzależnieniem? To czasami pomaga lepiej jak zaszycie.

[naomi19]

Mam pytanie do ciebie, czy robisz coś ze sobą, swoim
> współuzależnieniem?
nie, nie robię nic, tylko próbuję przetrwac każdy kolejny dzien i z
każdym dniem to jest trudniejsze...
i pierwszy raz ktos zapytał o mnie... bo w zasadzie pierwszy raz o
tym mówię...
powiedziałam mu, że chce chodzić z nim, zreszta to była propozycja
terapeutki, ale on się nie zgodził...
nawet nie wiem, co mogę zrobić.

[naomi19]

pewien moj kumpel z terapii-trafil na terapie zaszyty. bo
sobie na poczatku pomyslal, ze moze to najlepszy moment w
zyciu. bedzie zaszyty, terapie przejdzie i jak sie ona skonczy/
a kazda zamknieta sie jakos tam konczy/ dzieki wszywce bedzie
mu latwiej. nie pije do dzis, wszywka mu juz nie jest potrzebna
i ok.
No więc tak to sobie wyobrażałam. Nie bedzie pił, bo nie będzie
mógł, potraktujemy to jako odwyk, z tymże na terapię będzie cały
czas chodził. Natomiast terapeutka stwierdziła, że przez ostatni
tydzień pił mało, więc jest zajebiście i w ogóle to on nie jest
bardzo uzależniony (przypominam, że to tylko relacje pana X-nazwijmy
go tak :) a to nie tylko nałogowy alkoholik ale takze kłamca, ale
przypusćmy że to prawda), zaszycie niepotrzebne. Po pierwsze zapiski
były spisywane przez pierwszy tydzień, a był na 4 czy 5 spotkaniu
dopiero. Wiadomo, że albo nie pisał prawdy, albo- bardziej
prawdopodobne- pił mniej, zeby zapiski były lepsze. Rzeczywiście
zauważyłam, że przez ten tydzień pił mniej (miałam wrażenie, że w
ogóle). Dzień po spotkaniu z terapeutka, która stwierdziła, że pije
mało i jest zajebiście, pan X wyszedł rano i wrócił po 21 kompletnie
zalany, agresywny itp Gdzies mam taką terapię- nie znam sie na tym,
ale gdyby zaczęłi rozmawiać, po co był ten kieliszek/to piwo, w
akich okolicznościach, co mógł zrobić wzamian itp a ona go poklepała
po plecach, zjedli po pączku a mnie szlag trafia, bo znów to samo.
To jest człowiek, który przestac pić nie potrafi, dlatego moje
pytania o zaszycie sądząc, że zaszycie albo zamknięty ośrodek (który
nie wchodzi u nas w grę) może dac jakies efekty plus ciągła terapia
oczywiście.
Tak ja widze problem.
I ma rację ktos, kto uważa żejestem zagubiona (pojawił sie taki
głos), bo rzeczywiście jestem, janie pijam alkoholu, po prostu
nielubię jego smaku, wypijam może 1 kieliszek wina na pół roku czy
jeszcze rzadziej. Nawet czasem nie potrafię wyczaić kiedy jest
wypity kiedy nie, bo jesli ktos pije codziennie to juz później nie
wiadomo, już nie bardzo wiadomo jak ta ososba wygląda na trzeźwo.
Więc przychodzi słaniający się na nogach albo po prostu z troche
innym głosem, jakby bełoczącym, ale kto by nie był zmęczony po 14
godz w pracy...
W zasadzie nie wiem po co to wszystko piszę. Wiem, że jesli nie
przestanie ić to czeka go przedwczesna śmierć, chciałabym tego
uniknąć, z tymże dla dobra mojego i dobra ogólu, jeśli to ma
nastapić, to lepiej gdyby nastapiło już, zaraz...
I mam prośbę, jesli ktos chce mi coś przekazać, to prosze jasno i
wyraźnie, bo z postów powyżej musze przyznać niewiele rozumiem,
musze przeczytać jeszcze raz to może cos do mnie trafi :)

[kajda28]

Terapia dla współuzależnionych, Al-Anon i nie dla niego, tylko dla
siebie. Więc jeżeli to robisz dla siebie, czy też dla Was to nie
potrzebujesz jego zgody, a on nie może Ci tego zabronić. Zabrania Ci
bo się boi że będziesz go "normalnie" traktować, przestaniesz
wierzyć i tolerować jego kłamstwa- a dopóki tego nie zrobisz on nie
musi przestawać pić. Ktoś jest alkoholikiem albo nim nie jest, fakt
są jakieś typy alkoholizmu, ale wszystkie je łączy jedno- zero
alkoholu.
Zapisz się na swoją terapię, tam będą kobiety z problemem podobnym
do Twojego, które pewnie przeszły już wszywkę swoich partnerów,
kilka zapić, i pewnie te którym udało się to przetrwać. Będziesz
mogła się wygadać, porównać problemy, wysłuchać jak można to
przetrwać i co może się jeszcze zdarzyć.
Może czas zmienić terapeutkę, ta pewnie za dużo bierze, dlatego woli
aby pacjent pił mniej niż wcale, zawsze dłużej będzie do niej
chodził. Najlepsi są bezpłatni terapeuci, Ci którzy problem
alkoholizmu przeszli na sobie. Myślę że Twój partner nie będzie tym
pomysłem zachwycony, a ty możesz się zgodzić z jego decyzją lub nie.

Pozdrawiam.

Tu też o Al Anon

[7zahir]

www.alkoholizm.akcjasos.pl/80.php

[naomi19]

Właśnie się dowiedziałam, że przepija ok 800-1000 zł miesięcznie. Z
ostatniej wypłaty nie zobaczyłam ani grosza. Nie ma go kilka dni.
Podobno sracił pracę, rozmawiałam z szefową, da mu (kolejną)
ostatnią szansę. Moi rodzice nie chca go znać (i wpuścić do domu).
Ja chyba też. Ale gdyby tylko nie pił... A może zamknięty odwyk?
Gdzie są takie? Płatne? Trezba byc ubezpieczonym?

[7zahir]

Napisz do nich:
www.alkoholizm.akcjasos.pl/170.php

[aaugustw]

naomi19 napisała:
> Właśnie się dowiedziałam, że przepija ok 800-1000 zł miesięcznie.
> ... A może zamknięty odwyk? Gdzie są takie? Płatne? Trezba byc
ubezpieczonym?
_________________________________________.
Gdyby zechcial wydac na leczenie te pieniadze, ktore on przepija w
przeciagu 1 miesiaca i pomnozyl jeszcze x2, wtedy moglby byc to
minimum (2 tygodnie) w osrodku Radzimowice, k. Szklarskiej Poreby,
wsrod znakomitych terapeutow...
A...
Ps. Jak wyglada sprawa z ubezpieczeniem - nie wiem, ale mam namiar
na ten Osrodek, gdyby go zainteresowal.

[naomi19]

jasne, daj namiar.

[aaugustw]

naomi19 napisała:
> jasne, daj namiar.
___________________.
;-)) On mial napisac, ale niech bedzie - Do uslug:
Szklarska Poreba
Osrodek w Radzimowicach
Polska
Tel. stacjonarny 0048 7 57 17 47 22
poniedzialki i piatki: 9.00-18.00 srody: 17-19
Komorka do p. Mazura [phone]

150,- zl./dzien
Minimum 2 tygodnie… (dane z 03.05.2008)
- - -
Powodzenia:
A... ;-)

[wolfwkapuscie]

odwyk..........to jak wszywka.
sam z siebie conajwyzej potelepie kilka chwil.
a co potem...........to juz zupelnie inna sprawa.

ps-i mam takie dziwne jakies rozterki. jak to jest?....trafia
ktos na to forum. znaczy poszukal w necie, postaral sie. a tu
okazuje sie, nie potrafi znalezc adresu i informacji na temat
odwyku itp.

gogle wynajduja dla takich osob...tylko haslo "forum dla
potluczonych"?

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> ps-i mam takie dziwne jakies rozterki. jak to jest?....trafia
> ktos na to forum. znaczy poszukal w necie, postaral sie. a tu
> okazuje sie, nie potrafi znalezc adresu i informacji na temat
> odwyku itp.
______________________________________________________.
Nie martw sie wolfie o alkoholikow, czy innych uzaleznionych...!
Martw sie o siebie...! - Ten, ktory nie zechce juz pic znajdzie
pomoc dla siebie... - Informacja przygotowana przez ludzi z AA
dobrze juz dziala. To forum dla mnie byloby ostatnia przystania, z
ktorej chcialbym skorzystac...!
Zeszta zobacz na intuicje alkoholika; ilu ich tu przyszlo po
pomoc...!? Ci, ktorzy tu przychodza to prawie wszyscy oni sa osobami
wspoluzaleznionymi...
Prawdziwy alkoholik szukajacy pomocy idzie do Wspolnoty Anonimowych
Alkoholikow - AA...
A...

[wolfwkapuscie]

a o czym Ty piszesz Guciu?........moglbys mi wyjasnic, o co Ci
chodzi?

bo jakos nie potrafie nawiazac Twojej odpowiedzi.........do
czegokolwiek wczesniej napisanego.

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> a o czym Ty piszesz Guciu?........moglbys mi wyjasnic, o co Ci
> chodzi? bo jakos nie potrafie nawiazac Twojej
odpowiedzi.........do czegokolwiek wczesniej napisanego.
________________________________________________.
Gdybys byl uwazny, zauwazysz ze tu rzadko przychodza alko
nowicjusze...!
A...

[rushmoore]

ja się nie zaszywałem, ale z drugiej strony nie znam nikogo komu by to
na dłuższą metę pomogło.