relama alkoholi

[jakimow]

Zadam pytanie które jest dla mnie bardzo intrygujące . Otóż często
po otwarciu tego forum ukazuje się rekalma ,,łagodnego wina Carlo
Rossi''.Czy waszym zdaniem jest to właściwe miejsce na taka reklamę?

[aaugustw]

jakimow napisał:
> Zadam pytanie które jest dla mnie bardzo intrygujące . Otóż często
> po otwarciu tego forum ukazuje się rekalma ,,łagodnego wina Carlo
> Rossi''.Czy waszym zdaniem jest to właściwe miejsce na taka
reklamę?
______________________________________________________.
Przyznam szczerze, ze nie zauwazylem takowej reklamy...!
Koncentruje sie na wypowiedziach uczestnikow tego Forum.
A...
Ps. Taka reklama interesuje mnie osobiscie tyle, co i
zeszloroczny snieg...

[pierzchnia]

Ja widzę reklamy sprzętu wędkarskiego-każdy widzi to, co chce zobaczyć.
Krok pierwszy...

[tenjaras]

Już kiedyś tu było o reklamie alkoholu. To forum jest jedynie elementem jakiejś
całości. To na tej całości jest wyświetlana taka czy inna reklama.

Ale podejmując temat reklamy alkoholu. Przyjrzałem się kilku z nich. Mam
wrażenie, że one mają odstręczać od picia.

Heineken. Jakiś plac w mieście, tłum ludzi odlicza do północy sylwestra. Gość
zauważa, że nie ma czym oblać tej chwili, która bez alkoholu nie znaczy nic i
wchodzi do sklepu. A w nim nikogo. Jedynie on kupił to piwo. Nikt tego piwa nie
pije?

Lech. To piwo zazwyczaj pije się w ukryciu. W kinie za plecami dziewczyn, czy
jakoś... Nie przyznawać się do picia tego piwa?

Ktoś widzi to inaczej?

[e4ska]

Tak.
Ja widzę to inaczej.

Żeby nasze forum, fujem zwane, mogło fujonować, musi się na to fujusz zrzucić.

Chcesz jarasku pisywać tutaj, co z upodobaniem czynisz - to daj! albo i nie
narzekaj.

Bo nastaną takie czasy, o jakich najstarszym ludziom nieśniłosię.

Nie dasz więc tekstów o urokach swego trzeźwienia na fuju ogólnopolskim, ba, na
zagranicznym fuju... bo na twój fuj to kto wlezie? Jak nawet mi się nie chce...

[ela_102]

bo na twój fuj to kto wlezie? Jak nawet mi się nie chce...

Spostrzegam to jako atut tamtego miejsca Eska ;-)
Wchodzą Ci którzy chcą i wiedzą czego chcą i to zupełnie wystarczy.
Poza tym kto tam po kozaczy, kiedy nikomu na tym nie zależy :-)

[pierzchnia]

W jakiś dziwny sposób schodzi się grupa facetów i powstaje np. zespół THE DOORS.
Zawsze mnie to zastanawiało-odpowiedni czas i miejsce i ci, którzy mieli tam być...
Prawdziwe forum żyje swoim życiem, bez niepotrzebnych obwarowań, a jego lecznicze działanie ,bardzo często, nie mieści się, w jakiejkolwiek konwencji.
Sypie się wtedy, kiedy ktoś próbuje narzucić zasady -wymyślone w swoim chorym łebie.
Tak jak napisała eska-wchodzisz tam, gdzie ci pasuje...

[ela_102]

Przez ostatnie trzy lata przyjrzałam się NIEZLICZONEJ ilości for tematycznych i
"o niczym". To jest niesamowite ile tego jest i na jak wysokim poziomie toczą
się dyskusje. Gdybym poprzestałam na doświadczeniach z trzech miejsc nie
miałabym dobrego zdania o forach, a nawet uważałabym je za pola bitew. Ja jednak
mocno dociekliwa jestem i doszłam do takiego wniosku.
Są fora, które zakładają ludzie uporządkowani wewnętrznie, wiedzą o co im chodzi
i potrafią radzić sobie z KAŻDYM typem usera. Na takich forach nie ma wojen, bo
opiekunom na nich nie zależy, nie podsycają, nie zachęcają, nie uczestniczą.
Większość spraw nie związanych z treścią forum załatwiają w korespondencji
prywatnej.
Takich For jest masa.
Natomiast tych for, gdzie opiekunowi kultywują swoją dysfunkcję, a nawet
"zboczenia umysłowe" pod patronatem "POMAGAM" jest nie wiele.
Ja osobiście znam TYLKO JEDNO takie, ale jeszcze się rozglądam.
I dość przykry jest dla mnie fakt, że to forum dla ludzi z problemem alkoholowym
szukającym pomocy. Ludzie którzy znajda takie miejsce utwierdzą się bowiem w
przekonaniu, że świat alkoholowy to jakaś schizofrenia.
Wiadomo, że na takie fora lecą jak muchy do lepu, tacy którzy lubią po boksować,
manipulować i wyżywać się na innych. Wystarczy na początek "przypodobać" się
opiekunom to później można to robić zgodnie z regulaminem i przesłaniem
opiekunów ha ha ha :-)

pomagamy, kopiemy, wykańczamy, manipulujemy, wspieramy, jesteśmy kimś a kto się
do tego nie dostosuje tego BĘC ;-)

[pierzchnia]

Twój punkt widzenia, moim zdaniem, jest jak najbardziej logiczny, ale w swoim założeniu mylny.
Osobiście wolę żeby ktoś pokazał swoją wilczą stronę niż krył się za jakąś maską "normalności".
Można być kimkolwiek, ale bez miłości du...!
Gadać można różne rzeczy-ich prawdziwość odsłoni ekstremum.

[ela_102]

Osobiście wolę żeby ktoś pokazał swoją wilczą stronę niż krył się za jakąś
maską "normalności".

a dlaczego od razu pod maską?
Uważasz, że normalność nie istnieje?
Jak jest miłość nie ma w ogóle chęci, aby kogokolwiek KRZYWDZIć. Tym między
innymi się wyraża.
Co innego pokazać siebie, nawet w wilczej skórze warczącego ostrzegawczo, a co
innego rzucać się na innych, gryźć i szarpać.
Nie sądzisz, że to dalekie jest od normalności? zdrowej natury ludzkiej?

[pierzchnia]

Wiele by można podać przykładów na wielowarstwowość ludzkiej psychiki.
Jest napisane:
"Nie wierzcie żadnemu człowiekowi"
Jedna z ewangelii

Zamieszkujemy, w śmiertelnych ciałach i przez te ciała wyrażamy siebie.

[ela_102]

Wiele by można podać przykładów na wielowarstwowość ludzkiej psychiki.
w jakim celu?
Warto mieć na względzie tę dla nas najważniejszą - własną ;-)
jak szwankuje - naprawić.
Inni niech żyją swoim życie. I albo z nimi gadamy, albo ich unikamy gdy czujemy,
że nie są dla nas.

[pierzchnia]

> Wiele by można podać przykładów na wielowarstwowość ludzkiej psychiki.
> w jakim celu?"

Żeby nie redukować.
Opierasz się na czymś bardzo zawodnym-nie wszystko można naprawić, a uciekając przed innymi, uciekasz przed samą sobą.

[ela_102]

Opierasz się na czymś bardzo zawodnym-nie wszystko można naprawić, a
uciekając przed innymi, uciekasz przed samą sobą.

co za bzdury pierzchnia. Uciekając przed jednostkami ze skłonnościami
psychopatycznymi uciekam od siebie? czy aby nie chronię swoją godność kierując
się miłością własną?
Chciałoby się rzec słowami Maksia z Seksmisji skierowanymi do Lami w sytuacji
próby powrotu do normalności:
no widzisz, jak Ty mało wiesz o życiu, pomimo ukończonych fakultetów

Opieram się na czymś pierzchnia, co gwarantuje mi szczęście i miłość w życiu.
Dopóki będziesz uważał to za zawodne, takie dla Ciebie będzie.

p.s

[ela_102]

Muszę dodać, że w netowej rzeczywistości przez ponad 6 lat funkcjonowania
spotkałam tylko dwie takie osoby, których unikam, wyrosłe zresztą z jednego
gruntu ;-)
Z reszta prowadzę bardziej lub mniej satysfakcjonujące mnie dyskusje.
Realnie nie ma już w moim otoczeniu osób które chciałabym świadomie omijać ;-)

[pierzchnia]

Ale to nie chodzi o taki rodzaj ucieczki.
Przecież ja Ciebie nie namawiam do obcowania z dekadencją.
Wystarczy, że poczujesz się lepsza od nich...
To się odnosi również do mnie.
Zakładam, że tylko pojedyncze jednostki potrafią wznieść się na taki poziom, gdzie różnice nie występują.

[ela_102]

Wystarczy, że poczujesz się lepsza od nich...

Jakim cudem mogę poczuć się lepsza od sporej grupy ludzi?
Mój rozsądek mówi mi, że w grupie takich ludzi mogą być osoby dużo wartościowsze
ode mnie w takim samym stopniu co te "mniej wartościowe". Dla mnie oczywiście,
bo wszem i wobec jest wiadome, że każdy człowiek swoją wartość ma.

Przypisywanie jakiekolwiek grupie ludzi cech "monolitu" to głupota.
Nie w tym rzecz, aby czuć się lepszym czy gorszym.
Rzecz w tym, aby się czuć SOBĄ, wszędzie i w każdym miejscu.
Jeśli jest jakieś miejsce, czy to w necie czy realu w którym z jakiś powodów nie
mogę czuć się sobą, to tam nie zaglądam ot i wszystko.
Jeśli mnie jednak tam coś ciągnie to na pewno nie jest to zdrowe.

jeszcze coś ;-)

[ela_102]

tylko pojedyncze jednostki potrafią wznieść się na taki poziom, gdzie różnice
nie występują.

Może i jest taki poziom gdzie różnice nie występują.
Sadzę, że to ten poziom 2 metry pod ziemią w miejscu zwanym Cmentarzem. Jednak w
miejscu zwanym nagrobkiem już te różnice są zauważalne.
Ja zdecydowanie obstaję za indywidualnością i niepowtarzalnością każdego
człowieka. Dlatego różnice między takimi to NORMA.
Wielu ludziom udaje się jednak osiągnąć stań w którym te różnice NIE DZIELĄ
pomimo, że są. I to jest według mnie osiągalna wyżyna ludzkich umiejętności w
tej materii.

[pierzchnia]

Tu chodzi o różnice, które stanowią przyczynek do pogardy, a nie, o indywidualność wynikającą z różnic osobowościowych.
Dlaczego prawie wszystko przyjmujesz na opak?

Zresztą są to tylko słowa, których wartość jest żadna.

[ela_102]

Dlaczego prawie wszystko przyjmujesz na opak?


Dlaczego przyjmowaniem na "opak" nazywasz mój własny odbiór?
Bo jest inny od Twojego?
A może to kwestia drogi którą wykonałam w czasie której z wszystkim się
ułożyłam? Postaraj się przyjmować inny punkt widzenia, jako inny punkt widzenia,
a nie widzenie na "opak", bo się zamykasz na mnie.

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

> Dlaczego prawie wszystko przyjmujesz na opak?
>
>
> Dlaczego przyjmowaniem na "opak" nazywasz mój własny odbiór?
> Bo jest inny od Twojego?
> A może to kwestia drogi którą wykonałam w czasie której z wszystkim się
> ułożyłam? Postaraj się przyjmować inny punkt widzenia, jako inny punkt widzenia
> ,
> a nie widzenie na "opak", bo się zamykasz na mnie.


Jeżeli chcesz przedstawić ogółowi np. mechanizm funkcjonowania jakiegoś urządzenia to wszelka tzw. interpretacja jest po prostu błędem /nie mylić z rozszerzeniem/.
Zresztą pojmowanie rzeczy ,jaką ona jest naprawdę ,wykracza poza wszelką analizę.
Dowiedziałem się o tym przez przypadek i proszę mnie nie odbierać jako zarozumialca.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... i proszę mnie nie odbierać jako zarozumialca.
__________________________________________________.
Jestes nim, bo jako drobny pijak mowisz o sobie; alkoholik,
ktory sam dal sobie rade z tym uzaleznieniem, a to jest
najwiekszym klamstwem, bo jeszcze taki sie nie znalazl...!
A...

[pierzchnia]

aaugustw napisał:

> pierzchnia napisał:
> > ... i proszę mnie nie odbierać jako zarozumialca.
> __________________________________________________.
> Jestes nim, bo jako drobny pijak mowisz o sobie; alkoholik,
> ktory sam dal sobie rade z tym uzaleznieniem, a to jest
> najwiekszym klamstwem, bo jeszcze taki sie nie znalazl...!
> A...

Tu się mylisz,August-ja nie nazywam siebie alkoholikiem ponieważ jest to domeną AA-ja , w ogóle siebie nie nazywam.
To jedno z uwarunkowań, które uważam za szkodliwe-zamknięcie, w ramach pojęcia.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Tu się mylisz,August-ja nie nazywam siebie alkoholikiem ponieważ
jest to domeną AA-ja , w ogóle siebie nie nazywam.
> To jedno z uwarunkowań, które uważam za szkodliwe-zamknięcie, w
ramach pojęcia.
_____________________________________________________.
Rozumiem Pierzchnia... - Poprzez nie wystawianie sobie
diagnozy, diagnozujesz sie jednoznacznie...!
Znaczy sie: Ty nie musisz zamykac sie pod zadne uwarunkowania,
czyli ze wszystko masz pod kontrola, czego nie ma (np.) alkoholik...!
A...

[pierzchnia]

"Rozumiem Pierzchnia... - Poprzez nie wystawianie sobie
diagnozy, diagnozujesz sie jednoznacznie...!
Znaczy sie: Ty nie musisz zamykac sie pod zadne uwarunkowania,
czyli ze wszystko masz pod kontrola, czego nie ma (np.) alkoholik...!
A.."

Znaczy po Twojemu...
Człowiek jest uwarunkowany wieloma rzeczami-choćby potrzebą jedzenia,ale tu chodzi o stwierdzenie faktycznego stanu ,bez uwarunkowań "ideologicznych".
Jeżeli powiesz sobie-Mam na imię Antek i jestem głupi-to jeszcze nie znaczy, że staniesz się głupi-stanie się tak wtedy gdy, w to uwierzysz.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... tu chodzi o stwierdzenie faktycznego stanu ,bez
uwarunkowań "ideologicznych".
> Jeżeli powiesz sobie-Mam na imię Antek i jestem głupi-to
jeszcze nie znaczy, że staniesz się głupi-stanie się tak wtedy gdy,
w to uwierzysz.
__________________________________________________.
Po pierwsze: W Programie AA, ktory moze (ale nie musi)
pomoc choremu alkoholikowi nie ma zadnej ideologii,
sa to tylko zwykle, codzienne doswiadczenia praktyczne,
uzdrowionych, (dzien po dniu) - alkoholikow...
Po drugie: Jeżeli powiesz sobie-Mam na imię Piotrek i
jestem chorym alkoholikiem, to znaczy, ze identyfikujesz
sie z ta choroba i przyznajesz, ze nie potrafisz kontrolowac
wiecej swego picia... - Kto twierdzi inaczej, jest jeszcze
drobnym pijakiem... - A reszta jest milczeniem... ;-)
A...

[pierzchnia]

" Kto twierdzi inaczej, jest jeszcze
drobnym pijakiem... - A reszta jest milczeniem... ;-)
A..."

Dodaj tylko-Moim zdaniem.

[aaugustw]

pierzchnia napisał (do A...):
> Dodaj tylko-Moim zdaniem.
_____________________________.
Program AA, to "MY" Program,
wiec prawidlowa odpowiedz brzmi:
Naszym zdaniem - alkoholikow,
(nie mylic z drobnopijaczkami!).
A...

[pierzchnia]

A więc jednak PROGRAM!
Bez komentarza...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> A więc jednak PROGRAM!
> Bez komentarza...
_________________________________________.
Pozwol zatem, ze ja dodam komentarz:
"Praktyka, bez teorii, przynosi zawsze jeszcze
wiecej, anizeli teoria bez praktyki" - Quintilian
A...
Ps. Wszystko co pisemnie ujete, to program
(naukowy, telewizyjny, polityczny, etc...)
No coment...! ;-)

[ela_102]

ja , w ogóle siebie nie nazywam.

to tylko ułuda ;-)
Jesteś bliżej nieokreślony przez siebie, ale to znaczy tylko jedno - że możesz
być WSZYSTKIM, a tym samym NICZYM ;-)

[ela_102]

Z tym że ja tutaj piszę o swoich doświadczeniach i poglądach, a nie przedstawiam
"instrukcję obsługi Świata i zjawisk". Każdy ma prawo do własnej interpretacji
moich przeżyć, choć są kręgi ludzi w necie którzy je zwyczajnie przyjmują, bez
potrzeby podważania, krytykowania i oceniania. Bo tak naprawdę z faktami się
zwyczajnie dyskutuje - na to wskazuje zdrowy rozsądek. Inaczej się sprawa ma gdy
się zdrowego rozsądku nie posiada.

Dowiedziałem się o tym przez przypadek i proszę mnie nie odbierać jako
zarozumialca.

Ja Cię odbieram jak NIEZROZUMIALCA - bez analizy siebie, swojego życia, swoich
myśli, doświadczeń, bez dochodzenia do własnych wniosków, będziesz posługiwał
się mądrościami których do końca nie zrozumiesz ani nie poczujesz istoty ich
zastosowania we własnym życiu. Ja w ten sposób żyłam blisko 40 lat.

p.s

[ela_102]

Z faktami oczywiście się NIE DYSKUTUJE - powinno być ;-)

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

> Z tym że ja tutaj piszę o swoich doświadczeniach i poglądach, a nie przedstawia
> m
> "instrukcję obsługi Świata i zjawisk". Każdy ma prawo do własnej interpretacji
> moich przeżyć, choć są kręgi ludzi w necie którzy je zwyczajnie przyjmują, bez
> potrzeby podważania, krytykowania i oceniania. Bo tak naprawdę z faktami się
> zwyczajnie dyskutuje - na to wskazuje zdrowy rozsądek. Inaczej się sprawa ma gd
> y
> się zdrowego rozsądku nie posiada.
>
> Dowiedziałem się o tym przez przypadek i proszę mnie nie odbierać jako
> zarozumialca.
>
> Ja Cię odbieram jak NIEZROZUMIALCA - bez analizy siebie, swojego życia, swoich
> myśli, doświadczeń, bez dochodzenia do własnych wniosków, będziesz posługiwał
> się mądrościami których do końca nie zrozumiesz ani nie poczujesz istoty ich
> zastosowania we własnym życiu. Ja w ten sposób żyłam blisko 40 lat.



Swoje recepty zachowaj dla siebie i nie wmawiaj innym, że czegoś nie rozumieją i powtarzają czyjeś mądrości...
Skąd możesz wiedzieć czy ktoś powtarza i czy nie rozumie skoro sama
działasz, w strukturach, których nie jesteś twórcą.
Dla mnie ta kwestia jest bardzo prosta-nie można ujrzeć rzeczy ,taką jaką ona jest naprawdę ,gdy jest się uwarunkowanym.
Czy to jest takie trudne do zrozumienia?

[ela_102]

Swoje recepty zachowaj dla siebie i nie wmawiaj innym,

Przejdźmy zatem do KONKRETÓW, bo szczerze napiszę, że mam dość Twoich zdań bez
treści. Gdzie konkretnie jest ta recepta i próba wmawiania Ci czegokolwiek. Dla
mnie Twój post to akt urażonej pychy. Jeśli pytasz skąd wiem? to odpowiadam z
doświadczeń własnych.
Tak samo jak to, że wiem, patrząc na kogoś czy pije ;-)

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

> Swoje recepty zachowaj dla siebie i nie wmawiaj innym,
>
> Przejdźmy zatem do KONKRETÓW, bo szczerze napiszę, że mam dość Twoich zdań bez
> treści. Gdzie konkretnie jest ta recepta i próba wmawiania Ci czegokolwiek. Dla
> mnie Twój post to akt urażonej pychy. Jeśli pytasz skąd wiem? to odpowiadam z
> doświadczeń własnych.
> Tak samo jak to, że wiem, patrząc na kogoś czy pije ;-)

Masz prawo do własnego zdania.
Teraz doszła jeszcze urażona pycha-zrozum wreszcie, że nie możesz tego wiedzieć-zwyczajnie dopowiadasz.
Nie staraj się nazywać bo będziesz tworzyć błąd za błędem.
Takie oceny są bezwartościowe-urojone.
Tutaj nie chodzi o konkretnego człowieka/Ciebie czy mnie/ale o mechanizm.

[ela_102]

Dziękuję za tradycyjny brak KONKRETÓW.
Nie zawiodłam się na kolejnym braku odpowiedzi.
Powiem więc piosenką :-)))))

Jesteś system
mechanicznie doskonały

[pierzchnia]

Najważniejsze, że nie piję.
To jest mój konkret!

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Najważniejsze, że nie piję.
> To jest mój konkret!
___________________________________________.
Tak, to jest Prawda... - I chwala Ci za to
dobry czlowieku...!
Wyrazajac chec niepicia stajesz sie (prawie)
automatycznie jednym z AA...
A...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Najważniejsze, że nie piję.
> To jest mój konkret!
____________________________.
Zapomnialem dodac, zebys z tymi "konkretami" uwazal...
Jednemu takiemu takze konkretnie doradzano:
"Jeżeli boisz się utyć, wypij przed jedzeniem
setkę wódki to usuwa poczucie strachu."
A...

[pierzchnia]

Ja nie muszę uważać bo nie mam PROGRAMU.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Ja nie muszę uważać bo nie mam PROGRAMU.
________________________________.
Ty jestes w samym jego srodku...! ;-)
A...
Ps. Gratuluje zdrowia (fizycznego)...!

[pierzchnia]

aaugustw napisał:

> pierzchnia napisał:
> > Ja nie muszę uważać bo nie mam PROGRAMU.
> ________________________________.
> Ty jestes w samym jego srodku...! ;-)
> A...
> Ps. Gratuluje zdrowia (fizycznego)...!

Taki głupi to ja nie jestem, żeby wchodzić, w samo epicentrum-pozostaję na rubieżach/dlatego się tak dobrze trzymam/

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Taki głupi to ja nie jestem, żeby wchodzić, w samo epicentrum-
pozostaję na rubieżach/dlatego się tak dobrze trzymam/
_____________________________________________________.
Z tym stwierdzeniem ostro bym polemizowal, gdyz wlasnie
na rubiezach trzeba sie mocno trzymac, aby nie wyleciec.
W srodku jednak nie ma tych naprezen, tam jest sie trzymanym...
A...

[pierzchnia]

Skoro jest dobrze to z czym chcesz polemizować-szukać dziury, w całym?

[ela_102]

Najważniejsze, że nie piję.
To jest mój konkret!

nawet to nie jest konkretem.
To tylko pewien wycinek prawdy, który można odczytać jako kłamstwo nawet. Nie
pijesz wody? herbaty? soków?
Ja nie piję alkoholu blisko 7 lat - i to jest konkret, nas tutaj interesujący.

[pierzchnia]

"nawet to nie jest konkretem.
To tylko pewien wycinek prawdy, który można odczytać jako kłamstwo nawet."

Skończ wreszcie z tą swoją wiejską demagogią!
Wycinki prawdy,konkrety,brak konkretów-cukru,w cukrze...
Ty jesteś wciąż uzależniona, a ponieważ wciąż jesteś, nie jestem, w stanie Ci tego wyjaśnić.
Kompensacja przyjmuje różne formy.

[ela_102]

Nie jesteś w stanie nie dlatego, że ja jestem uzależniona, ale dlatego, że to TY
nie potrafisz przyznać racji, nawet wtedy gdy jest UDOWODNIONA.

p.s. nie mów mi co mam robić, lub nie robić, bo ja sama DOSKONALE to wiem.

[pierzchnia]

"nie potrafisz przyznać racji, nawet wtedy gdy jest UDOWODNIONA."

Właśnie na tym to polega-bez dyskusji,udowadniania,"zbieractwa",przywiązania itd.

[ela_102]

Co na tym polega?
Relacje międzyludzkie?

i dlaczego w zbiorze

[ela_102]

tych słów:
Właśnie na tym to polega-bez dyskusji,udowadniania,"zbieractwa",przywiązania
itd.

nie ma też takich określeń:
Bez oceniania, krytykowania, nakazywania? teoretyzowania? co nieustannie tutaj
wobec mnie czynisz?

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

> tych słów:
> Właśnie na tym to polega-bez dyskusji,udowadniania,"zbieractwa",przywiązania
> itd.
>
> nie ma też takich określeń:
> Bez oceniania, krytykowania, nakazywania? teoretyzowania? co nieustannie tutaj
> wobec mnie czynisz?

Źle to odbierasz-ja Tobie pomagam.

[ela_102]

-ja Tobie pomagam.

W czym Twoim zdaniem?
Bo ja owoców wymyślnej pomocy nie zbieram, jakby co.
Jedyne co tutaj robisz, to ciągle zaprzeczasz.
Jak możesz pomóc innym - nie potrafiąc nawet dać pomóc sobie?
Kojarzy mi się na Twoja próba pomagania mi - osobie, która żadnej pomocy od
pierzchni nie potrzebuje - z kuszeniem węża w raju ;-)

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

>
> -ja Tobie pomagam.
>
> W czym Twoim zdaniem?
> Bo ja owoców wymyślnej pomocy nie zbieram, jakby co.
> Jedyne co tutaj robisz, to ciągle zaprzeczasz.
> Jak możesz pomóc innym - nie potrafiąc nawet dać pomóc sobie?
> Kojarzy mi się na Twoja próba pomagania mi - osobie, która żadnej pomocy od
> pierzchni nie potrzebuje - z kuszeniem węża w raju ;-)

Jeszcze kiedyś mi podziękujesz za moją pomoc.

[ela_102]

Już teraz Ci dziękuję pierzchnia, znaczy piszę wprost - NIE POMAGAJ mi więcej,
bo to tylko Twór Twojej wyobraźni.

[pierzchnia]

Z gorszymi przypadkami sobie radziłem.

[ela_102]

Znaczy twory Twojej wyobraźni stają się mniej potworne.
To dobrze wróży.
Możw to być rezultat braku alkoholu we krwi, ale nie musi ;-)

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Z gorszymi przypadkami sobie radziłem.
_______________________________________.
Nie zarzucaj sobie nic - Pierzchnia...!
Tej (na wysokim poziomie dyskusji), Ty
nie potrafisz "wygrac"...!
A...

[pierzchnia]

Wygrywają i przegrywają wyłącznie moi pacjenci-ja staram się ich wyleczyć,ale widzę,że mutacje przybrały na sile.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Wygrywają i przegrywają wyłącznie moi pacjenci-ja staram się ich
wyleczyć,ale widzę,że mutacje przybrały na sile.
_______________________.
MY zyjemy juz zdrowo...!
A... ;-)

[ela_102]

MY zyjemy juz zdrowo...!

przecież przy "leczeniu" zdrowych osiąga się największe sukcesy.
Każdy uzdrowiciel tak działa. Diagnozuje coś czego nie ma, używa czegoś
niewidzialnego jako lek (energia kosmiczna np.) by potem ogłosić spanikowanemu
"choremu", że właśnie został uzdrowiony.
Niezłą kasę na naiwności ludzkiej stukając ;-)
Pierzchnia poszedł jeszcze dalej, leczy tych którzy nie są do niego
"zarejestrowani ", a nawet nie chcą korzystać z jego nad-zdolności ;-)
Chciałoby się rzecz - lekarzu lecz się SAM(!)

Majstersztyk...! ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> MY zyjemy juz zdrowo...!
- - - - - - - - - - - - - - - - -
> przecież przy "leczeniu" zdrowych osiąga się największe sukcesy.
> Każdy uzdrowiciel tak działa. Diagnozuje coś czego nie ma, używa
czegoś niewidzialnego jako lek (energia kosmiczna np.) by potem
ogłosić spanikowanemu "choremu", że właśnie został uzdrowiony.
> Niezłą kasę na naiwności ludzkiej stukając ;-)
> Pierzchnia poszedł jeszcze dalej, leczy tych którzy nie są do niego
> "zarejestrowani ", a nawet nie chcą korzystać z jego nad-
zdolności ;-)
> Chciałoby się rzecz - lekarzu lecz się SAM(!)
______________________________________________.
O q-rde, ale sie narobilo...!
Zeby nam tylko teraz Pierzchnia nie spierzchnil :-(
A... ;-)

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> O q-rde, ale sie narobilo...!
> Zeby nam tylko teraz Pierzchnia nie spierzchnil :-(
________________________________________________.
Pierzchnia Twoj ruch... - Ja na dzisiaj koncze...!
A...

Mrozy nadeszly...! :-(

[aaugustw]

Nadeszly mrozy, a wraz z nimi lod na stawach nam zakwita,
moze wiec i pierzchnia - ta zlamana - nam tu tez zawita..!?
A... :-\

Powiedzmy to...

[pierzchnia]

www.youtube.com/watch?v=tJT2iS3JKo8

[tenjaras]

Powiem wprost - zaprzestanie picia przez osobę, której picie stwarzało problemy
to, powiedzmy, uratowanie sobie życia. Jeżeli ktoś przekroczył tą tajemniczą
strefę braku samokontroli w piciu, pijąc stoi na krawędzi przepaści. Ta przepaść
to nie kłopoty związane z komfortem życia, ale samo życie. W każdej chwili można
je stracić, ponieważ alkohol znakomicie znieczula również instynkt samozachowawczy.

Czym więc jest zaprzestanie picia? Na pewno żadną łachą. Chociaż przyznaję, że
kiedy jest się alkoholikiem postanowienie abstynencji to konkretny zamiar.
Pytanie jednak, które zawsze mi się wtedy nasuwa - to jaki jest cel tego całego
nie picia?

[pierzchnia]

Tylko mnie nie bij,tenjaras, za elę102.

Każdy może przedstawić swój punkt widzenia, ale nie o beletrystykę tutaj chodzi.
W wielu przypadkach za dużo jest nadbudowy-otaczanie się sprzętami/jak przy zbieractwie/-kolejna forma uzależnienia.
To ,co powinno wypływać z Twojego wnętrza jest zastępowane zewnętrznym śmieciem.
Piszę ogólnie.
Człowiek może być święcie przekonany, że chwycił tzw. Prawdę za ręce i nogi, ale w rzeczywistości, wciąż jest ślepy.

[ela_102]

Tylko mnie nie bij,tenjaras, za elę102.

a to co?
Czy uważasz, że wyrządziłeś mi jakąś krzywdę?
Wiedz pierzchnia, że ja załatwiam swoje sprawy sama jeżeli takie w ogóle
istnieją. Mam wrażenie, że przypisujesz sobie coś czego nie ma.

Odpowiedz lepiej

[ela_102]

zgodnie z postawionym tutaj pytaniem przez Jarka:

Po co CHCESZ nie pić alkoholu?

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

> zgodnie z postawionym tutaj pytaniem przez Jarka:
>
> Po co CHCESZ nie pić alkoholu?

Pytanie zostało źle postawione!
Dlaczego nie pijesz alkoholu?

Nie piję ponieważ alkohol nie jest już mi potrzebny.

[ela_102]

Pytanie jest postawione bardzo prawidłowo.
Dlaczego ktoś przestaje pić to OCZYWISTOŚĆ.
Po co przestaje? to już kwestia bardzo indywidualna.
Po co CHCESZ NIE PIĆ?

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

> Pytanie jest postawione bardzo prawidłowo.
> Dlaczego ktoś przestaje pić to OCZYWISTOŚĆ.
> Po co przestaje? to już kwestia bardzo indywidualna.
> Po co CHCESZ NIE PIĆ?

Szczerze odpowiedziałem.
Ja nie zadaję sobie takiego pytania:
Po co chcę nie pić,ponieważ nie istnieje podstawa z której zrodziłoby się takie pytanie.

[ela_102]

Nie zadajesz sobie takiego pytania i ok.
Bo to ja Ci je zadaje.
Nie dziwi mnie, że nie potrafisz na nie odpowiedzieć.
Próba odpowiedzi na nie uruchomić mogłaby cele jakie chciałbyś w życiu osiągnąć,
a których póki co widocznie nie masz. Skoro cele to i ewentualne porażki, a na
to osoba, które alkohol przestał byś potrzebny ot tak sobie, bez powodu, nie
może sobie pozwolić.

w braku odpowiedzi, zawiera się MARAZM życiowy, który z taką chęcią przypisujesz
innym.

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

> Nie zadajesz sobie takiego pytania i ok.
> Bo to ja Ci je zadaje.
> Nie dziwi mnie, że nie potrafisz na nie odpowiedzieć.
> Próba odpowiedzi na nie uruchomić mogłaby cele jakie chciałbyś w życiu osiągnąć
> ,
> a których póki co widocznie nie masz. Skoro cele to i ewentualne porażki, a na
> to osoba, które alkohol przestał byś potrzebny ot tak sobie, bez powodu, nie
> może sobie pozwolić.
>
> w braku odpowiedzi, zawiera się MARAZM życiowy, który z taką chęcią przypisujes
> z
> innym.

Pytania pojawiają się wtedy gdy jest problem.
Skoro masz problem odpowiedz sobie sama.

[ela_102]

Dobrego Dnia pierzchnia :-)))))))
Życzę Ci abyś, choć przed samą śmiercią, doszedł do takiego "bezproblemowego"
stanu istnienia w którym ja funkcjonuję.
Nie stanie się tak jednak nigdy, gdy nie zaczniesz słyszeć tego co Ciebie
dotyczy, a nie "gruzinów", Augustów, Elek czy kogokolwiek na tej ziemi.

[pierzchnia]

ela_102 napisała:

>
> Dobrego Dnia pierzchnia :-)))))))
> Życzę Ci abyś, choć przed samą śmiercią, doszedł do takiego "bezproblemowego"
> stanu istnienia w którym ja funkcjonuję.
> Nie stanie się tak jednak nigdy, gdy nie zaczniesz słyszeć tego co Ciebie
> dotyczy, a nie "gruzinów", Augustów, Elek czy kogokolwiek na tej ziemi.

Obawiam się, że gdy umrzesz, Ziemia przestanie się kręcić.

[tenjaras]

pierzchnia napisał:
> Piszę ogólnie.
> Człowiek może być święcie przekonany, że chwycił tzw. Prawdę za
> ręce i nogi, ale w rzeczywistości, wciąż jest ślepy.

To właśnie dlatego tak często podkreślam, że sama abstynencja nic nie daje,
jeśli nie pogarsza.

[pierzchnia]

To zależy z czym się ona/abstynencja/wiąże.
Jeżeli spożywanie alkoholu ,przez długie lata ,spowodowało trwałe zmiany, w organizmie to wtedy można mówić o chorobie "zawodowej"tak jak, w przypadku np. pylicy płuc.
Oczywiście istnieje podatność na uzależnienie od alkoholu, ale jest ona wielordzeniowa tzn. związana z wieloma czynnikami.
Pozostawanie, w permanentnym, złym samopoczuciu -spowodowanym abstynencją, mija się z celem.
Znając działanie alkoholu neofita narażony jest na porażkę ponieważ, w sytuacjach bardzo trudnych podświadomie sięga do źródła przynoszącego ulgę.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> To zależy z czym się ona/abstynencja/wiąże.
> Jeżeli spożywanie alkoholu ,przez długie lata ,spowodowało trwałe
zmiany, w organizmie to wtedy można mówić o chorobie "zawodowej"tak
jak, w przypadku np. pylicy płuc.
> Oczywiście istnieje podatność na uzależnienie od alkoholu, ale
jest ona wielordzeniowa tzn. związana z wieloma czynnikami.
> Pozostawanie, w permanentnym, złym samopoczuciu -spowodowanym
abstynencją, mija się z celem. Znając działanie alkoholu neofita
narażony jest na porażkę ponieważ, w sytuacja ch bardzo trudnych
podświadomie sięga do źródła przynoszącego ulgę.
_______________________________________________.
Wszystko jest w ruchu, Pierzchnia... - Nic nie stoi
w miejscu. Takze nasz zniszczony przez alkohol mozg
potrafi sie w duzej czesci zregenerowac, jezeli nie
jest dotkniety "Korsakowem". Prawie kazdy ma szanse
A...

[pierzchnia]

Nie zaprzeczę temu, co napisałeś.
"Wszystko jest, w ruchu"-to jeden z najważniejszych tekstów.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Nie zaprzeczę temu, co napisałeś.
> "Wszystko jest, w ruchu"-to jeden z najważniejszych tekstów.
______________.
Sila Wyzsza...!
A...

[pierzchnia]

aaugustw napisał:

> pierzchnia napisał:
> > Nie zaprzeczę temu, co napisałeś.
> > "Wszystko jest, w ruchu"-to jeden z najważniejszych tekstów.
> ______________.
> Sila Wyzsza...!
> A...

Temu też nie zaprzeczę,ale i nie potwierdzę.

[aaugustw]

> pierzchnia napisał:
> Nie zaprzeczę temu, co napisałeś.
> "Wszystko jest, w ruchu"-to jeden z najważniejszych tekstów.
- - - - - - - - -
A. :
> > Sila Wyzsza...!
--------------------------------------------

[pierzchnia]

aaugustw napisał:

> > pierzchnia napisał:
> > Nie zaprzeczę temu, co napisałeś.
> > "Wszystko jest, w ruchu"-to jeden z najważniejszych tekstów.
> - - - - - - - - -
> A. :
> > > Sila Wyzsza...!
> --------------------------------------------

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Bądź wierny, ale niewierzący.
______________________________.
Ta madrosc to cos nowego dla mnie...! :-O
Zawsze myslalem, ze wierni wierza i sa wierni,
a niewierzacy, ze tylko mysla ze nie wierza..!
A...
Ps. Moze chodzilo Tobie o "Zasade ograniczonego zaufania...!?"

dla mnie to...

[ela_102]

Bądź wierny, ale niewierzący.

kojarzy się moimi psami. One były wierne, choć nic nie wskazywało na to, że w
coś wierzą ;-) Wśród ludzi nie spotkałam jednostki, która nie używałaby tego
określenia Wierzę , bo każdy w coś wierzy, ot choćby w to, że jutro
wstanie z łóżka, lub, że uda mu się znaleźć szczęście.

[ela_102]

I żeby nie było tak słodko, są też tacy którzy wierzą, że komuś powinie się
noga, że zbankrutuje, że zasługuje na coś złego ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> I żeby nie było tak słodko, są też tacy którzy wierzą, że komuś
powinie się noga, że zbankrutuje, że zasługuje na coś złego ;-)
_____________________________________________________.
A nawet takich gleboko wierzacych zna historia, ktorzy
sami potrafili przepowiedziec sobie swe nieszczescia...!
A... ;-)

[tenjaras]

Eska jestem ostatnim człowiekiem, który skrytykuje reklamę na portalach. Owszem,
wkurza mnie jej nachalność. Wyskakujące okienka, hałas jaki czynią, bo ostatnio
ktoś wpadł na pomysł, że nie będzie mnie pytał, czy chcę to słuchać, czy nie. I
takie tam...

Znam prawa rządzące internetem.

[pierzchnia]

Wyłącz wyskakujące okienka na przeglądarce i po problemie.

[tenjaras]

Wyłączyłem, jednak producenci reklam robią wszystko by istniejące zabezpieczenia
ominąć.

[pierzchnia]

Być może używasz starej przeglądarki.
Ja zainstalowałem Operę 10-wchodzi nawet na starego Windowsa.
Mogę zablokować dowolne okno-zresztą sprawdź sam.

[tenjaras]

Opera jest dla mnie za skomplikowana ;-)
Używam naprzemiennie Firefoxa albo nakładkę na IE Awant Browser.
Z naciskiem na Awant.

[ela_102]

A ja co wejdę to kusi mnie Toto- lotek ;-)

[jakimow]

To dziwne może na każdym komputerze jest inna reklama?
Ja zadałem pytanie odnośnie reklamy na tym forum nie dlatego aby
czegokolwiek i komukolwiek zakazywać . Moją intencją była odpowiedź
na postawione sobie pytanie .Czy reklama nie zwiększa ryzyka powrotu
do nałogu u ludzi już uzależninych?

[ela_102]

W moim przypadku zwiększa niechęć do alkoholu ;-)

[pierzchnia]

To, o czym napisałeś,jakimow, to kropla, w morzu ułudy.
Największą i szybką forsę robi się na uzależnieniach-pod patronatem i bez niego.
Tego problemu nie można zlikwidować ponieważ charakter uzależnienia wynika z miejsca, w którym się gnieździ.
Radzono sobie z dżumą,czarną ospą-w taki lub w inny sposób, a z tym cholerstwem nie sposób tego zrobić.
Wszystko wynika ze społecznego przyzwolenia na konsumpcję alkoholu.

[rushmoore]

jakimow napisał:

Czy reklama nie zwiększa ryzyka powrotu
> do nałogu u ludzi już uzależninych?

Tak, zwiększa. Wychodzący z nałogu powinni być obligatoryjnie
zsyłani do Arabii Saudyjskiej, zeby nie mieli dostępu do wódy.

[rushmoore]

ela_102 napisała:

> A ja co wejdę to kusi mnie Toto- lotek ;-)


a dziś były drzwi Porta, a ja zawsze za drzwiami kupowalem alkohol.

[rushmoore]

hehe, nie chce byc przewrotny, ale myśle, że lepszego miejsca to nie
ma ;)

[tenjaras]

Przecież to forum nie jest dla osób uzależnionych z założenia. Nie ma żadnych
symptomów, ani nie widać żadnych ambicji założycieli by takim miało być. Z
założenia to forum dyskusyjne "pogadajmy o uzależnieniach". Tu nie chodzi o
jakąkolwiek formę samopomocy o którą to ocierają się założone w tym celu
projekty sieciowe.

Nie twierdzę, że tu jest źle, albo gorzej niż gdzie indziej. Tu jest tak. Tylko
dzięki naszej, uczestników, woli to forum może sprawiać wrażenie, że ludzie
szukający pomocy w rozwiązywaniu problemów uzależnienia i współuzależnienia
znajdą tu odpowiedź.

To forum, jak każde inne na gazeta.pl ma za zadanie przyciąganie kolejnych
użytkowników internetu na portal gazeta.pl Nie doszukujmy się tu czegoś więcej.

[e4ska]

Heh, napisałam się...
Już miałam wysłać, witałam się z gąską...

Telefon jeden, drugi...

Do tego jeszcze pisałam z komputera obecnego - hasła swojego nie pamiętam.

To i przepadła filipika moja - jako rzecze Addi o moich wpisach - że filipiki są
to i nic ponad filipiki.

Duch Filipa Macedońskiego unosi się... i rozdziela...

W każdym układzie- jestem za reklamami, bo dzięki nim możemy sobie pogadać.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nie filipiki tylko filipinki, Gosiu z Wloszczowej Ci powie.

[e4ska]

Żebym ja się zniżyła do poziomu filipinek :-(((

Filip i syn jego - super nałogi. Kto tam ich wie, podobno i zawsze najlepiej
przetrwają złe opinie.

Nawet nie wiadomo, kto spalił bibliotekę aleksandryjską. Zrzucono na
Aleksandra.. a to mógł być Deo z rurkami. Albo ten głupi jaras.

Na sto procent - Eska.

[tenjaras]

> Nawet nie wiadomo, kto spalił bibliotekę aleksandryjską. Zrzucono na
> Aleksandra.. a to mógł być Deo z rurkami. Albo ten głupi jaras.

Ja mam alibi - lubię czytać!

[jakimow]

No nieee... Nie przypuszczałem że zwyłe pytanie wywoła taką
burzę .Ciekawym jest to że dla każdego wszystko może kojarzyć się z
tym z czym chce aby się kojarzyło nawet dzwi Porta z akoholem.A tak
nawiasem mówiąc Arabia Saudyjska jest chyba dobrym pomysłem na
leczenie uzależnień alkoholowych i nie dlatego że niema tam wody
ponieważ wody jest tam pod dostatkiem ( w miejscah zamieszkałych),
ale obwiązuje całkowity zakaz posiadania spożywania jakichkolwiek
alkoholi.Roczny pobyt tam szczególnie latem w temperaturze około 40
C byłby skutecznym sposobem na leczenie.

[tenjaras]

A ja jestem przekonany, że jakby mnie zakopali po szyję na środku pustyni, to i
tak w ciągu godziny bym się napił, gdybym tego pragną.