Jak rozpoznać heroinistę???

[Gość: Zaniepokojona]

Od 2 lat spotykam się z mężczyzną,którego bardzo kocham,zresztą ze
wzajemnością.Na początku zainteresowały mnie znalezione u niego w domu 2
buteleczki z tabletkami "Rivotril(klonazepam)",powiedział,że bierze je
czasami na uspokojenie.To było na początku naszej znajomości.Potem była
wpadka w restauracji-w pewnym momencie,gdy pił kawę,zachwiał się i zamiast
połknąć-wpluł z powrotem do filiżanki.Byłam w szoku.Od razu pomyślałam,że to
narkotyki,jednak on przez długi czas tłumaczył mi,że to tabletki.Gdy
wyjechałam na miesiąc za granicę i zadzwoniłam do niego,powiedział,że jest
chory i nie czuje ciała.Nie miał siły ze mną rozmawiać.Po moim powrocie
bardzo schudł.Ale był normalny.Długo nie bylo żadnej wpadki,ale co wieczór
regularnie wypija 2 piwa na noc.I te tabletki,które znalazłam.Słyszałam,że u
heroinistów są to tzw.zamienniki.Czy w przypadku innych narkotyków także?
Podejrzewam heroinę,szukam i szukam ale mam wrażenie,że robi się z tego taka
zabawa w kotka i myszkę.Boję się,że jeżeli chodzi o narkotyki to on
jest "starym wygą" a ja nie wiem nic w tym temacie.Mam nadzieję,że znajdą się
tutaj życzliwe osoby,które mnie na coś naprowadzą,może uświadomią.Nie wiem co
jeszcze mogę o nim napisać,lepiej może jak sami zapytacie.Pominę już to,jak
zareagował na moją prośbę pójścia do Poradnii Zdrowia Psychicznego-
powiedział,że on nie ma z tym żadnego problemu.Gdy go zapytałam wprost o
heroinę,to powiedział,że kiedyś próbował,ale on nie jest "junkie" skoro umiał
z tym skończyć.Proszę,napiszcie co o tym sądzicie,jakie zamienniki zażywają
uzależnieni od heroiny,i czy heroinista zażywa tylko heroinę,a np.kokainista
tylko kokainę?Za każdą odpowiedź będę wdzięczna.

[Gość: gaby]

Napisz coś więcej, jak się zachowuje, czy zmienił się. Sama miałam chłopak
heroiniste, ale nie znam się na zamiennikach itp., bo brał często przy mnie i
heroinę. Ale wszelkie objawy znam.

[Gość: Zaniepokojona]

Cześć Gaby.Myślę,że jak już go poznałam,to miał z czymś problem.Ale
odpowiadając na twoje pytanie-to na pewno to,że jest chudy,jak wtedy wróciłam
po miesiącu to bardzo schudł.Nie mam pojęcia jak u biorących narkotyki z
alkoholem??Słyszałam,że unikają ale słyszałam też,że może być on
zamiennikiem.On bardzo pilnuje zawsze tych 2 piw przed snem,o których wcześniej
pisałam.Trudno mi pisać o zachowaniu,bo nie wiem na co powinnam zwrócić
uwagę.Trudno to wychwycić.Nie jest agresywny ani kłótliwy.Kiedyś w sklepie
przymierzał spodnie i lekko się zachwiał.A w jego mieszkaniu znalazłam
rozsypany kwasek cytrynowy,niby nic dziwnego,w każdym domu to można znaleźć,ale
on nie pije herbaty!A czytałam,że kwasek jest potrzebny przy heroinie.Jeżeli
możesz pomóc,to będę wdzięczna za każdą informację.Może inne osoby wiedzą coś o
tzw.zamiennikach w przypadku heroiny???Podejrzewam,że będąc dłużej ze mną to on
bierze jakieś zamienniki.A jak wyjechałam,to mi przez telefon powiedział,że
jest słaby,chory i ciała nie czuje.Pamiętam też,że w zimie miał bardzo popękane
usta,krew w kącikach ust.Każda odpowiedź będzie dla mnie b.cenna.

[owszem]

Witaj.
Czymś charakterystycznym dla heroiny są wąskie, niereagujące na świało,
nieruchome źrenice. Człowiek pod wpływem heroiny wydaje się być nieco
spowolniony, rozleniwiony, czasem senny.Może być też nienaturalnie pobudzony,
pełen energii. Jeśli nie jest pod jej wpływem (zakładam że jest uzależniony)
jest rozdrażniony, źle się czuje, fizycznie też. Może to wyglądać jak
przeziębienie. To tak w wielkim skrócie i bardzo upraszczając. Nie wiem co
chciałabyś jeszcze wiedzieć.

[Gość: Zaniepokojona]

Dziękuję za odpowiedź.Zapytam zatem wprost,co mnie najbardziej interesuje.
1.) Jak się ma sprawa z alkoholem u heroinistów,lub ogólnie u uzależnionych?????
2.) Czy możliwe jest wstrzykiwanie narkotyku domięśniowo,w okolicy pośladka(bo
tylko tam kiedyś zauważyłam u niego dziwny ślad)??????
3.) Czy pojawiają się pryszcze,chrostki na ciele????A jeżeli tak,to czy ma to
związek z miejscem wstrzykiwania????
4.) Czy zażywanie tabletek tj.: Rivotril(klonazepam),Xanax świadczy tylko o
lekomanii czy u heroinistów to też występuje???
Będę wdzięczna za wszystkie odpowiedzi i wskazówki.

[Gość: Gaby]

Witaj
Napisze Ci co wiem, na podstawie moich doświadczeń z byłym. Nie wiem czy jest
to typowe zachowanie dla wszystkich, pewnie część tak, ale nie wszystkie.
Na pewno (o czym juz ktoś wspomniał) pod wpływem heroiny zmieniają się źrenice.
Jest sie sowolnionym, sennym. Ale mój chłopak tez był pobudzony, szczęśliwy,
czuły, radosny. Jak nie brał mało się odzywał, był rozdrażniony. Ale pod
wpływem zmieniał się bardzo. I bardzo chódł jak brał.
Jezeli chodzi o alkohol - mój były pił. Chodziliśmy na imprezy, on po heroinie
ale to nie przeszkadzało mu pić piwa, czy nawet wódki. Ale jakoś specjalnie nie
ciągnęło go do tego. Pamiętam i imprezy gdzie nie pił. I cos tam mi próbował
tłumaczyć, że po heroinie nie chce się pić (ale sam pił często, wię nie wiem do
końca gdzie leży prawda...).
Heroine bierze się dożylnie. Miejsc masz tyle co żył. Jeżeli jest sprytny to
nie znajdziesz u niego śladu za cholere. A heroiniści są sprytni. Pisałaś coś o
kwasku cytrynowym. Do brania dożylnie jest on potrzebny.
I wracając do tych zamienników. Wiesz, chyba nie ma czegoś takiego. To tak
jakby alkoholikowi dać wodę i powiedzieć, że to przeciez też jest płyn. Heroina
jest heroiną, nie da się jej zastąpić. Jest jeden lek, podawany przy
odtruciach, a branie go w większej ilości powoduje te same efekty co heroina.
Ale jest on tak samo drogi, ten sam mniej więcej sosób zdobycia, a więc po co
go brać?
To mniej więcej tyle na razie, jak coś mi się przypomni to dopiszę.
Pozdrawiam

[Gość: Zaniepokojona]

Dzięki Gaby za odpowiedź.Cały czas szukam czegoś w internecie,ale ksiażkowa
wiedza o narkotykach to mało.Dlatego pisz,jak tylko coś ci się przypomni!
Mam jeszcze jedno pytanie.Jeżeli nie moge znaleźć u niego śladów-czy to
możliwe,że on bierze dożylnie od czasu do czasu,sporadycznie???Zgodnie z teorią
to jest bzdura,żeby się nie uzależnić,ale jak to jest w praktyce???
Pozdrawiam i czekam na odpowiedź.

[Gość: Gaby]

Sporadycznie dożylnie? To zależy. Pierwsza myśl -, to niemozliwe, ale jak
zaczęłam się zastanawiać... To zalezy jak bardzo jest w to wciągnięty. Mój były
chłopak jest narkomanem. Musiał brać codziennie. Ale kumpel brał, no tak mniej
więcej raz w tygodniu, raz na dwa tygodnie. I tak przez około rok. (Dożylnie).
Miał przez ten czas dziewczynę i ona o niczym nie wie. Teraz po roku czystości
wzięli sobie. I nie wrócili do tego. Nie biorą cały czas. Czyli wnioskując,
niby sie da sporadycznie. Ale to jest tak, że CHCESZ więcej i więcej. A później
MUSISZ więcej i więcej.

[Gość: była-natkomanka...]

wiesz.. sama brałam.. wzięłam 2 razy heroinę... myślałam że sie nie
uzależniłam.. ale.. nie ciągneło mnie do hery tak bardzo bo łykałam kwas i
paliłam zioło... ale kiedy chciałam przestać... prawdziwy detoks...wszystko
mnie bolało.. moja głowa była strasznie ciężka... miałam schizy... żeby nie
brać szukałam czegoś co chciaż trochę mogłoby zastąpić heroinę... brałam
wszystko... wszystkie proszki przeciw-bólowe.. wszystko co miałam pod ręką...
może chce rzucić... i dlatego buierze te proszki... a i jeszcze jedno...
narkomanow nie ciagnie do alkoholu ale moga pic... kwasek jest potrzebny aby
oczyscic heroine ktora nie zawsze jest czysta:/ zaobserwuj tez czy kupuje duzo
cytryny itp. cytryna da sie zastapic kwasek..

[Gość: terapeuta]

> Mam jeszcze jedno pytanie.Jeżeli nie moge znaleźć u niego śladów-czy to
> możliwe,że on bierze dożylnie od czasu do czasu,sporadycznie???
> Zgodnie z teorią
> to jest bzdura,żeby się nie uzależnić,ale jak to jest w praktyce???

Z jaką niby teorią jest niemożliwe, żeby brać sporadycznie dożylnie???

[Gość: Zaniepokojona]

Chodziło mi o to,że teoretycznie jest to niemożliwe skoro podobno po 1,2 razie
można już się uzależnić od heroiny.W praktyce jednak wielu bierze sporadycznie.

[Gość: Maciek z GD]

no wiec, chciałem się spytać czy twój chłopak co jest podejrzany, czy on
korzysta z internetu ? bo musisz sie strzec teraz to forum jest zareklamowane
na GaduGadu i w innych popularnych miejscach. Gazeta.pl zrobiła sobie z Ciebie
(was) i waszego "tajnego" problemu niezłą reklame. na GaduGadu link do tego
wątka jest zareklamowany tak: W banerze na czerwonym tle jest biały napis: "Jak
rozpoznać heroinistę ?" i obok gazeta.pl. jesli on choc raz zajrzy od czasu do
czasu na gg albo na neta to jako heroinista badz ktos kto ma trohe z tym
wspolnego, na pewno kliknie ten link i zobaczy woje posty, a dopiero wtedy
bedzie draka.
Z powazaniem Maciek

[Gość: Sixtus]

Witam, napisalas , Gaby:
"> wracając do tych zamienników. Wiesz, chyba nie ma czegoś takiego. To tak
> jakby alkoholikowi dać wodę i powiedzieć, że to przeciez też jest płyn. Heroina
>
> jest heroiną, nie da się jej zastąpić."

Mysle,ze zapomnialas o istnieniu takiego zjawiska jak UZALEZNIENIA KRZYZOWE. Sa
one bardzo powszechne u alkoholikow - ktorzy w okresie niepicia nie potrafia
normalnie spac, maja lęki (Xanax, o ktorym tu mowa, stosuje sie powszechnie w
stanach lękowych) - czyli klasyczne objawy GŁODU.
Nie jest wiec do konca tak,ze nie szuka sie zamienników.

[Gość: Zaniepokojona]

Czyli jak się odstawi narkotyki to organizm i tak się czegoś domaga i można
wtedy dużo alkoholu pić???Czy jest to takie "zapijanie się " będąc na
np.heroinowym głodzie??Napisz proszę,czy dobrze zrozumiałam.Jeżeli możesz,to
napisz także jak to jest z tym uzależnieniem krzyżowym u uzależnionych od
narkotyków.
Właśnie Xanax u niego znalazłam-zatem można to brać zarówno gdy brakuje
alkoholu,jak i narkotyku?????Pozdrawiam.

[Gość: Sixtus]

Czyli jak się odstawi narkotyki to organizm i tak się czegoś domaga i można
> wtedy dużo alkoholu pić???
Zamienniki uzalezniony bierze czesto na tzw "zejsciu" czyli zespole
abstynencyjnym, by zlagodzic jego przykre objawy (lęki, rozchwianie psychiczne i
emocjonalne, omamy, drżenie, pocenie się, itp.) Logicznie rzecz ujmujac - chodzi
przeciez o to by czuc sie dobrze.

>napisz także jak to jest z tym uzależnieniem krzyżowym u uzależnionych od
> narkotyków.
oba te uzaleznienia czesto "krzyżują sie", wystepuja wspolnie. Po prostu choremu
trudno jest wytrzymac w trzezwym stanie z samym sobą. Zaglusza swoja
rzeczywistosc. Jesli "zamienniki" zlagodza juz przykry przebieg glodu czy
zespolu abstynencyjnego, stwierdzi z reguly,ze czuje sie juz dobrze. Co dzieje
sie dalej, nie jest trudno zgadnąć. Bierze dalej. Błędne koło.
pozdrawiam
Sixtus

[Gość: narkoman]

klonozepan bralem zeby wzmocnic dzialanie hery inne leki tez to w moim
przypadku byly dopalacze jek hera nie dawala mi juz rady to lykalem co po[adnie
zeby sie troche zamulic ale klonozepan zdecydowanie byl najlepszy to silny lek
przeciw padaczkowy uspokajajacy i nasenny jednoczesnie bardzo uzaleznia!!xanax
bralem przy odtruciach ale kiedy sie cpa i do tego bierze leki to potem na
detoxie one praktycznie nie dzialaja czy twoj chlopak ma w okolicach pachwin
jakies slady czy strupki bo jesli tak to pewnie sie tam kuje jesli nie
widzialas nigdzie na jego ciele sladow po igle to tylko pachwiny stopy szyja ci
zostaja przyjzyj sie dokladnie

moze cos Ci rozjasni....

[Gość: Dota]

Hej!
Czytam i czytam...i az we mnie sie gotuje:/
Umawialam sie z kolesiem 2 miesiace. Ten czas cale szczescie pozwolil mi odkryc
w nim heroiniste - on jednak sie nigdy nie przyznal!!! Zerwal ze mna, a sie nie
przyznal.
Narkomani to najwieksi sciemniacze. Oklamywanie ludzi doprowadzili do
perfekcji. Tak wiec trudno jest sie zorientowac, choc intuicja mowi, ze cos
jest nie TAK! Oklamuja rodzicow, przyjaciol, dziewczyny, no i w koncu samych
siebie!
Sa to biedni ludzie, zycie w nalogu jest bardzo ciezkie! , ale wiedz ze nie
mozesz sie litowac... Litujac sie nie pomozesz mu. Mozesz narazic sie jedynie
na niemile sytuacje - heroinista na glodzie potrafi byc nie przyjemny, a nawet
bezwzgledny. Wobec tych osob nalezy byc stanowczym.
Wracajac do tego mojego chlopaka...Nie zorientowalam sie na poczatku, bo w
obecnych czasach heroinista to nie tylko menel z dworca centralnego, ale
rowniez inteligentny student, znajacy dobrze jezyki obce, kulturalny, dobrze
ubrany.
W swoim poscie piszesz ze szukalas u swojego chlopaka miejsc po naklociach.
Otoz nie koniecznie musial uzywac strzykawek. Obecnie heroine nie zazywa sie
tylko dozylnie. Mozna kupic tzw. sugar brown ( brazowa heroine do palenia )
jest drozsza, ale uzaleznia tak samo szybko!
Co sprawilo ze jednak zaczelam cos podejrzewac...:
Otoz heroinista student, jesli nie ma duzo pieniedzy wczesniej czy pozniej
rzuci studia, bo nie da rady sie uczyc ( nawet jesli jest super inteligentny ) -
na glodzie nie dojdzie na uczelnie. - heroina jest droga - ta do palenia
oczywiscie!
Jesli Twoj chlopak ma dlugi tez sie powinnas zaniepokoic!
Czeste zmiany nastrojow, jak to juz ktos wczesniej napisal, raz nadmierna
pobudliwosc, raz sennosc. Nie zapomne jak kiedys w ciagu dnia zasnal u mnie w
domu.
Charakterystyczne jest tez ziewanie. Ale bylo mu glupio kiedy na 2 randce nie
mogl przestac ziewac...ja w sumie tez sie czulam idiotycznie!
Czeste oddawanie moczu!
Charakterystyczne drzenie ciala - ale to juz chyba na glodzie. Mozna zauwazyc
siedzac spokojnie w kinie kolo siebie.
Ciezki nierowny oddech.
Slodki smak w ustach - kiedy sie calujecie
Dziwne telefony - heroinisci czasem uzywaja swoistego szyfru w rozmowach
telefonicznych. Pamietam, ze nieraz patrzylam sie na niego jak na glupka kiedy
z kims rozmawial...- nie wiedzac oczywiscie o co chodzi!
Klopoty ze snem - wybierz sie z nim na dluzszy weekend, najlepiej na jakas
wycieczke!
Jesli chodzi o te zamienniki: Moj chlopak pil baaardzo czesto piwo! Ja tez
lubie piwko, tak wiec wieczorny wypad do pubu konczyl sie na piwkach. Ale z
czasem zaczal troche przeginac. W ciagu dnia tez pil piwo i oznajmial mi o tym
przy kazdym kolejnym spotkaniu. Nie mialam pretensji, nie byl pijany, a z
reszta nie mialam zamiaru go wychowywac. No i znalismy sie za krotko!
Leki uspakajajace tez bral. Mowil ze bral kiedys lek tranxene bo leczy sie na
nerwice lekowa - aby zrzucic podejrzenie z narkotykow.
Narkoman tez lubi sie tlumaczyc i obiecywac. Tlumaczac sie, usprawiedliwia
siebie samego przed soba, a obiecujac oklamuje samego siebie.

Narkomanowi mozna pomoc, ale tylko wtedy jesli o te pomoc sam poprosi!!

[owszem]

Przy okazji Gaby... Starajmy się nie mieszać w głowie, komuś kto chce uzyskać
konkretne odpowiedzi...i to w dodatku własną niewiedzą. Nie każda żyła nadaje
się do wkłucia. "sprytny" jak to określiłaś może być tylko narkoman z
niewielkim stażem, rzeczywiście ma wiele możliwości na swoim ciele. Wraz z
upływem czasu dostępnych miejsc ubywa i na ślady można trafić. Jak widzisz
wiele zależy od konkretnego przypadku.
Do brania dożylnie potrzebna jest tylko i wyłącznie heroina. Kwasku
cytrynowego, bądź octu użwywa się przy którymś tam etapie produkcji kompotu,
ewentualnie przy odzyskiwaniu heroiny z tzw wat (nasączonych i wysuszonych
tymże narkotykiem)
Narkomani stosują zamienniki, chociaż nie jest to najtrafniejsze określenie.
Wtedy kiedy nie mają dostępu do heroiny. Wspomniane nie mają na celu
zastąpienia heroiny, jej działania, a złagodzenie czy też zagłuszenie objawów
powodowanych jej brakiem. Dlatego są to najczęściej leki uspokajające,
przeciwbólowe, przeciwdrgawkowe, nasenne. Alkohol jako zamiennik w tym sensie -
bardzo rzadko, w ostateczności, bowiem nadmiar powoduje potem złe samopoczucie
i tak.
Zamienniki mozna rozumieć jednak inaczej.
W psychologii mówi się przy okazji narkomanii o zamiennikach wtedy, kiedy
człowiek uzależniony odtruwa się, nie bierze narkotyku od którego był
uzależniony, a zaczyna nadużywać leków, alkoholu itp. Innymi słowy zamienia
jedną substancję na inną.
I na koniec Gaby... tak naprawdę nie ma żadnych dowodów. Nawet jeśli
byłyby...to nie dla nas- nie po kilku, dość ogólnych postach autorki wątku- a
dla niej samej.
Pozdr

[Gość: narkoman]

gosc ktory pisze ze do brania hery dozylnie niepotrzebny jest kwasek cytrynowy
jest totalnym kretynem w polsce hera to brudne scierwo nie rozpuszcza sie w
samej wodzie jak na filmach amerykanskich
kwasek,klonozepan,xanax,relanium,tramal,promazyna,osmalone lyzki badz kapsle
zakretki od wodki takich zeczy nie kolekcjonoja normalni lodzie mi to sie od
razu kojazy z cpaniem

[miss_e]

Mam takie pytanie...czy wziecie dozylnie narkotyku,tez wlasnie heroiny w
samotnosci,umiejetnosc przygotowania tego wszystkiego "do wziecia" swiadczy o
uzaleznieniu???Kiedy mowi sie o uzaleznieniu od heroiny a kiedy tylko o
eksperymentowaniu???

[owszem]

Samą umiejętność można posiąść. Powstaje pytanie...skąd chęć posiadania akurat
takiej umiejętności? Jeśli to nie uzależnienie, to o krok od niego. W wypadku
heroiny pokusiłabym się o twierdzenie, że to już.

owszem

[owszem]

1. Alkohol niczemu nie przeszkadza, pija się
2. Możliwe jest wstrzykiwanie heroiny domięśniowo i robią tak starzy (stażem)
narkomani, u których wstrzyknięcie dożylne jest bardzo trudne lub niemożliwe, z
powodu wkłuwania się przez lata w te same miejsca. Żyły odmawiają po prostu po
jakimś czasie posłuszeństwa, że tak powiem. W pośladki jak najbardziej. Jeśli
hera jest brudna, robią się w tym miejscu wrzody.
3. Z tego co mi wiadomo i krosty się robią, np na plecach, twarzy, chociaż to
pewnie nie standard i same krosty o niczym nie mogą świadczyć. Robią się
głównie od nieczystej hery.
4. Clonozepam stosowany jest m in przy padaczce. W praktyce, u heroinistów, tak
jak kolega wspomniał może łagodzić objawy abstynencyjne, innymi słowy - kryzys,
a clonozepam zażywany z heroiną, podbija jej działanie, prawdopodobnie
przedłuża, swoją drogą to straszny mix. Clonozepam to bardzo popularny lek
wśród narkomanów zażywających polską heroinę, czyli tzw kompot. Nie wiem jak
jest u heroinistów nowej generacji.
Jeśli masz jeszcze jakieś pytania, pytaj. Może wygodniej Ci będzie na priv?
Wiem wiele na ten temat. Niestety.
Trzymaj się

[Gość: Zaniepokojona]

Owszem-bardzo dziękuję za odpowiedź.Teraz rozumiem,ktoś kończy z
narkotykami,ale wpada w leki lub alkoholizm.Napisz proszę ,co sądzisz o tych
wspomnianych przeze mnie piwach wypijanych na noc.Nigdy o nich nie zapomina
idąc spać,pijąc je-czeka aż zrobi sie senny.Czy to możliwe,że popija tabletki
piwem,aby wzmocnic efekt?????????Znowu znalazłam buteleczkę Rivotril
(klonazepam).Lek ten jest zatem popularny wśród narkomanów???
Kolejne pytanie dotyczy tego domięśniowego wstrzykiwania.Wspomniałam wcześniej
o miejscu,w którym zobaczyłam,że ma dziwny ślad.Nie jest to świeży ślad,tylko
jakby zagojony,taka mała blizna pozostała i czerwone krostki wokół,tylko na
pośladkach.
Jak zawsze będę wdzięczna za wszelkie odpowiedzi.Pozdrawiam.

[owszem]

Odpiszę, późnym wieczorem, teraz niestety czas mi nie pozwala
pozdr

[owszem]

Wypijane codziennie 2 piwa wieczorem, mogą o czymś świadczyć ale przecież nie
muszą. Mogą np świadczyć o uzależnieniu od alkoholu, prawda? Nie muszą jednak.
Twój chłopak może zapijać tabletki alkoholem, ale wcale nie znaczy, że to robi.
Swoją drogą, clonozepam to nie jest lek nasenny, więc zapijanie go alkoholem by
zasnąć jest raczej mało prawdopodobne. Z mojego doświadczenia wynika, że
clonozepam pomieszany z alkoholem pobudza, nakręca,a i to jednak zależy od
dawek i proporcji.
Widzisz...tak właściwie nie wiadomo jak często widujesz się ze swoim facetem,
jak często masz możliwość obserwacji, a zatem jakie jest prawdopodobieństwo
tego, że będzisz zauważać sytuacje, gesty itp, które układałyby się w jedną,
niepokojącą całość. Jeśli napiszę Ci, że zażywanie narkotyków domięśniowo jest
możliwe, że robią się od tego wrzody, czyraki i inne takie...po nich są blizny,
to tak naprawdę czego się dowiesz? Tylko tego, że coś takiego jest możliwe.
Niczego o Waszej sytuacji. Tak sobie myślę i myślę....i dochodzę do wniosku, że
wiązanie kilku elementów, o których wspomniałaś przypomina błądzenie po omacku.
Przy którym należy uwzględnić ślepe uliczki.
Czujesz, że coś jest nie tak i słusznie. Niemniej w ten sposób zwyczajnie się
zadręczysz i popadniesz w obsesję przypisując całej sytuacji być może fałszywe
wnioski. Może Twoj facet ma za sobą narkotykową przeszłość? Może
eksperymentuje? Może zażywa tylko leki? Może ma je od lekarza?
może...może....może...mozna mnożyć domysły. Tylko po co?
Wspomniałaś, że się kochacie...próbuj rozmawiać, pytać. Pytać z troski, nie na
zasadzie wymówek, oskarżeń czy wiercenia dziury w brzuchu. Jesli coś jest nie
tak, odpowie na Twoje pytania prędzej czy później, tak myślę.
Głowa do góry :)
Do zobaczenia

[Gość: Zaniepokojona]

cześć Owszem.Czy możesz napisać,po jakim narkotyku ma się "twardy sen"?Ale
chodzi mi o szczególnie twardy sen,tzn.taki,że nawet wylanie szklanki wody nie
jest w stanie takiej osoby obudzić(1).Przy jakim narkotyku występują problemy z
oddawaniem moczu(2).Jeżeli orientujesz się, to napisz proszę.To na razie
tyle,pozdrawiam.

[Gość: base]

Wszystko wskazuje na to że gościu o którym piszesz jest lekomanem. Popularnie
nazywany "klon" jest ztosowany często do odurzania się.. zresztą w internecie
napewno znajdziesz dużo artykułów opisujących "FAZE" po tym gó..e! Przy
łykaniu tego ścierwa popija się alkoholem żeby "FAZA" była mocniejsza.. wtedy
wystarczy zjeść dużo mniej tabletek.

[Gość: Dota]

Hej!
Czytam i czytam...i az we mnie sie gotuje:/
Umawialam sie z kolesiem 2 miesiace. Ten czas cale szczescie pozwolil mi odkryc
w nim heroiniste - on jednak sie nigdy nie przyznal!!! Zerwal ze mna, a sie nie
przyznal.
Narkomani to najwieksi sciemniacze. Oklamywanie ludzi doprowadzili do
perfekcji. Tak wiec trudno jest sie zorientowac, choc intuicja mowi, ze cos
jest nie TAK! Oklamuja rodzicow, przyjaciol, dziewczyny, no i w koncu samych
siebie!
Sa to biedni ludzie, zycie w nalogu jest bardzo ciezkie! , ale wiedz ze nie
mozesz sie litowac... Litujac sie nie pomozesz mu. Mozesz narazic sie jedynie
na niemile sytuacje - heroinista na glodzie potrafi byc nie przyjemny, a nawet
bezwzgledny. Wobec tych osob nalezy byc stanowczym.
Wracajac do tego mojego chlopaka...Nie zorientowalam sie na poczatku, bo w
obecnych czasach heroinista to nie tylko menel z dworca centralnego, ale
rowniez inteligentny student, znajacy dobrze jezyki obce, kulturalny, dobrze
ubrany.
W swoim poscie piszesz ze szukalas u swojego chlopaka miejsc po naklociach.
Otoz nie koniecznie musial uzywac strzykawek. Obecnie heroine nie zazywa sie
tylko dozylnie. Mozna kupic tzw. sugar brown ( brazowa heroine do palenia )
jest drozsza, ale uzaleznia tak samo szybko!
Co sprawilo ze jednak zaczelam cos podejrzewac...:
Otoz heroinista student, jesli nie ma duzo pieniedzy wczesniej czy pozniej
rzuci studia, bo nie da rady sie uczyc ( nawet jesli jest super inteligentny ) -
na glodzie nie dojdzie na uczelnie. - heroina jest droga - ta do palenia
oczywiscie!
Jesli Twoj chlopak ma dlugi tez sie powinnas zaniepokoic!
Czeste zmiany nastrojow, jak to juz ktos wczesniej napisal, raz nadmierna
pobudliwosc, raz sennosc. Nie zapomne jak kiedys w ciagu dnia zasnal u mnie w
domu.
Charakterystyczne jest tez ziewanie. Ale bylo mu glupio kiedy na 2 randce nie
mogl przestac ziewac...ja w sumie tez sie czulam idiotycznie!
Czeste oddawanie moczu!
Charakterystyczne drzenie ciala - ale to juz chyba na glodzie. Mozna zauwazyc
siedzac spokojnie w kinie kolo siebie.
Ciezki nierowny oddech.
Slodki smak w ustach - kiedy sie calujecie
Dziwne telefony - heroinisci czasem uzywaja swoistego szyfru w rozmowach
telefonicznych. Pamietam, ze nieraz patrzylam sie na niego jak na glupka kiedy
z kims rozmawial...- nie wiedzac oczywiscie o co chodzi!
Klopoty ze snem - wybierz sie z nim na dluzszy weekend, najlepiej na jakas
wycieczke!
Jesli chodzi o te zamienniki: Moj chlopak pil baaardzo czesto piwo! Ja tez
lubie piwko, tak wiec wieczorny wypad do pubu konczyl sie na piwkach. Ale z
czasem zaczal troche przeginac. W ciagu dnia tez pil piwo i oznajmial mi o tym
przy kazdym kolejnym spotkaniu. Nie mialam pretensji, nie byl pijany, a z
reszta nie mialam zamiaru go wychowywac. No i znalismy sie za krotko!
Leki uspakajajace tez bral. Mowil ze bral kiedys lek tranxene bo leczy sie na
nerwice lekowa - aby zrzucic podejrzenie z narkotykow.
Narkoman tez lubi sie tlumaczyc i obiecywac. Tlumaczac sie, usprawiedliwia
siebie samego przed soba, a obiecujac oklamuje samego siebie.

Narkomanowi mozna pomoc, ale tylko wtedy jesli o te pomoc sam poprosi!!

[Gość: MeRciak]

Uwazam ze waszym (twoim i jego) nie jest fakt co on bierze, tylko fakt ze nie
macie do siebie tyle zaufania by o tym porozmawiac. Powiedzmy ze on jest
heroinista (odpukac). Heroinista to czlowiek UZALEZNIONY od heroiny. Bez niej
nie moze zyc, gdy nie wezmie, nie jest w stanie nic zrobic... poruszac sie, nic
(gdy chcesz sie dowiedziec wiecej przeczytaj "My dzieci z dworca Zoo").
Czlowiek uzalezniony od heroiny niczym jej nie zastapi, jednak w przypadku gdy
chce ja "rzucic" i wytrzymac w czasie odwyku (dla niego) dni meczarni jakie
wtedy przezyje musi sie czyms wspomoc. Tutaj masz tabletki i piwo... Moze
wlasnie rzucil heroine - jezeli ja w ogole bral. (Czlowiek ktory jest pod
wplywem heroiny ma zrenice tak male jak lepki od szpilek i nie reaguja one na
swiatlo oraz cien - jak musisz, to sprawdz). Dlatego tez uwazam ze nie powinnas
sie go pytac czy bral...Nawet jezeli bral nie jest to dla niego chwalebne i
napweno sie tego wstydzi. Zrozum wiec jego skrytosc. Jezeli zle sie czul jak
ciebie nie bylo... a teraz pije... to moze to oznaczac ze rzucil dla ciebie
heroine? To juz sukces i z tego cieszyc sie nalezy. Ale przede wszystkim nalezy
POROZMAWIAC. Ale nie rzucajac prosto z mostu "Cpasz?", tylko zaczynajac od tego
ze masz zaufanie do niego i ze moze on tobie powiedziec wszytko... a nawet
opowiedziec i przeddstawic swoja slabosc. Tak dla ulatwienia. Osoby ktore biora
i chca rzucic musza miec mury u podstawy grubosci kilometra.....np. PEWNA
MILOSC, ktore beda wspierac i podtrzymywac w razie upadku... a nie atakowac w
wypadku slabosci, bo to tylko rozbija wszystkie fundamenty i wszyystko na co
pracowal dla ciebie nie bedzie mialo juz sensu... skoro nawet teraz sie
bedziesz czepiac. Musisz byc silna byy utrzymac was oboje... on narazie na to
sily nie ma... walczy ze soba (jezeli w ogole musi:-). Naprawde warto
rozmawiac. Moze nawet dojdziesz do tego ze pije dla prrzyjemnosci a ty jestes
poprostu nazbyt podejrzliwa... OBY TAK BYLO I RZYCZE TOBIE TO ZA CALEGO SERCA.
***P.S. Idz popros o pomoc lekkarzy, opisz im zachowanie twojego chlopaka...
napewno pomoga... od tego sa!

[Gość: MeRciak]

Przepraszam za ZYCZE przez "RZ"... tragedia

I co dalej?

[Gość: Gaby]

Dobra, juz właściwie masz dostatecznie dużo dowodów na to, że on bierze. I co
teraz zamierzasz zrobić?

[Gość: Zaniepokojona]

A jakich dowodów??Nigdy go nie przyłapałam na "gorącym uczynku"-wyjątek
stanowią znalezione przeze mnie leki.Nadal nie mam pewności co do
narkotyków,nie wspominając już o samym uzależnieniu.Tylu tu znawców do spraw
narkotyków,myślałam,że po takim dokładnym opisie to nie będzie nic trudnego dla
zorientowanych w tym temacie.Ale i tak jestem ci wdzięczna,że odpisałaś.Jeżeli
ktoś jeszcze ma wiedzę na ten temat,a zwłaszcza na te 4 pytania to proszę o
odpowiedź.

[Gość: Kinga K.]

Może on nie bierze dożylnie, ale pali heroinę? Bardzo drogie, ale też możliwe.
Niestety, nie wiem na ten temat nic poza relacjami pana Piątka z książki
pt. "Heroina". Poczytaj, może tam coś znajdziesz (mam nadzieję, że jednak nie i
Twoje podejrzenia nie są słuszne, no ale ...) Pozdrawiam.

[Gość: Zaniepokojona]

Cześć Kinga.Myślę,że stać by go było na droższe narkotyki,ale im droższy
narkotyk,tym bardziej trudniej to wychwycić.A im więcej czytam o
narkotykach,tym bardziej robię sie podejrzliwa.Podobno kokainę można wsadzać do
małżowiny usznej,a on ostatnio-jak nigdy,często czyści sobie uszy.Ale
pozostańmy przy tym,co zaobserwowałam pisząc wyżej i co znalazłam.Dzięki za
odpowiedź i pozdrawiam.

[owszem]

,ale im droższy
> narkotyk,tym bardziej trudniej to wychwycić.
To nieprawda. Nie ma trudniej, łatwiej. To tylko kwestia czasu.

[Gość: narkoman]

nie popadaj w paranoje to ze czysci sobie uszy to raczej nic zlego ale kwasek
to juz inna sprawa dla mnie to on sluzy do rozpuszczania hery i tyle klonozepan
albo bierze zeby wzmocnic dzialanie hery albo jesli nie bierze zeby zasnac i to
wlasnie zeby zasnac tak jak piszesz twardym snem ja biore od 6 lat w tym
momenci utrzymoje abstynencje 3 miesiace i sam nieraz siegam po leki nasenne bo
hera ma to do siebie ze spisz po niej niesamowicie dobrze ja moglem spac i spac
budzily mnie skrety i lecialem po nastepna dawke wstrzykiwalem sobie i przez
chwile bylem pobudzony a potem moglem godzinam siedziec w lazience z
zamknietymi oczami i tak w kolko natomiast jak przestajesz brac to zapomnij o
spaniu ja mam klopoty przez okolo 6 miesiecy na ogol niewatpliwi pomagal mi w
zasnieciu alkochol (oddzialywuje na te same receptory mozgu co hera)problemy z
oddawaniem moczu to objaw brania hery problemy z zalatwianiem sie to tez
kojarzy mi sie jednoznacznie mozna nie robic kupy przez 2 tygodnie bo hera
wstrzymoje prace jelit a i bzdury typu hera do palenia jest drozsza od tej do
brania dozylnie wsadz miedzy bajki tylko kompot jest tanswzy hera w polsce to
syf jeden ja pali drugi bierze dozylnie ja zaczynalem palic potem sie kulem
wiekszosc ludzi teraz bierze dorzylnie a zeby rozposcic ten syf w kapslu
potrzeba kwasku lub cytryny obejrzyj go dokladnie pachwiny stopy szyje dlonie
wew strone ud ja jastem z dziewczyna od 3 lat bardzo mi pomagala ale zanim
zorientowala sie co sie ze mnba dzieje minelo poltora roku bardzo latwo
oklamoje sie ludzi ktorzy cie kochaja i bardzo latwo jest uwierzyc w swoje
klamstwa biorac here

[celinawiktoria]

Cześć jak u Ciebie sie zakończyła ta historia bo tez byłam z kimś kto brał heroinę i teraz wiem ze trzeba sie zając sobą a nie nim nie masz wpływu czy on bierze czy nie jak będzie chciał wziąć to i tak weźmie on jest chorym człowiekiem który sam sobie nie radzi ze swoim uzależnieniem. Ogólnie po moim doświadczeniu wiem ze najlepiej uciekać gdzie pieprz rośnie od takiego toksycznego związku nic ci to nie da ze sie dowiesz czy on bierze co bierze itd nic ci to nie da tylko będziesz sie denerwować i przeżywać. Zastanów sie moze dlaczego wybrałaś takiego kolesia?

[wolfbreslau]

celinawiktoria napisała:

> Cześć jak u Ciebie sie zakończyła ta historia

diabli wiedzą :-) od tamtego czasu minęło 9 lat :-)

Zaniepokojona? nic dziwnego......

[Gość: rusałka]

naiwnościa bezdenną wieje z tego postu.... nawet jesli kolo nie puka hery w
rączke/nóżke to prawie napweno trafilas na ćpuna
z długim stazem który wie ze jesteś zielona w tych spraach i głupio kręci
przed tobą lecz coraz mniej mu sie chce.
Być może heroinista, a moe łyka wszystko co mu robi dobrze.... alk, leki,
proszki, co wpadnie...
tak czy inaczej, i tak go nie zrozumiesz, jesli tego nie znasz - i nie
pomozesz, jesli nie wiesz jak.
słodkiej wolności życze!!

rusałka is back

[Gość: Zaniepokojona]

To ćpun z długim stażem,co może puka w nóżkę ma siłę angażować się w związek z
taką co nie bierze??

Ja mu na pewno nie pomogę i chyba nikt inny też nie.Już ktoś tutaj napisał,że
nie można pomóc komuś,kto nie widzi,że ma problem.

[Gość: terap.]

a właściwie to jak on niby się angażuje?
co świadczy o jego zaangażowaniu?
bo jak na razie to z Twojego opisu wynika, że to Ty się angażujesz a nie on, i
to dość mocno.

[Gość: Zaniepokojona]

Od ponad pół roku jesteśmy zaręczeni i jak się zapewne domyślasz inicjatywa
wyszła z jego strony.Wtedy tylko nie byłam pewna co do narkotyków.Nie jestem aż
tak naiwna,aby tkwić w związku,o który tylko ja zabiegam,finansuje itd.Gdy nie
widzimy się to on dzwoni kilkanaście razy dziennie,wogóle jestem zdziwiona,że
ktoś,kto ma problem z narkotykami tak dąży do kontaktu z osobą,która nic nie
bierze.

[Gość: rusałka]

nooo... to nie wiem. Proponuje Ci porozmawiać z jakąś zaufaną osobą która zna
was oboje, niech się przyjrzy, i powie "z boku", jak to widzi. To tak na
wypadek gdybyś z powodu fatalnego zauroczenia miała zaburzoną zdolnosć realnej
oceny sytuacji... w miarę obietkywna opinia osoby 3ciej nigdy nie zaszkodzi!
poza tym - czy bycie z tobą jest dla niego w jakiś sposób korzystne i/lub
wygodne?(pomijając potrzeby emocjonalne). radzę przemyśleć.

[Gość: monkamaj]

wiesz to może byc też tak, że zalezy mu żeby byc z kims wiec utrzymuje ten
związek, znam historię w której panna dopiero na weselu dowiedziała sie że
gość, którego poslubiła to alkoholik, wcześniej on i jego mamusia bardzo dobrze
to przed nią ukrywali, a na ślubie tak sie schlał,że dziewczyna myslała że to
taka reakcja na alkohol bo on nigdy z nią nie pił, a potem sie zaczęło; to że
ktoś jest uzalezniony nie oznacza, że nie chce sie z nikim wiązać, kazdy
człowiek potrzebuje uczucia, więc jeżeli juz będziesz pewna żę on coś bierze to
nie zostawiaj go samemu sobie, z uzależnieniem da sie wygrać!!

[babanix]

może jesteś jego kołem ratunkowym ?
Ja mam tak z alkoholikiem. Zanim wsiąkniesz, odejdź
To jedno możesz dla siebie a paradoksalnie i dla niego zrobić

[Gość: Xena]

Rzuc toto , wiazac sie z czlowiekiem uzalezninym od czegos ( ba , nawet od
wedkarstwa :-) NIE MA SENSU a co dopiero narkotyki , hazard, alkohol....

[Gość: dorota]

wiesz pokaż faceta mamie naprawdę nie żartuję jej instynkt może nie zawiedzie
to teściowie na ogól są pierwszymi diagnozującymi uzależnienie u ukochanego
córki

KUP MU W APTECE TEST NA NARKOTYKI

[Gość: Alicja]

Wygladasz troche jak matka ktora nie ma wyboru jesli chce walczyc o swoje
dziecko. Uciekaj jak najdalej jesli to jest twoj chlopak i nie ogladaj sie za
siebie. Zycie jest zbyt krotkie, aby brac sobie za partnera narkomana i
probowac go z tego wyciagac. Moj znajomy ma padaczke. Lekarz przepisal mu
Clomazepam(ktos tu o tym wspominal powyzej). I wiesz co objawy byly tak okropne
( ciagla sennosc,zawroty , brak kontaktu z otoczeniem itp), ze znajomy rzucil
to w diably i poprosil o cos innego. Przeciez w aptekach sa testy na narkotyki.
Zaproponuj mu aby go wzial . Jesli jest czysty to na pojdzie, jesli nie to
bedzie krecil i nie wezmie tego za diably. Wowczas zwiewaj i to szybko.

[Gość: Zaniepokojona]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.Co do testu-oczywiście,że mu proponowałam,ale
powiedział,że nie będzie sikał na to g****.A on nie jest ugodowym chłopcem,więc
go nie zmuszę.Do Poradnii też nie pójdzie,o czym już pisałam.Dlatego pojawiłam
się tutaj pod nick'iem Zaniepokojona.
Mam nadzieję,ze mogę jeszcze skorzystać z waszej pomocy bo mam pytanie:do czego
jest potrzebny obcięty filtr z papierosa?(Jeżeli wogóle jest potrzebny).Czy to
o czymś świadczy?Znalazłam kiedyś coś takiego na stole i nie mam pojęcia po co
tak ciąć papierosa.
Owszem ma rację,to bez sensu ciągle coś podejrzewać,bo to mogą,ale nie muszą
być narkotyki.Ale to się na pewno wyjaśni bo ja tak tego nie pozostawię.
Pozdrawiam wszystkich.










Pozdrawiam wszystkich.

...

[owszem]

Obcięty filtr to obcięty filtr. Znowu może o czymś świadczyć pewnie, ale nie
musi.
A jak Ty zachowałabyś się w analogicznej sytuacji? Ktoś kto Cię kocha i martwi
się w obliczu tak poważnej sprawy jak narkotyki. Zrobiłabyś test, by rozwiać
wszystkie niepotrzebne obawy..? Tak dla świętego spokoju....?

[Gość: Zaniepokojona]

Myślę,że gdybym brała to nie zrobiłabym tego testu ponieważ wtedy ta druga
osoba byłaby pewna,że biorę i bałabym się,że mnie rzuci.Różne są reakcje w
takiej sytuacji,ale strach przed odrzuceniem jest zawsze.Pozdrawiam!

[owszem]

Zapytałam Cię jako niebiorącej, ale cel mojego pytania już znasz.
Pozdr

[Gość: ola]

kurczę, ja bym nie zrobiła. Zwyczajnie bym się obraziła.
Pozwól, że spytam, czy mówiłaś mu o nowej buteleczce? Przecież to trzeba chyba
wyjaśnić. Poza tym możesz wykazać zwyczajną troskę o zdrowie, facet chudnie w
oczach, ma popękane kąciki ust (awitaminoza), czy to samo w sobie nie jest
powodem do zaprowadzenia go do lekarza?

[Gość: Zaniepokojona]

Cześć Olu.Zaprowadzenie czy wspomnienie o lekarzu graniczy z cudem-nie lubi i
boi się;u dentysty musiałam go trzymać za rękę.Dziwne,że brania czy
eksperymentowania z różnymi środkami się nie boi.Buteleczkę znalazłam na jego
oczach,znowu ta sama gadka,ze to go uspokaja,tylko,że ktoś już tu
napisał:klonazepam do uspokajających leków nie należy.Pozdrawiam.

NIKT CIE NIE MOZE ZMUSIC DO ZYCIA Z NARKOMANEM

[Gość: Ala]

Dziewczyno, z twojego listu wynika, ze jestes mila i dobra osoba. No naprawde
szkoda cie . Nie marnuj sie z kims kto cie oszukuje i nie chce zrobic prostej
rzeczy aby rozwiac twoje powazne , zyciowe obawy. Teraz pytasz o odciety filtr
od papierosa. Przeciez to naprawde brzmi jakby twoje zycie z nim bylo paranoja.
Czy chcesz cale zycie miec takie podejrzenia i tropic , weszyc jak mysliwy? To
wcale nie brzmi jak zabawa. Zmusic go nie mozesz do niczego i nie o to chodzi.
Ale tylko pomysl: nie moge go zmusic do zrobienia prostego testu, to jak go
zmusze do rzucenia narkotykow????? Masz wybor- mozesz odejsc poki jest czas. On
rowniez nie moze zmusic cie abys marnowala swoje zycie u boku narkomana. Ps. W
jakim wieku jestescie?

[hebat]

Miałam się w ten wątek nie wtrącać, ale jednak coś napiszę. Alu droga. Czy
Tobie rzeczywiście tak łatwo przychodzi skreślanie ludzi. Najłatwiej jest
uciec. Gdyby kilka osób z mojego otoczenia, jak piszesz "odeszło póki był
czas", najprawdopodobniej już by mnie nie było. Fakt, że dla ludzkości to nie
byłaby wielka strata, ale nie można zostawiać żywego człowieka nie próbując
pomóc. I właśnie miłe i dobre osoby zawsze próbują pomóc.
Pozdrawiam

CZY MOZEMY ZADAC OD INNYCH ABY POSWIECILI SIEBIE

[Gość: Ala]

Ja nikogo nie skreslam. Uwazam tylko, ze nie mozna pomoc komus kto nie widzi
tego, ze ma problem. Poza tym mysle ze nie jest to miejsce dla Zaniepokojonej
aby ratowac tego faceta, jesli rzeczywiscie ma problem. Czy nie uwazasz ze to
wlasnie ty spisujesz te dziewczyne na straty? Myslisz ze tylko ten facet i jego
zycie sie liczy? Dlatego wlasnie napisalam na poczatku ze postepowanie tej
dziewczyny przypomina mi zachowanie matki a nie partnerki.Oczywiscie kazdy robi
ze swoim zyciem co uwaza za stosowne. Mozna ratowac nie tylko jednego
narkomana, mozna ratowac ich cale rzesze jak to robil Marek Kotanski, czy tez
rzesze biednych jak Matka Teresa z Kalkuty. Pozdrawiam Ps. a kogo ty
uratowalas w swoim zyciu?

[hebat]

Tak naprawdę wiem, że masz rację. Ja po prostu widzę te sprawy z niewłaściwej
perspektywy. Przemyślałam to, przypomniałam sobie jak dużo straciły osoby,
które mi pomagały i jestem skłonna radzić Zaniepokojonej, żeby, jeśli jej
podejrzenia się potwierdzą, wycofała się z tego związku.

[Gość: Zaniepokojona]

Cześć Alu.Dzięki za miłe słowa ale może on nie jest narkomanem?Nie mam przecież
pewności,chociaż coraz więcej rzeczy na to wskazuje.Ja mam 24 lata a on jest o
8 starszy.Naprawdę nie jest to takie proste zaprowadzić go tak po prostu do
lekarza.Powiedział,że przez całe życie leczył sie sam(!)i zawsze wie co mu
dolega i co ma na to wziąć-tyle wynikło z naszej szczerej rozmowy.Pozdrawiam.

[Gość: Ala]

Czesc. Oczywiscie ze nie mozna zmusic doroslego i jak widac dojrzalego juz
mezczyzny do czegokolwiek. Czy dlugo jestes z nim zwiazana? Czy masz kontakt z
innymi ludzmi ktorzy go znaja? Nie jest absolutnie moim celem abys zerwala z
nim, jesli wszystko jest OK. Ale jak widze twoja intuicja mowi ci ze chyba nie
do konca wszystko jest w porzadku. No a co bys zrobila gdyby jednak okazalo sie
ze dragi to problem dla niego?

[owszem]

I ja już miałam milczeć. Nasuwa mi się jednak pytanie. A gdyby zaprowadzenie do
lekarza było łatwe, zrobiłabyś to?
Jeśli tak, to w imię czego?
Dobrej nocy

[Gość: ola]

no trudna sprawa, bo wygląda na to, że ci bardzo na nim zależy. Nie wiem, może
zagrozić odejściem - ryzykowne, bo wrócisz tak czy tak i sposób - ostateczny -
będzie spalony.
Może faktycznie spróbuj dyskretnie, albo i niedyskretnie wysondować jego
znajomych, rodzinę, wydrukować ten wątek, pokazać im.
Coś mi nie pasuje z tym leczeniem. Skoro leczy się sam, to skąd ma leki na
receptę? To jakiś trudny przypadek: nie uważasz, że to on powinien cię trzymać
za rękę? A przy porodzie też nie będzie uczestniczył? Co ważniejsze dla niego:
własny strach, jakieś świry i demony, czy ty, twoje prośby, ten hipotetyczny
wspólny poród (wiem, wiem, z grubej rury, ale i problem niemały). Spróbuj tak
go podejść.
Albo wymyśl jakieś wspólne badania (oznaczenie grupy krwi, nosicielstwo,
rutynowa morfologia), pogadaj wcześniej z lekarzem (prywatnym raczej), niech
coś wymyśli. Jej nie mam pomysłów, nie wiem naprawdę, może to ta pora...Zajrzę
tu jutro, tzn. dziś. Nosek do góry.

[Gość: t]

Zaniepokojona - to świadczy tylko o jednym:

Albo lubisz ten stan, lubisz być dręczona psychicznie i lubisz, jak Cię
oszukiwać, lubisz pławić się w swoim nieszczęściu. Albo jesteś tak bardzo
współuzależniona, że nie potrafisz się odciąć.

I jeden i drugi stan można leczyć. Jeśli chcesz oczywiście, bo nikt Cię
przecież nie zmusi.

[owszem]

hehehe rany...człowieku, a gdzie Ty współuzależnienie widzisz?!
Babka szuka odpowiedzi na swoje pytania, co wyklucza tłumaczenie i
usprawiedliwianie swojego partnera, przynajmniej na razie. Pomyslunku i logiki
trochę

[Gość: Zaniepokojona]

Posłuchaj "t".Uwielbiam sie bawić w detektywa,a nic tak kobiety nie rajcuje jak
mieć chłopaka narkomana.Dziwny(a) jesteś,pisząc mi takie rzeczy.A co
do "współuzależnienia"-nieważne czy jest się z kimś 2 dni czy 2 lata-trzeba się
odciąć?!

[owszem]

Jeśli chodzi o współuzależnienie - trzeba :)

[Gość: terap. (t)]

tam było: albo... albo

nie, nie trzeba się odciąć. osoba współuzależniona ma prawo być
współuzależniona. tak samo jak uzależniony ma prawo być uzależniony.

pytanie nie brzmi: co trzeba? a: co jest dla mnie lepsze?

ale odpowiedzieć musisz sobie sama. i sama podjąć decyzję. odpowiedź na forum
uzyskałaś: prawdopodobne, że ćpa. jeśli chcesz wiedzieć: zrób wiarygodny test
(przeprowadzony w warunkach wykluczających manipulację). jesli nie chcesz
wiedzieć więcej to dalsze rozmydlanie problemu jest skuteczne. bo skutecznie
odsuwa moment, kiedy poznasz prawdę.

[glimmung]

A może facet ma po prostu padaczkę lub coś podobnego? Znajomy, który ma z tym problem czasami wygląda jakby był na heroinie - utraty równowagi, powłóczenie nogami, niezborność...
Nie jest to mocna teoria ale kto wie?

[Gość: matka]

Czytam czytam i .... postanowiłam sama właczyc sie do dyskusji . Moze bede w
czymś pomocna . Po pierwsze jesli często spotykasz sie z chłopakiem i to przez
dwa lata nie mozliwe zebys nie wychwyciła ze bierze heroine . Po drugie zaden
narkoman w zyciu nie przyzna sie do tego , mało jak złapiesz nie bedzie widział
problemu - sam sobie poradzi . Jesli Cie kocha a jest w porządku powinien dla
Twojego spokoju zrobić testy ( mozna je kupic w aptece ok 20 zł ale wez na
heroine, amfetamine i kokaine za jednym zamachem zrobisz wszystko i bedzie
spokoj . Ale nie uprzedzaj , znienacka zeby nie przygotował sie do badania.
Dobrze byłoby zeby siusial przy uchylonych drzwiach ( narkoman zawsze kombinuje)
gdyby nie chciał trudno jesli nie bedzie uprzedzony ze chcesz zrobić badanie
nie przygotuje zamienników. Jesli jest z Tobą często heroine chyba byś
wychwyciła . Na głodzie bedzie nerwowo wymykał sie po towar . Rano bedzie zle
sie czuł - grypowo bole miesni , katar .Po wzięciu bedzie spowolniony , spiący .
Zrenice u heroinowca to szpileczki , nie reaguja na światło . A wiec przy
otwieraniu nie bedą sie zmniejszać , a w ciemnosci zwiększać - mozna to
zaobserwować - wypróbuj to na sobie zobaczysz jak działa . Wejdz do np. łazienki
patrz w lustro i zgas lampke powinny wtedy byc wieksze potem zapal patrzac w
lustro bedziesz widziała jak sie gwałtownie zmniejszają.Lub latarka jak nie
masz przy lustrze lamki. Gorzej z kokaina i amfetaminą - ciezej . Gdyby nie
chcial zrobic testów potraktuj to jako ostrzezenie - narkoman nie chce zrobic
testów a nawet przyciśniety do muru za zadne skarby akurat wtedy nie chce mu
sie siusiu . Gdyby sie okazało ze jednak... na ul Gruzińskiej ( jesli jestes z
Warszawy) w przychodni przyjmuje pani dr Łysakowska ( od uzaleznień
narkotykowych psychiatra ) polecam niejednego wyprowadziła z nałogu . J

[Gość: terap]

hmmm...

widziałem związki, gdzie obie strony mieszkały razem, a jedna strona nie
wyłapała, że druga jest uzależniona.

test ma sens, jeśli widzimy drogę moczu od ujścia cewki moczowej do zbiorniczka
i do momentu wykonania testu moczu nie spuszczamy z oczu. ważne, żeby badany
nie mógł czegoś dosypać. uchylone drzwi to moim zdaniem za mało. najlepiej
zastosować się do wskazań stosowanych przy testach antydopingowych.

jeśli nie jest uzależniony nie musi być głodu. ani "skręta".

z tym moczem to jest tak, że niektórzy nie potrafia oddać w obecności innych.
wbrew pozorom to częste. np. w szpitalach niejednokrotnie się trakie osoby
cewnikuje, bo zatrzymanie moczu jest groźne.
ale: można zażądać badania krwi. na to już kontrargumentów nie będzie. :-)

[Gość: matka]

A widziałes kiedys nieuzaleznionego heroiniste . Jak bierze to na pewno musi
brac dalej . Heroina nie pozwala powiedziec ; ach dzisiaj nie wezme pozwole
sobie dopiero w przyszłym tygodniu

[Gość: terap.]

tak. widziałem.
jest sporo osób ekspertymentujących z heroiną.
jest też kategoria zwana "szkodliwym używaniem".

podobnie, jak nie każdy, kto spróbował w życiu alkoholu jest uzależniony, tak
samo nie każdy, kto spróbował heroiny jest uzależniony.

[Gość: matka]

Ja nie mówie o sprobowaniu - ale o braniu. Wystarczy ze pare razy wezmie i ...
juz sie nie wycofa . Uzaleznia bardzo szybko . Nie wiem jak mozna
eksperymentować z heroiną i myśle ze nie mozna jej porównywać do
alkoholu ...jest o wiele wiele zgubniejsza. A dramat rodzinny za jej sprawką
niestety przezyłam ....

[Gość: terap.]

> Ja nie mówie o sprobowaniu - ale o braniu. Wystarczy ze pare razy wezmie i ...
> juz sie nie wycofa .

nie zgodzę się. znam wiele osób, które tygodniami lub miesiącami paliły browna
sporadycznie nie wpadając w ciąg.

> [o heroinie]myśle ze nie mozna jej porównywać do
> alkoholu ... jest o wiele wiele zgubniejsza.

nie zgadzam się

[chilum]

Droga mamo!
Twoja wiedza jest niekompletna i pobrzmiewają w niej echa propagandowycg pogadanek.

>Wystarczy ze pare razy wezmie i..

I co?

Znam conajmniej kilkanaście osób,które brały opiaty w różnych postaciach i nie są uzależnione,ani nie były.

> Nie wiem jak mozna
> eksperymentować z heroiną
Jak widać można.

>i myśle ze nie mozna jej porównywać do
> alkoholu ...jest o wiele wiele zgubniejsza.

Nie zgadzam się.


hyperreal.info/drugs/go.to/art/1283
Link do Raportu WHO

PS:Wiem o czym piszę


--
" Talk is cheap "

[Gość: Zaniepokojona]

Dziękuję za odpowiedź.Zrobienie testu będzie konieczne,musze wybrać odpowiedni
moment.Słyszałam o mieszaniu moczu z np.sokiem jabłkowym aby sfałszować wyniki.
Rozmawiałam z nim.A raczej to on miał wyjątkowy nastrój do takiej
rozmowy.Powiedział,że jeżeli uważam,że on jest uzależniony to dlaczego on umiał
z tym skończyć oraz że brał jak nie byłam przy nim,bo przy mnie o narkotykach
umie zapomnieć.Niestety chyba nie bardzo,biorąc po uwagę to,o czym tutaj
pisałam.Pozdrawiam.

[Gość: terap.]

Jest wiele sposobów zafałszowania wyniku, jeśli jeszcze coś pamięta z lekcji
chemii i fizyki w podstawówce to nie będzie miał raczej z tym problemu.

Problem chyba nie w zapominaniu i w przerwaniu brania. Z tym żaden narkoman nie
ma problemu. Problem w tym, żeby znowu nie zacząć.

No i nie mieszaj dwóch pojęć: nieutrzymwania/ utrzymywania abstynencji oraz
uzależnienia/ braku uzależnienia.

[Gość: Zaniepokojona]

Czy możesz napisać,czy w narkomanii też są takie ciągi,kiedy sie bierze,a potem
robi się przerwę??Czy oni robia takie przerwy w braniu?Jeżeli tak,to jak długo
moga wytrzymać.Pozdrawiam.

[Gość: terape.]

to zależy od narkotyku!

w przypadku heroiny dość szybko wpada się w ciąg i taki ciąg jest trudniej
przerwać niż alkoholowy. objawy abstynencyjne są tak nasilone ("skręt"), że
dana osoba sięga ponownie. oczywiście bywa, że ktoś sam odstawia. generalnie
jest to mniej groźne dla życia niż w przypadku ciągu alkoholowego.

zresztą w przypadku alkoholizmu też są różne modele picia. niekoniecznie muszą
to być kilkutygodniowe ciągi przerywane okresami abstynencji. w przypadku
heroiny taki model należy bowiem do rzadkości.

narkotyki są różne i różnie działają. o ile wino, piwo, wódka, whisky itd. to
ta sama substancja (alkohol etylowy), tak samo działająca, to heroina jest
mieszaniną całkiem innych substancji niż np. ecstasy. I opiaty zawarte w
heroinie mają całkiem inne działanie niż pochodzne amfetaminy zawarte w
ecstasy. dlatego nie można wrzucać wszystkich narkotyków do jednego worka.

[chilum]

> Jest wiele sposobów zafałszowania wyniku, jeśli jeszcze coś pamięta z lekcji
> chemii i fizyki w podstawówce to nie będzie miał raczej z tym problemu

Wbrew temu co piszesz nie jest to takie proste.
Zależy jakiego rodzaju test i w jakich warunkach pobierana jest próbka.

www.cleartest.com

w przypadku nadzorowanego pobierania próbki szanse na podmianę,czy inne sztuczki jest minimalna.

Nie każdy jest Maradoną i stać go na operacje plastyczno-urologiczne.


--
" Talk is cheap "

[Gość: terap.]

właśnie dlatego sam pisałem, że ważne, by nie tracić z oczu moczu i próbkę
pobierać pod kontrolą wzroku osoby badającej. on ma widzieć drogę moczu od
ujścia cewki moczowej do pojemniczka, i czy "po drodze" nic nie zostało dodane
do próbki.
sama obecność przy oddawaniu próbki nie wystarczy.

[owszem]

Gość portalu: Zaniepokojona napisał(a):
> Rozmawiałam z nim.A raczej to on miał wyjątkowy nastrój do takiej
> rozmowy.Powiedział,że jeżeli uważam,że on jest uzależniony to dlaczego on
umiał
>
> z tym skończyć oraz że brał jak nie byłam przy nim,bo przy mnie o narkotykach
> umie zapomnieć.


No i teraz otwarcie muszę przyznać, że powinnaś czuć się zaniepokojona.
Zgadzam się z terap. , iż próbowanie, eksperymenty nie oznaczają uzależnienia i
nie muszą do niego prowadzić (i ja znam takich ludzi). Jednakowoż zacytowana
deklaracja brzmi iście niepokojąco. Jakie zapomnieć...? O czymś co przytrafia
nam się na zasadzie doświadczenia i eksperymentu...rzadko
mówimy...."zapomnieć"...i "umieć zapomnieć" ...prawda?

trochę prywaty - terap. zacząłeś prawić do rzeczy. Wreszcie.

[Gość: Zaniepokojona]

Rzeczywiście,nie można 'zapomnieć' jak się nie ma z tym problemu.On wylewny w
rozmowie nie jest,niestety,ale powiedział właśnie,że po moim powrocie umiał
skończyć z narkotykami i o nich zapomnieć,bo tak mnie kocha.Ale chyba się
przejął tą naszą rozmową bo mi od tego czasu mówi,że nie chce zepsuć mojego
życia.Wogóle tak jakos posmutniał.Na razie.Pozdrawiam.

[Gość: terap.]

zaniepokojona miałaś kiedyś kiedyś orgazm?
to teraz spróbuj z całych sił na trzy dni zapomnieć, co to takiego orgazm.
odezwij się za trzy dni, czy ci się udało.

mniej więcej tak jest z heroiną.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: terap. napisał(a):

> zaniepokojona miałaś kiedyś kiedyś orgazm?
> to teraz spróbuj z całych sił na trzy dni zapomnieć, co to takiego orgazm.
> odezwij się za trzy dni, czy ci się udało.
>
> mniej więcej tak jest z heroiną.

To prawda.Wiele osób biorących dożylnie amfetaminę,heroinę tak opisuje swoje
doznania.

[Gość: Zaniepokojona]

Czy to właśnie tłumaczy,że narkomani mają obniżony popęd seksualny???

[Gość: terap.]

nie, nie znaczy, bzdury piszesz o tym popędzie.
niektórzy mają obniżony, inni podwyższony.
nie masz zielonego pojęcia o narkotykach, a bawisz się w leczenie swojego
faceta.
budzi to we mnie jakieś niemiłe skojarzenia i emocje.
zdaj sobie może sprawę, że bardzo prawdopodobne, że jak tak dalej pójdzie, to
bardzo prawdopodobne, że za parę lat będziesz go odwiedzać na cmentarzu. i
zastanów się, co możesz zrobić, żeby mu nie pomagać w drodze do grobu. moim
zdaniem jedną z rzeczy, które możesz zrobić jest udanie się do poradni terapii
uzależnień.

[Gość: Zaniepokojona]

Ostro sie do mnie odnosisz i bez SZACUNKU!!!!!!A podobno dobry terapeuta nie
emocjonuje się tak...
Poczytaj sobie proszę na hyperreal.info/drugs/go.to/art/3554,tam jest
napisane,że narkomani zwykle maja obniżony popęd seksualny.
A jeżeli mam się wybrać do Poradnii L.U.,a trafię tam na takich jak Ty,czyli na
zasadzie "bez kija do mnie nie podchodź" to nie jest to żadna pomoć.

[Gość: terap.]

Szanuję Cię i martwię się tym, co się z Tobą dzieje.

Od prawie dwóch tygodni Twoje życie kręci się wokół narkotyków - takie mam
wrażenie po lekturze tego wątku. Nie bierzesz, nie pracujesz w tej dziedzinie,
a cały czas obracasz się w temacie narkotyków.

Masz rację - jestem "rozemocjonowany". Za bardzo się zaangażowałem. Wpadłem tu
na moment, a zostałem na dłużej, bo "wciągnąłem" się w ten wątek.

Jednym moje podejście odpowiada innym nie. Ale oprócz mnie jest wielu innych
terapeutów w Polsce, więc jeśli trafisz na mnie a ja Ci nie odpowiadam, możesz
iść do kogoś innego. Wszystko inne jest moim zdaniem wymówką.

Jeśli przeczytałaś wszystko, co na hypperreal, to masz dużą wiedzę. Większą niż
przeciętna matka, albo dziewczyna narkomana. Ale Ty jej nie wykorzystujesz,
tylko szukasz dalej. Po co Ci ta wiedza?

Tu piszę prywatnie. Ale nie potrafię pstryk... pstryk wyłączyć całej wiedzy. I
tego obrazu dziewczyny/ matki narkomana, niedospanej, niedomalowanej,
piekielnie zmęczonej, której nie mieści się w głowie, że piorąc gacie albo
gotując obiad dla swojego chłopaka/ syna tylko pomaga mu w dalszym ćpaniu.
Takie do mnie przychodzą: sterane życiem, ledwo żywe, usiąść, odklepać swoją
litanię, zabrać kilka ulotek z adresami poradni i wracać do domu, bo może on
wrócił. W domu tłumaczą cierpliwie, dlaczego biedny chłopiec się niszczy, jak
to mu siądzie pamięć, jak to będzie miał wrzody na ciele, że HIV, że HCV, że to
potwornie wygląda, jak się skubie, że musi się wziąć do roboty, skończyć
szkołę, że zobacz, co nam robisz, jak ja cierpię. A on nie - choćby chciał -
nie umie tego zrozumieć. Bo to, że nie umie zrozumieć jest wpisane w jego
chorobę, w narkomanię. To nie jego wina, że robi, co robi, bo taka jest
narkomania. Tak jak nie jest winą niewidomego, że nie widzi.

Wiem. Rodzina też się musi stoczyć, jak i narkoman. Dopóki nie osiągnie swojego
dna, się nie odbije. I faktycznie mam problem z zaakceptowaniem tego. Z
akceptacją powielania wzorów, które jeszcze nigdy się nie sprawdziły.

[Gość: x15]

Twoj blad polega na tym, ze Zaniepokojona prosi o informacje techniczno
medyczne w celu ustalenia jaki jest stan rzeczy z jej chlopakiem. Nie prosi o
opinie i oceny na temat jej osoby, jej chlopaka, ani o rady z zakresu jak zyc.
Jest dorosla i moze sama podejmowac decyzje. Potrzebuje informacji a nie
gledzenia i pouczania.

Natreten udzielanie takich rad i ocen wprowadza niepotrzebny szum informacyjny
i sciaga dyskucje na boczne tory, zniecheca ludzi do korzystania z forum.

[Gość: terap.]

masz rację.
dzięki za wyjaśnienie.

[Gość: Zaniepokojona]

"x15"-bardzo trafna uwaga,dziękuję.
Wiem,że wszyscy próbowaliście mi pomóc i za to bardzo dziekuję.Ale to prawda,że
prosiłam o proste info,jak w tytule mojego wątku.A od niektórych osób dostałam
ocenę,że lubię być dręczona psych.albo jestem współuzależniona,czy o jakichś
IMO kolokwializmach.
Zadzwoniłam dzisiaj do Poradnii i rozmawiałam z taką Panią,mamą narkomana.Od
razu mi powiedziała,że najlepiej będzie jak się odkocham bo on mi kiedyś pół
domu wyniesie.Zapytałam z ciekawości jak rozpoznać takiego heroinistę.To mnie
wypytywała razem z jakimś uzależnionym co koło niej siedział,czy mój chłopak
się drapie,czy ma problemy z oddawaniem moczu itp.I tu mnie zagieli bo niedawno
miał problemy z oddawaniem moczu,nawet sam mi się skarżył.Byli tylko bardzo
zdziwieni,że żadnych śladów na ciele nie znajduję.Bo palenie odpada,skoro
kwasek cytrynowy znalazłam i filtr do usuwania zanieczyszczeń.Też mnie to
zaciekawiło.
Za niedługo znowu wyjeżdżam i może nawet na dłużej.Tak będzie lepiej.On mi
napisał w sms-ie,że jak wyjadę to on sobie zrobi złoty strzał(!),potem
powiedział,że żartował.
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: narkoman]

niezly zarcik powiem ci ze niema prostego wyjscia z tej sytuacji albo
decydujesz sie mu pomuc i meczysz sie razem znim przez x lat pod warunkiem ze
on tego chce albo olewasz go i jemu w tym momencie przestaje zalezec na
wszystkim zaczyna plynac i zle skonczy albo bierze sie w garsc i udowadnia ci
ze warto z nim byc tak na marginesie robilas badania na hcv zoltaczke
wszczepienna jesli nie to zrob czym predzej

[owszem]

Nie wszyscy terap. mają wiedzę o narkotykach. I zapewniam Cię, że to jest
najnormalniejsze na świecie. Nikt tu się nie zabrał za leczenie kogokolwiek.
Nie wiem czy zauważyłeś, że autorka wątku zabrała się własnie nie tyle za pomoc
facetowi (chociaż pewnie to Jej przyświecało) ale za nabywanie elementarnej
wiedzy.
Pomagać w drodze do grobu...? Przeczytałeś tu gdzieś o akceptacji tego co się
dzieje w Ich życiu? Dalej....co Ona może zrobić, by nie odwiedzać faceta na
cmentarzu..? Dokładnie NIC, jeśli od Niej cała rzecz ma zależeć.
Podobają mi się Twoje merytoryczne treści, natomiast mentorski ton jest
chwilami nie do zniesienia.

[Gość: terap.]

> Pomagać w drodze do grobu...? Przeczytałeś tu gdzieś o akceptacji tego co się
> dzieje w Ich życiu?

Mimo braku akceptacji tkwi w tym już dwa tygodnie.

> Dalej....co Ona może zrobić, by nie odwiedzać faceta na
> cmentarzu..? Dokładnie NIC, jeśli od Niej cała rzecz ma zależeć.

Bardzo dużo.
Po prostu nie iść na ten cmentarz.
To tylko Jej wybór.
Jej wybór, czy chce patrzeć jak się pogrąża. I tak się głupio składa, że akurat
niezgoda na patrzenie na jego umieranie jest dla Niego równocześnie
najskuteczniejszą pomocą. Choć dla Niej jest trudniejsza od patrzenia na jego
umieranie.

[owszem]

Siła i specyfika odczuć przy orgazmie jest porównywalna do tego co się z
człowiekiem dzieje po zażyciu heroiny - mówiąc bardzo prosto. Ładnie to ujął
Tomasz Piątek w "Heroinie" , krytykowany zresztą za opisy szczęścia
absolutnego...

[Gość: Zaniepokojona]

Dzięki za odpowiedź i za to,że nie czepiając się słówek, potrafisz wiele
wytłumaczyć.Pozdrawiam i opuszczam forum.

terapeuta zadowolony????

[Gość: ola]

widzisz kolego, coś narobił? To, że masz "negatywne skojarzenia i emocje", nie
daje ci jeszcze prawa do traktowania innych z góry. Btw. dziewczyna nikogo nie
leczy, jak na razie upewniała się co do diagnozy.
Obym nigdy nie musiała szukać żadnej pomocy terapeutycznej, bo utwierdzam się w
przekonaniu, że znalezienie odpowiedniej osoby jest równie trudne, jak
pokonywanie nałogów.

[Gość: terap.]

> widzisz kolego, coś narobił?

Co narobiłem?

> To, że masz "negatywne skojarzenia i emocje", nie
> daje ci jeszcze prawa do traktowania innych z góry.

Zgadzam się. Dlatego nie traktuję innych z góry.
Traktuję ich jak równorzędnych partnerów. I nie tylko prawię komplementy, ale
też mówię o negatywnych odczuciach. Mam do nich prawo. Do mówienia o nich
również. Dla mnie szczerość i otwartość są ważne w kontaktach z innymi.

> Obym nigdy nie musiała szukać żadnej pomocy terapeutycznej,
> bo utwierdzam się w
> przekonaniu, że znalezienie odpowiedniej osoby jest równie trudne, jak
> pokonywanie nałogów.

Co jest nieodpowiednie w mojej osobie?

Że nie radzę by dorosłego człowieka zaprowadzić do lekarza pod pretekstem badań
okresowych? Bo nie radzę, żeby wytłumaczyć mu, dlaczego narkotyki są niedobre?
Bo nie udaję, że nie wiem, że większość narkomanów umiera w ciągu kilkunastu
lat? Bo nie potrafię ukryć przed sobą myśli, że na miejscu tego chłopaka też
bym ćpał? Czy zaniepokojona też by wokół niego tak skakała, gdyby nie ćpał?
Przecież on jak na razie ma same korzyści z tego ćpania.

[Gość: Patryk]

Pisz swoje.Niektórzy uważają ,że uzależnionych (i współuzależnionych) trzeba
głaskać po głowie.Inni,że okazanie zrozumienia,identyfikacji czy
normalne,ludzkie słowo uniemożliwia lub przeszkadza rozpoczęcie leczenia.A
czego byś nie napisał,będą cię pouczać.Jak nie jedni,to drudzy.Podejrzewam,że
znasz ten mechanizm.Pisz swoje-pozdrawiam.

[owszem]

Różnych ludzi spotyka się na forum, musiałaś się z tym liczyć, pisząc tu ;)
Jeśli będziesz chciała pytać kiedykolwiek...służę.
[e-mail]
Pozdrawiam Cię

[chilum]

> Siła i specyfika odczuć przy orgazmie jest porównywalna do tego co się z
> człowiekiem dzieje po zażyciu heroiny (...)

To porównanie IMO jest to raczej wynik trudności w oddaniu tego,co czuję się w trakcie wejścia heroiny.
To,że jest to bardzo przyjemne uczucie -to pewnik.

To IMO kolokwializm używany dla łatwiejszego przekazania tego co czuje się biorąc heroinę w kanał,osobom,które nigdy tego nie robiły.

Inaczej odczuje je ktoś kto bierze w ciągu,bo oprócz samego kopa jest jest jeszcze dodatkowy czynnik-pewność,ze z tym strzałem kończą się głody.

Jako,że brałem przez lat naście mam na ten temat swoje wyrobione zdanie.
Nie porównał tego do orgazmu,bo to dwie nieporównywalne historie.

Tak jak wspomniałem,porównanie z orgazmem to tylko IMO przyjęcie odczucia powszechnie znanego na oddanie uczucia,którego nie wszystkim było dane poznać.
A ciekawych jest wielu.

Wiem,że o tym jak działają narkotyki,różne,można książkę napisać(i tak robią niektórzy),ale jest to tak czy inaczej rozmowa ze ślepym o kolorach.
Nie wszystko da sie opisać i oddać słowami.


--
" Talk is cheap "

[Gość: ziomek]

moj kumpel wyglada jakby cpal dzien w dzien ma podkrazone oczy i nic to niego
nie dociera poza tym widzi kolory inaczej...zal mi cie szmul :(

[Gość: ziom zioma]

Kwiatek? Owies Ci do głowy uderzył? znów zamiast o sobie piszesz niby o
kolegach! typowe...

[Gość: Narkoman-abstynent]

Mężczyzna, z którym się spotykasz jest narkomanem - to choroba. ZASTĘPCZE
ŚRODKI TO BZDURA - jedyne lekarstwo to 100% abstynencja - żadnych leków,
alkoholu, narkotyków NIC!! Musisz się zgłosić do poradni uzależnień idź
najpierw sama tam Ci wszystko powiedzą. On musi iść na leczenie! Jedyna droga
to wspólnota anonimowych narkomanów. To że on mówi że nie ma problemu to
normalne każdy narkoman i akloholik tak mówi aż się nie przyzna do uzależnienia
a to już duży sukces. Pozdrawiam

[Gość: monkamaj]

On musi iść na leczenie! Jedyna droga
> to wspólnota anonimowych narkomanów.
uważasz, że jedyne wyjście to wspólnota an? sorry Kolego ale jestes w welkim
blędzie, jedyne wyjście to dobry osrodek, na takiej wspolnocie to ludzie z
powrotem zaczynaja cpac, jak jeden zacznie to nie ma siły żeby reszta sie
utrzymała

[orawska]

Gość portalu: monkamaj napisał(a):

> On musi iść na leczenie! Jedyna droga
> > to wspólnota anonimowych narkomanów.
> uważasz, że jedyne wyjście to wspólnota an? sorry Kolego ale jestes w welkim
> blędzie, jedyne wyjście to dobry osrodek, na takiej wspolnocie to ludzie z
> powrotem zaczynaja cpac, jak jeden zacznie to nie ma siły żeby reszta sie
> utrzymała
Zgadzam się

[Gość: agathe]

Czesc,
Przeczytalam wszystko co Ci tu napisali. Sama pochowalam juz 3 kolego z powodu
heroiny a kliku nastepnych juz czeka w kolejce. I wiem jedno takim nic nie
przetlumaczysz.Oni albo nie chca cie sluchac,albo wiedza co sie z nimi dzieje i
sie lecza,a potem BACH!I mieli gorszy dzien co doprowadzilo ich do
smierci.Pozatym sa rozne rodzaje heroinistow: tacy,w ktorych kazdy szary
czlowiek rozpozna cpuna, a sa i tacy, ktorych postawilabys na podium jako okaz
zdrowia (na marginesie nie wiem jak oni to robia).
Mysle,ze Ty juz wiecej informacji nie potrzebujesz, bo sam ci sie przyznal,ze
bral- to juz duzy plus. Teraz pytanie sie rodzi czy nadal bierze. Jak dla mnie,
to mu sie to zdarza, bo ewidentnie powstrzymuje swoj glod od jednego
przysmarzenia do drugiego.
Nic Ci nie bede radzic,bo w sumie rozmowa z narkomanem jest raczej
monologiem. Mysle,ze wszystko sie wyjasni jak wrocisz.
P.S.Uwazaj na siebie.Znam przypadki, wktorych dziewczyna zaczela brac,zeby
facet(narkoman) z nia zostal.

[Gość: Wucash]

Uważam że powinnas naprawde zainteresować sie swoim chłopakiem.Jeżeli na
pytanie o to czy bierze herę odpowiedział że kiedyś próbowal ale z tym
skończył,możesz byc pewna że nie wyglądało to tak prosto jak Cię
zapewniał.Heroina należy do twardych narkotyków i uzależnia nawet po
jednorazowym zażyciu!Powinnaś udać sie do lekarza specjalisty od uzależnień,on
powie ci jakich objawów możesz sie spodziewać u heroinisty,który znajduje się
pod wplywem narkotyku.Wtedy będziesz wiedziała na co zwracać uwagę.

[Gość: marcin]

a i nie ma podzialu na twarde i miekkie narkotyki!!!!kazdy narkotyk jest tym
samym gownem.nie dzielcie narkotykow na twarde i miekkie bo nie ma takiego
podzialu sa tylko narkotyki i kazdy z nich to jedno gowno.

[Gość: noo]

Jakbys chodził do szkoly i uwazał na chemii to bys wiedzial, ze istnieją ROZNE
substancje chemiczne roznie oddzialujace na organizm ludzki. Ale coz...

Rada od serca

[titerlitury]

Zaniepokojona mam dla Ciebie trzy wiadomości, dwie bardzo złe, a jedną bardzo
dobrą:
1 (zła) Twój chłopak jest narkomanem
2 (zła) Ty jesteś współuzalezniona
3 (świetna) możesz uciec od niego gdzie pieprz rośnie, bo jestes śliczną,
młodą, wrażliwą i dobrą osobą, która zasługuje na cos lepszego i z pewnościa ja
to "cos lepszego" w życiu spotka.

To nie jest tak, że nie mozna pomóc osobie, która nie zdaje sobie sprawy z
problemu. OSOBIE UZALEŻNIONE W OGÓLE NIE MOŻNA POMÓC. Sama musi podjąc decyzje
o leczeniu, sama musi ponosić jej konsekwencje. Ani twoje groźby, ani prośby,
ani zmuszanie, ani podstępy nic nie pomogą. Wyobraź sobie osobe, która wisi nad
przepaścia i jest zdeterminowana, by skoczyć - pomagając jej "na siłę" możesz
jedynie podążyc za nią. Prawda?

Nie interesuj sie nim, zerwij z nim wszelkie kotakty, wymaż jego numer
telefonu, zapomnij jego adresu, gdy zobaczysz go na ulicy przechodź na druga
stronę. Jesli rzeczywiście chce dać ci szczęście, to niech np przez rok
pozostanie "czysty", wtedy możesz mysleć o budowaniu wspólnej przyszłości - w
obecnym układzie zmierzasz prościutko w kierunku zmarnowania SOBIE zycia.

Nie jestem teoretykiem - jestem osoba współuzależniona, która przez ok 3 lata
zmagała się dokładnie tak jak ty i której wypowiedzi takie jak ta moja nie
podobały sie, wydawały agresywne bezwzględne, okropne. Myślałam sobie - jak
mogłabym go zostawic, przeciez on mnie tak kocha, beze mnie zginie. Ale prawda
jest taka, że to ja zginęłabym przy nim. Dlatego proszę Cie - posłuchaj mnie i
odejdź - zobaczysz, że można żyć normalnie, ufac mężczyźnie którego kochasz,
nie zastanawiac się nad tym, dlaczego rozsypał te a nie inna substancję w
kuchni, dlaczego dopalił, lub nie dopalił papierosa, czy dlaczego dzis ma
podkrążone oczy i jest senny. Innymi słowy mozna zyc normalnie i byc
szczęśliwym, czego z cełego serca Ci życze.

PS: dla tych, co się litują nad nim i którzy zapewne skrytykuja mój post jako
okrutny mam jedna uwagę - ona go w narkotyki nie pakowała, dlaczego więc
miałaby byc odpowiedzialna za wyciaganie go z tego bagna? nawarzył piwa, niech
je pije sam!

[orawska]

titerlitury napisała:

> Zaniepokojona mam dla Ciebie trzy wiadomości, dwie bardzo złe, a jedną bardzo
> dobrą:
> 1 (zła) Twój chłopak jest narkomanem
> 2 (zła) Ty jesteś współuzalezniona
> 3 (świetna) możesz uciec od niego gdzie pieprz rośnie, bo jestes śliczną,
> młodą, wrażliwą i dobrą osobą, która zasługuje na cos lepszego i z pewnościa
ja
>
> to "cos lepszego" w życiu spotka.
>
> To nie jest tak, że nie mozna pomóc osobie, która nie zdaje sobie sprawy z
> problemu. OSOBIE UZALEŻNIONE W OGÓLE NIE MOŻNA POMÓC. Sama musi podjąc
decyzje
> o leczeniu, sama musi ponosić jej konsekwencje. Ani twoje groźby, ani prośby,
> ani zmuszanie, ani podstępy nic nie pomogą. Wyobraź sobie osobe, która wisi
nad
>
> przepaścia i jest zdeterminowana, by skoczyć - pomagając jej "na siłę" możesz
> jedynie podążyc za nią. Prawda?
>
> Nie interesuj sie nim, zerwij z nim wszelkie kotakty, wymaż jego numer
> telefonu, zapomnij jego adresu, gdy zobaczysz go na ulicy przechodź na druga
> stronę. Jesli rzeczywiście chce dać ci szczęście, to niech np przez rok
> pozostanie "czysty", wtedy możesz mysleć o budowaniu wspólnej przyszłości - w
> obecnym układzie zmierzasz prościutko w kierunku zmarnowania SOBIE zycia.
>
> Nie jestem teoretykiem - jestem osoba współuzależniona, która przez ok 3 lata
> zmagała się dokładnie tak jak ty i której wypowiedzi takie jak ta moja nie
> podobały sie, wydawały agresywne bezwzględne, okropne. Myślałam sobie - jak
> mogłabym go zostawic, przeciez on mnie tak kocha, beze mnie zginie. Ale
prawda
> jest taka, że to ja zginęłabym przy nim. Dlatego proszę Cie - posłuchaj mnie
i
> odejdź - zobaczysz, że można żyć normalnie, ufac mężczyźnie którego kochasz,
> nie zastanawiac się nad tym, dlaczego rozsypał te a nie inna substancję w
> kuchni, dlaczego dopalił, lub nie dopalił papierosa, czy dlaczego dzis ma
> podkrążone oczy i jest senny. Innymi słowy mozna zyc normalnie i byc
> szczęśliwym, czego z cełego serca Ci życze.
>
> PS: dla tych, co się litują nad nim i którzy zapewne skrytykuja mój post jako
> okrutny mam jedna uwagę - ona go w narkotyki nie pakowała, dlaczego więc
> miałaby byc odpowiedzialna za wyciaganie go z tego bagna? nawarzył piwa,
niech
> je pije sam!

ZGADZAM SIĘ

[Gość: marcin]

zaniepokojona jesli chcesz wiedziec cos na temat heroinisty to moge ci w tym
duzo pomoc jestem narkomanem ale trzezwym jesli chcesz pogadac to zapraszam na
muj numer gg5869229.z checia ci pomoge

[acha4]

jestem zszokowana podejsciem pytajaej i jej infantylnoscia i naiwnoscia!chyba
sama probuje siebie oszukac i dlatego moim zdaniem zadne dowody w tym przypadku
jej nie przekonaja.przy odrobinie zdrowego rozsadku zadna powazna osoba majac
takie doswiadczenia z partnerem,a mianowicie podejrzanego pochodzenia
leki,dziwne zachowanie i proba wymigania sie od rozmowy z jego strony ,po
prostu zakonczyla by ta znajomosc i nie brnela razem z nim w te klamstwa.
jako,ze np.dla mnie jego tlumaczenia sa bardzo metne i malo wiarygodne.pozatym
gdyby cie kochal nie wciagal by cie w tak perfidny sposob w taka historie

[Gość: MKW]

Może nie zauważyliście, ale Zaniepokojonej już tu nie ma.

Odnośnie postów to przeczytałam wszystkie i.. mnóstwo tu sprzecznych opinii,
czyli to, co wszedzie, gdzie jest narkomania.

[Gość: cpun, lekoman]

lipa, hera to syf a te wasze problemy koleś bierze czy nie no dajcie spokuj,
niech robi co chce, a ty nie grzeb w jego żeczach!! bo to nie ładnie!!
żartowałem!! wcale nie jestem ćpunem lekomanem, tylko testuje, a twarde
narkotyki mnie nie interesują. a jeśli chodzi o leki to lepiej zapobiegac niż
leczyć:] a jak juz bedziesz wiedziała po co mu te leki to napisz tu z kad on je
bieże, to wszystko jest na recepte!! <ogólnie trudno dostepne> UWOLNIC CHŁOPA
TEJ LASKI NIC WIĘCEJ NIE PISZCIE!!!!!!!!!!!!

[Gość: kamil]

Terz jestem heroinista i mysle ze twój facet rzczej napewno bierze.jak próbowl
to jestem na 99%pewny ze pali dalej ,heroina bardzo wciaga i uzaleznia ,szkoda
mi cie dziewczyno,bo wiem jak jest tezr mialem kiedys dziewczyne i cierpiala
przezemnie wiec jestem sam <ja i moja heroina>wiec jak nie pójdzie na leczenie
to daj se spokój !!!!

[Gość: Rose]

Mój były (na szczescie!!!) chłopak brał heroine i podjadał klonozepan
regularnie oraz czesto relanium. Szczerze mówiac jesli chodzi o zachowanie był
lekko senny i "przymulony" ale nie było to jakoś bardzo widoczne można było sie
nie zorientować... Nie radze sie wiązać z osobami uzależnionymi to żadko kiedy
ma sens.

[Gość: pupil]

To są objawy typowe, dla silnego uzależnienia. zastępczo mozna stosoważ różne
środki. Np. Tramal (dostepny w aptece na receptę, chociaż miłe aptekarki często
dają bez) Jest to narkotyk syntetyczny podawany głównie osobom chorym na raka,
dla usmierzenia bólu. Doprowadza on do rozregulowania receptorów bólu i w
przypadku abstynencji wszystko człowieka boli. Doprowadzić może nawet do ataków
padaczki. Objawy brania takich środków: -szybkie chudniecie, pocenie się nawet
przy niewielkim wysiłku, impotencja, bezsenność z powodu bólu stawów i mięśni,
nerwowość połaczona ze zwiększoną płaczliwością nawet. bez pomocy nie do
wyleczenia. Oczywiście przy próbach jakiegokolwiek rozwiązania związanego z
podjeciem leczenia, reakcja jest agresją i zaprzeczaniem wszystkiemu. Mogę
polecić doskonałego specjalistę od uzależnień Prof. Niekrasowa przyjmujacego w
warszawie: 620-70-94 (kiedyś 620-04-02,635-82-10)100% skuteczność, ale
oczywiscie przy udziale zainteresowanego. A szperanie i szukanie po
kieszeniach, w torbach itd. mija się z celem, bo potem to schowki są tak
wymyślne, że tylko cudem mozna znaleźć. Np. w kole zapasowym samochodu, w
opakowaniu po filmie do aparatu, umieszczone w rurze umywalki albo w opakowaniu
z gumami do żucia w pastylkach (tzn. zamiast nich prochy). Ten który próbuje
coś znaleźć może się wykończyć nerwowo, bo chce udowodnić uzależnionemu, że
wie, a ten co ćpa sam wie lepiej. W przypadku mi znanym skończyło się na
tramalu, ale też

[ania709]

Cześć.Zazwyczaj nie zajmuje sie pisaniem takich maili ale Twoj przypadek jest
dla mnie szczególny.Mam 22 lata i od roku nie jestem z chlopakiem,ktory przez
ok 3 lata bral heroine.Oczywiscie jak zaczelismy sie spotykac wszystko bylo
ok.Po kilku miesiacach zaczely sie problemy ktore trwaly 1,5 roku- roku ktory
byl dla mnie koszmarem.Detoksy i te sprawy byly na porzadku dziennym.Popelnilam
w tym wszystkim jeden blad:kochalam go tak poprostu.Przez to cierpialam
podwojnie,Tylko ja mnialam jakis wplyw na niego.Nikomu nigdy o tym nie
mowilam.Koles byl poteznym mezczyzna wiec i zacpac mogl niemalo.A mnie to
poprostu pograzalo coraz bardziej.Stalam sie nerwowa,schudlam.Wciaz bylam
oklamywana,wiec w pewnym momencie nie potrafilam odroznic prawdy o
klamstwa.Moje zycie to bylo jedno wielki klamstwo.Ale nikt (mysle tu o
rodzicach tego chlopaka) nigdy nie zapytal jak ja sobie z tym radze.Widok osoby
ktora kocha sie nad zycia w stanie calkowitego oderwania od rzeczywistosci
rozrywal mi serce.Staczal sie coraz bardziej a ja juz nie mialam sily
zyc.Narkomani potrafia klamac niewyobrazalnie prawdziwie.Nawet nie jestes w
stanie sobie tego wyobraziec jak oni potrafia oszukiwac!To jest wprost straszne!
Potrafil przysiegac na wszystko co w zyciu czlowieka jest najswietsze ze nic
nie bral a w tym momencie byl nacpany tak ze na oczy nie widzial.
Pytasz o zamienniki?Klonazepam jest najczęsciej spotykanym zamiennikiem.Ale oni
bedac na glodzie moga wziac tez np. ketonal itp., czyli wszystko co zawiera
narkotyk.Kawy tez nie moga pic.
Nie umialam odejsc z tego piekla bo nie wyobrazalam sobie zycia bez niego a
jednoczesnie modlillam sie zeby on zerwal.Tak sie stal,ale po prawie 2 latach.
Ten koszmar skonczyl sie ponad rok temu.Do dzis slyszac slowo heroina czuje ze
cos stje mi w gardle.Widzac narkomanow na ulicy koszmar moj wraca.Nie potrafie
jeszcze o tym mowic,a myslenie wciaz przeraza.
Wlasnie dlatego postanowilam, ze wiem jak to jest zyc z narkomanem odpowiadam
na Twoj list.
Jesli moge dac Ci rade bedzie ona nastepujaca:pomagac ludziom to piekna rzecz,
ale pamietaj zeby ta pomoc nie stala sie Twoim osobistym koszmarem, bo uwierz,
ciezko bedzie Ci zyc i teraz i pozniej.
Ciesze sie ze przyczynilam sie do tego ze koles juz nie bierze,ale cena byla
zbyt wysoka.Moge tez dodac,ze milosc miedzy nami byla wzajemna i ogromna, ale
jakze dla mnie przykra i bolesna.Rany sie zagoily ale blizny zostaly, nie tylko
w sercu ale i w glowie.
Pozdrawiam i zycze, zeby Twoje obawy okazaly sie bezpodstawne.

[Gość: andzia]

moj brat przez wiele lat był narkomanem...ale jak rozpoznac heroinistę to nie
mam pojęcia :/...

[Gość: terapeuta]

Tak osoby uzaleznione biora gdy sa na głodzie sa zdesperowani i moga wziasc
rózne srodki.Zazwyczaj takie osoby kłamia maja wypaczone sumienie ale to dobrzy
ludzie.Wzamian za Heroine podaje sie TRAMAL jest to ten sam skladnik co heroina
lecz bardzo słabszy jest srodek przeciw bólowy a heroina uzaleznia fizycznie
bola miesnie nogi.Jesli chcesz o wiecej porad napisz do mnie
[e-mail]

[Gość: Kamila]

Ja Skończyłem Leczenie!!

[Gość: TorPeda]

Masz nie lada problem !Bierze klony to coś twardzszego terz napewno a te dwa
piwa i tabletki to może jak jest w ciągu i brakuje mu wieczorem to sobie
zapodaje żeby mógł się przespać do rana a póżniej znowu!!Może dożylnie jeszcze
nie daje ale heroina wyciąga pigment ze skóry(kolor)stajesz się ciemniejszy!!
jeżeli giną żeczy z domu albo coś takiego to też sygnał, nie wiem może dziwne
towarzystwo!!Jeśli chcesz wybierz się do punktu MONARU w swoim mieście a tam Ci
poradzą coś napewno!!!Pozdrowienia!!

[Gość: helarz]

ja bym na twoim miejscu zaczoł walić razem z nim ale dożylnie :) powaga wiem co
muwie

[Gość: kamila]

jestes moim bogiem .popieram Cie w 100 %
moze pogadamy kiedys na GG 2969015 moj numer
moze nawet kiedys razem sie pobawimy?

[Gość: hello]

Słuchaj zaniepokojona, jeśli wogole jeszcze kiedyś tu wpadniesz. Moim zdanie
Twoj chłopak ma 100% problem z narkotykami. Ale kto wogole powiedział, ze to
koniecznie musi byc heroina. Leki uspokajajace i "ogłupiające" biora bardzo
czesto ampetaminiarze. Niemoznosc snu i ciagły syndrom "tweecker" zmusza ich do
tych własnie leków. Jesli chciała byś porównac sobie jego zachowanie z
zachowaniem ludzi na amfetaminie polecam serdecznie stronke www.methrecovery.com
Nawiazujac do wypowiedzi "matki" z dnia 07.10.2004 z godziny 13:44 pani dr.
Łysakowska to nawspanialsza kobieta jaką kiedykolwiek poznałem, pomogła mi jak
nikt nigdy i nigdy jej tego nie zapomne. Pozdrawiam serdecznie życze jednego
wielkiedo sukcesu!!!

................

[Gość: Laura]

Długo mogłabym wymieniac objawy, jakie maja narkomani. Polecę Ci jednak
książke "My Dzieci z Dworca ZOO" jest ona o dziewczynie, która uzależniła sie
od heroiny. Po przeczytaniu chociazby niektórych fragmentów zorientujesz sie
bardzo...mam nazieje, że moja wskazówka Ci się przyda...
pozdrawiam

[ninquaaa]

HmMm..moim zdaniem... to każdy cpun czy heroinista jak to nazwałaś jest
świetnym aktorem... i... to co mówią prawie nigdy nei jest prawdą... ale nei
chcę cie namawiać do nieufności ale moosisz spojżeć i z tej strony... co do
heroiny to nei miałam z tym jakiś kontaktóf ale troche.... tzn nieco więcej
wiem o ćpunach ich zagrywkach, gadkach i to że są świetnymi aktorami! jeżeli
chcesz mu pomuodz to nei mam pojęcia co masz zrobić... powiedziałam co
wiedziałam spadam nara

[Gość: e]

nie ma chyba raczej zamiennikow bo jak ktos pali hel to musi go palic i nic
innego go nie stysfakcjonuje,,a skoro schudl to mozliwe ze to heroina bo jakie
ja pali to sie bardzo bardzo chudnie

[Gość: dorota]

spróbuj porozmawiać ze swoim męższczyzną każde tabletki każde opakowanie każda
strzykawka każde pazłotko może być po zamienniku to tylko kolejne próby
odstawienia z góry skazane na niepowodzenie bo po heroinie nie ma
kontrolowanego brania bezwzględna abstynencja i leczenie to warunek wyjścia z
niewoli nie ma już potem bezpiecznych leków zwłaszcza przyjmowanych na własną
rękę a lekarzy też bardzo łatwo można oszukć nie mają czasu prowadzić pacjenta
jak się uprze a upiera się to przepisują co pacjent sobie rzyczy z tym niwe ma
żadnego problemu. nie próbuj tego kontrolować i tak nie znajdziesz wszystkiego

[Gość: vadim]

Poprostu sprawdź czy ma jakiekolwiek ślady na rękachpo igłach, lub cz
gdziekolwiek ma jakieś strzykawki. Piwo napewno nic nie pomoga jeśli chodzi o
uzależnienie od hery