Chorba- moralnosc

[wolny32]

ALkoholizm- grzech czy choroba?


mowia, ze alkoholizm to choroba.
Ale to przeciez tez grzech(stad moralna wyprawa 12 krokow).
Dziwny paradoks.

Jak pacierze w Janku Muzykancie.

[7zahir]

To tak jakbys napisał, że cukrzyca,
porażenie mózgowe
czy choroba nowotworowa to grzech.

Wyprawa 12-tu krokow - jak ją okresliłeś
dla kazdego z nas ma inne znaczenie,
/ ciekawe czemu dla Ciebie akurat moralne :-))/
ale jeden cel - trzeźwienie.

[wolny32]

Wyprawa 12-tu krokow - jak ją okresliłeś
> dla kazdego z nas ma inne znaczenie,
> / ciekawe czemu dla Ciebie akurat moralne :-))/
> ale jeden cel - trzeźwienie.


akurat dla mnie??????????

no chyba kazdy normalny czlowiek to zauwazy.



w tresci 12 krokow:

1. Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu, że przestaliśmy kierować
własnym życiem.

2. Uwierzyliśmy, że Siła Większa od nas samych może przywrócić nam zdrowie.

3. Postanowiliśmy powierzyć naszą wolę i nasze życie opiece Boga, jakkolwiek Go
pojmujemy.

4. Zrobiliśmy gruntowny i odważny obrachunek moralny.

5. Wyznaliśmy Bogu, sobie i drugiemu człowiekowi istotę naszych błędów.

6. Staliśmy się całkowicie gotowi, aby Bóg uwolnił nas od wszystkich wad
charakteru.

7. Zwróciliśmy się do Niego w pokorze, aby usunął nasze braki.

8. Zrobiliśmy listę osób, które skrzywdziliśmy i staliśmy się gotowi
zadośćuczynić im wszystkim.
9. Zadośćuczyniliśmy osobiście wszystkim, wobec których było to możliwe, z
wyjątkiem tych przypadków gdy zraniłoby to ich lub innych.

10. Prowadziliśmy nadal obrachunek moralny,

z miejsca przyznając się do popełnianych błędów.

11. Dążyliśmy przez modlitwę i medytację do coraz doskonalszej więzi z Bogiem,
jakkolwiek Go pojmujemy, prosząc jedynie o poznanie Jego woli wobec nas oraz o
siłę do jej spełnienia.

12. Przebudzeni duchowo w rezultacie tych Kroków, staraliśmy się nieść posłanie
innym alkoholikom i stosować te zasady we wszystkich naszych poczynaniach.



slowo moralnosc wystepuje dwa razy i to w zadaniczej czesci- "rozliczeniu z
choroba".

[tenjaras]

świadomość, że postępowanie było dyktowane potrzebami uzależnienia daje
możliwość zaakceptowania siebie, pozwala na oddzielenie postępowania od własnej
osoby, ale to nie znaczy, że zdjęcia odpowiedzialności, nie wyzdrowiejesz z
alkoholizmu jeśli nie rozliczysz się z przeszłością

12 Kroków to nie brama do nieba, a dziura w piekle, przez którą można wyjść na
zewnątrz i jest tam bardzo podkreślone rozliczenie się ze sobą i światem
zewnętrznym, a jeśli nie docierają do Ciebie Kroki 6-9 to wróć do 4-5, zawsze
wracaj, jeśli nie możesz zrobić jakiegoś kroku, do momentu startu i próbuj
jeszcze raz, nie musisz się potykać, możesz się orientować wcześniej, ale to nie
moja sprawa, jak sobie będziesz radzić ze swoją korbą...

a pytanie o moralność w sytuacji choroby wydaje się odrobinę nie na miejscu,
alkoholik już i tak ma sporo kłopotu z samoakceptacją, by mu jeszcze truć o
lepszym postępowaniu, bo to nie lepsze postępowanie daje gwarancje wyjścia z
problemu alkoholowego... choć jest skutkiem ;-)

[hennna]

Wolny- czy rozpatrujemy
a)samo picie
czy tez
b)postepki uczynione pod wplywem
lub tez
c)postepki bedace skutkiem zmian w psychice i osobowosci alkoholika?

[wolny32]

hennna napisała:

> Wolny- czy rozpatrujemy
> a)samo picie

- jest niemoralne?

Osiatynski napisal tak- alkoholik zanim zostanie alkoholikiem pije bo nie widzi
problemu- to nie grzech.
poem juz nie ma sily- bo to choroba- to tez wyklucza grzech.
wiec to jest jakos logiczne- bo
albo grzech
albo choroba

> czy tez
> b)postepki uczynione pod wplywem


nie tylko alkoholicy rozrabiaja czy robia zle pod wplywem, alkoholikow jezeli
juz to bardziej rozgrzesza choroba. jezlei wina- to za ten czas, gdy nie bylo
jeszcze alkoholizmu w ciele( czyli w kolysce)>

lub tez
> c)postepki bedace skutkiem zmian w psychice i osobowosci alkoholika?


to juz ewidentny efekt "choroby".

tak w ogole- po prostu sie zastanawiam.

zeby nie bylo, ze sam mam jakies gotowe odpowiedzi

[zyg_zyg_zyg]

i zebysmy juz wszyscy mieli calkowita jasnosc, to juz jak odpowiesz na pytania
hennny, zdefiniuj jeszcze prosze
a) grzech
b) chorobe


a tak calkowicie na marginesie: jak czytam Twoje posty, to przychodzi mi jedno
haslo (z AA rzecz jasna :-))

"nie komplikuj"

[wolny32]

zyg_zyg_zyg napisała:

> i zebysmy juz wszyscy mieli calkowita jasnosc, to juz jak odpowiesz na
pytania
> hennny, zdefiniuj jeszcze prosze
> a) grzech
> b) chorobe
>
>
> a tak calkowicie na marginesie: jak czytam Twoje posty, to przychodzi mi
jedno
> haslo (z AA rzecz jasna :-))
>
> "nie komplikuj"

uproscilem watek obok.
pozdr