kika pytan

[addicted11]

Zgadzam sie, ze istnieja ludzie, ktorym lepiej jest w AA niz poza nim.
Uznaje, ze sa ludzie, ktorzy dzieki AA nie pija, a co za tym idzie- inaczej
zyja, wg. ich oceny lepiej.

Mam teraz pytania do Augusyta, rauchen, TenJarasa,m Jerzego.
Prosze o krotko odpowiedz TAK/NIE
Bez uzasadnien, bez procentow i bez wymijania.
Pytania:
1.Czy zgadzasz sie z twierdzeniem, ze istnieja ludzie, ktorym do rzucenia
picia nie jest potrzebne AA.
2. Czy zgadzasz sie z opinia, ze istnieja ludzie, ktorym pobyt w AA wiecej
szkodzilby niz pomagal.
3. Czy zgodzisz sie, ze mozliwe jest satysfakcjonujace i pelne zycie i rozwoj
osobisty wg. innego modelu trzezwienia niz proponuje AA.

Odpowiedz na te pytania pozwoli ustalkic, czy spieramy sie o program czy o
zasade.

Pokaze tez pole kompromisu.
Przypominam: odpowiedzi TAK lub NIE ( a co reszta od bestii pochodzi- jak
mawial Jezus)>

Dziekuje.

[deoand]

pytanie czwarte ...

4 ... Czy zgodzisz się ,że NIEMOŻLIWE

jest satysfakcjonujace i pelne zycie i rozwoj
osobisty
BEZ ODROBINY alkoholu w jakiejkolwiek postaci ???????????????

[baasil]

1.tak
2.nie - z małym wyjaśnieniem.nie pobyt w AA,a uczestnictwo we Wspólnocie AA(lub
korzystanie z jej programu)-bo tak to rozumiem.
(bo jak miałby zaszkodzić,powiedziałbym:nie,dziękuję,nie skorzystam)
3.tak
dodatkowo 4.nie

[addicted11]

deoand napisał:

> pytanie czwarte ...
>
> 4 ... Czy zgodzisz się ,że NIEMOŻLIWE
>
> jest satysfakcjonujace i pelne zycie i rozwoj
> osobisty
> BEZ ODROBINY alkoholu w jakiejkolwiek postaci ???????????????


Nie.
Uwazam, ze jest mozliwe, za malo alkoholu to lepiej niz za duzo- czy to
alkoholik czy nie.

[tranzyt80]

deoand napisał:
Czy zgodzisz się ,że
NIEMOŻLIWE jest satysfakcjonujace i pelne zycie i rozwoj osobisty
BEZ ODROBINY alkoholu w jakiejkolwiek postaci ???????????????

-samo pytanie jest podchwytliwe,mam nadzieje,ze autor zdaje sobie sprawe,
ale odpowiadajac:
oczywiscie,ze TAK!,jezeli by wypelnione zycie mialo zalezezec od kropelki
alkoholu to
byloby to kompletna bzdura,wrecz bledem natury,
zycie satysfakcjonujace,pelne,z calkowitym osobistym rozwojem uzaleznic od
jakiejs tam drobiny srodka odurzajacego...przeciez to nie logiczne ;)

[zyg_zyg_zyg]

1. tak
2. nie wiem, nie znam (patrz odpowiedz Baasila)
3. co to jest "inny model"? widze tu niepijacych alkoholikow, ktorzy po mojemu
dobrze i godnie zyja bez AA i bez 12 krokow, ale nie wiem, czy zyja wg "innego
modelu" trzezwienia.
Ale zeby nie bylo, ze sie migam, to na pytanie
3'. Czy zgodzisz sie, ze mozliwe jest satysfakcjonujace i pelne zycie i rozwoj
osobisty bez uczestnictwa w AA?
odpowiem
tak
4. nie

dziekuje

[addicted11]

Dziekuje Wam za odpowiedzi i wzywam innych:)

W pytaniu 2 chodzi o naklanianie do uczestnictwa w AA wszystkich bez
uwzglednienia ich preferencji osobistych, pogladow, podejscia do zycia,
psychiki itp. Podkreslam- nakanianie- a nie informowanie o takiej mozliwosci.
Zarowno przez terapeutow jak i przez samo AA ( np. funkcjonuje takie
powiedzenie w AA "przyprowadzaj cialo a dusza potem sama przyjdzie").

Teoretycznie moznaby zalozyc,, ze w gre wchodzilaby inna opcja- rozwazenie, czy
poszczegolnej osobie AA mogloby wiecej pomoc zaszkodzic czy pomoc (wiadomo, ze
nidgy nie trafi sie w 100%, chodzi o zasade).


Inaczej- rozwazenie przydatnosci programu AA zanim a nie po.

[drak02]

Pytania są tendencyjne:)

[addicted11]

drak02 napisał:

> Pytania są tendencyjne:)


Owszem, sa.
Tendencja jest jasna- wskazac jak gleboki jest row ( albo jak plytki) do
pokonania miedzy dwiema opcjami.

Gdybym np. zapytal rasiste " Czy czarny to czlowiek" to pytanie tez byloby
tendencyjne:)

A najbardziej tendencyjna jets prosba o odpowiedz tak/ nie, bo wtedy nie mozna
sie wykrecic od odpowiedzi, jak to niektorzy maja czynic w zwyczaju.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Gdybym np. zapytal rasiste " Czy czarny to
czlowiek" to pytanie tez byloby tendencyjne:)
___________________________________________.
To zalezy, jakiego koloru skory jest pytany!
A... ;-))

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Gdybym np. zapytal rasiste " Czy czarny to
> czlowiek" to pytanie tez byloby tendencyjne:)
> ___________________________________________.
> To zalezy, jakiego koloru skory jest pytany!
> A... ;-))


dobre, dobre, chyle czola.

[drak02]

addicted11 napisał:

> drak02 napisał:
>
> > Pytania są tendencyjne:)
>
>
> Owszem, sa.
> Tendencja jest jasna- wskazac jak gleboki jest row ( albo jak plytki) do
> pokonania miedzy dwiema opcjami.
>
> Gdybym np. zapytal rasiste " Czy czarny to czlowiek" to pytanie tez byloby
> tendencyjne:)
>
> A najbardziej tendencyjna jets prosba o odpowiedz tak/ nie, bo wtedy nie
mozna
> sie wykrecic od odpowiedzi, jak to niektorzy maja czynic w zwyczaju.

"Pytania są tendencyjne" to cytat z filmu "Rejs" .
Co do meritum sprawy- nie wiem jaki jest sens i cel zadawania takich pytań.
kto chce (i odczuwa taką potrzebę) to chodzi do AA a kto nie chce ten nie
chodzi i tyle. Nie rozumiem Twojego wiecznego filozofowania na ten temat.

[addicted11]

"Pytania są tendencyjne" to cytat z filmu "Rejs" .
> Co do meritum sprawy- nie wiem jaki jest sens i cel zadawania takich pytań.
> kto chce (i odczuwa taką potrzebę) to chodzi do AA a kto nie chce ten nie
> chodzi i tyle. Nie rozumiem Twojego wiecznego filozofowania na ten temat.


1. wiem ze rejs
2. a ja widze sens takkiego filozofowania dotad, dokad niekotrzy beda mowic
niezgodnie z prawda nt skutecznosci, wielkosci i zasad AA oraz poki terapeuci
beda na sie tam wysylac 9 bo wysylaja na sile i z tym nie ma dyskusji, zeby w
ogole zaczac terapie u Worona trzeba obowiazkowo zaliczyc minimum 5 mityngow).

[drak02]

> 2. a ja widze sens takkiego filozofowania dotad, dokad niekotrzy beda mowic
> niezgodnie z prawda nt skutecznosci, wielkosci i zasad AA oraz poki terapeuci
> beda na sie tam wysylac 9 bo wysylaja na sile i z tym nie ma dyskusji, zeby
w
>
> ogole zaczac terapie u Worona trzeba obowiazkowo zaliczyc minimum 5 mityngow).

Czy w jakiś spsób przeszkadza Ci to ze ktoś chodzi na mityng. Przeciez Ty nie
musisz chodzić, ja też nie muszę, jak bedę miał ochote to pójdę i nikt mnie ani
nie zmusi ani nie zniechęci. W jakiś sposób dręczy Cię to skoro tyle czasu
poswiecasz na roztrząsanie tego dylematu. Przecież to o czym piszesz nie ma
żadnego znaczenia poza tym ze sam chcesz sobie potwierdzić własne tezy i
załozenia. jezeli sprawia Ci to przyjemnosć to wyslij listę odpowoedzi które
byłyby dla Ciebie najbardziej zadawalające , a postaram się ( i być moze i
inni) jakoś Ci pomóc:)

[addicted11]

drak02
> Czy w jakiś spsób przeszkadza Ci to ze ktoś chodzi na mityng. Przeciez Ty nie
> musisz chodzić, ja też nie muszę, jak bedę miał ochote to pójdę i nikt mnie
ani
>
> nie zmusi ani nie zniechęci. W jakiś sposób dręczy Cię to skoro tyle czasu
> poswiecasz na roztrząsanie tego dylematu. Przecież to o czym piszesz nie ma
> żadnego znaczenia poza tym ze sam chcesz sobie potwierdzić własne tezy i
> załozenia. jezeli sprawia Ci to przyjemnosć to wyslij listę odpowoedzi które
> byłyby dla Ciebie najbardziej zadawalające , a postaram się ( i być moze i
> inni) jakoś Ci pomóc:)


dla Ciebie o moze nie ma znaczenia a dla mnie ma.
problem mniej lub bardziej subtelnego przymuszania do AA istnieje, pdoalem
przyklad konkretny od Woronowicza z osrodka.

dla Ciebie to nie problem- dla mnie problem.#
pisalem juz 100 razy ze nie przeszkadza mi ze ktos chodzi na mityngi tylko
nawracanie i manipulacje.

tak samo jak natretnych aowcow nie lubie jehowych, fanatykow muzulmanskich
czy radiomaryjnych, nacjonalistow.

chodzi o narzucanie swojej wizji zycia a nie o wizje zycia, ddo ktorej
osobiscie moge miec krytyczny stosunek ale nic mi do tego jezeli komus to
odpowiada.

a powoduja mna dwa motywy:
pierwszy jest taki, ze od kiedy siegam pamiecia zawsze odrzucalo mnie takie
nawracanie i wpieprzanie sie z butami w swiatopoglad innej osoby.
drugi, ze sam stalem sie ofiara takiego procesu i kosztowalo mnie to wiele
nerwow.

sumujac te dwa masz moj motywy.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> problem mniej lub bardziej subtelnego przymuszania do AA istnieje, pdoalem
> przyklad konkretny od Woronowicza z osrodka.
- - - - - - - - - - - -
Przeciez to nie on przyszedl do Ciebie, lecz Ty do niego...
Jezeli nie chcesz sie poddac temu, co on Tobie zaproponowal,
musisz pojsc tam, gdzie uwierzysz, ze Tobie to pomoze...!
(proste jak konstrukcja cepa...!).
___________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> dla Ciebie to nie problem- dla mnie problem.#
- - - - - - - -
Tu, wierze Tobie...!
______________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> pisalem juz 100 razy ze nie przeszkadza mi ze ktos chodzi na mityngi tylko
> nawracanie i manipulacje.
> tak samo jak natretnych aowcow nie lubie jehowych, fanatykow muzulmanskich
> czy radiomaryjnych, nacjonalistow...
- - - - - - - -
Dlaczego...? - Z czym masz problem...!? ;-))
Tranzyt, powiedzialby: "Zyj i daj zyc innym"... ;-))
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > problem mniej lub bardziej subtelnego przymuszania do AA istnieje, pdoale
> m
> > przyklad konkretny od Woronowicza z osrodka.
> - - - - - - - - - - - -
> Przeciez to nie on przyszedl do Ciebie, lecz Ty do niego...
> Jezeli nie chcesz sie poddac temu, co on Tobie zaproponowal,
> musisz pojsc tam, gdzie uwierzysz, ze Tobie to pomoze...!
> (proste jak konstrukcja cepa...!).


zgadza sie.

z wlasnej woli.
czy zachecony- niewazne.
decyzja byla ostatecznie.

ale mowimy o czyms zupelnie innym.
bowiem:
Decyzja byla nastepujaca:
isc na terapie do osrodka, bedacego publiczna placowka.
a mowimy o namawianiu do AA,

to dwie odrebne sprawy.
z tego, co wiem publiczne placowki powinny informowac o roznych kierunkach w
nauce a nie jednym.

moze dla ciebie oczywiste jest, ze jak sie idzie do osrodka terapii uzaleznien
to jest sie wysylanym w pakiecie do AA.

dla mnie nie.

a swoja droga- dobrowolnosc decyzji o pojsciu do srodka nie oznacza poddania
sie wszystkiemu co od tej pory postanowi terapeuta.
dobrowolnosc decyzji polega na tym, ze mozna sie z niej w kazdej chwili wycofac.
z pelnymi konsekwencjami, ale na zasadach uczciwosci, bez zastraszania i
grozenia.

Jak chcesz wiedziec- ja idac na terapie od razu liczylem sie z konsekwencjami i
ograniczeniami w trakcie calego pobytu.
Bylem gotow poddac sie im w 100%.
Ale moj cel byl od poczatku jasny i prosty: pojsc na kilka tygodni, zrobic co
trzeba i zamknac temat.
Dlatego wkurzalo mnie to, ze nie pozwolno mi trzymac sie wlasnej i swiadomej
decyzji tylko roznymi metodami probwano przymusic do dalszych wieloletnich
terapii i mityngow.
jasne?


jeszcze jasniej: szedlem na teapie trwajaca 6 tygodni a nie 15 lat.
taka byla umowa. aki byl cel i zamiar.

wiec zrobilem 6 tygodni, caly program, wszystko zgodnie z umowa- i chcialem
umowe rozwiazac.
i z tym rozwiazaniem mialem duze problemy.

Mam troche czasu na odprezenie sie, wiec pisze...!

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Zgadzam sie, ze istnieja ludzie, ktorym lepiej jest w AA niz poza nim.
- - - - - - - - -
To sa ludzie, ktorzy zlaczyli sie w tzw. Wspolnocie Anonimowych Alkoholikow!
Liczba tych uzdrowionych alkoholikow liczona jest dzisiaj juz na miliony...!
___________________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Uznaje, ze sa ludzie, ktorzy dzieki AA nie pija, a co za tym idzie- inaczej
> zyja, wg. ich oceny lepiej.
- - - - - - - - - -
To juz Twoja sugestia, gdyz oni sami porownuja sie tylko z samym soba...!
Oni (ci; Anonimowi Alkoholicy), mowia o sobie sami, ze zyja dzis inaczej!
Dzisiaj sa wolnymi, szczesliwymi i zyjacymi w harmonii ze soba oraz
swiatem ludzmi, ktorych "AA" przywrocilo z powrotem do zdrowego zycia w
spoleczenstwie...!
_____________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Mam teraz pytania do Augusyta...
- - - - - - - - - -
Zeby nie sciemniac, na pytania odpowiem w drugim poscie...!
(ide napic sie kawki...!) ;-))
A...

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> To sa ludzie, ktorzy zlaczyli sie w tzw. Wspolnocie Anonimowych Alkoholikow!
> Liczba tych uzdrowionych alkoholikow liczona jest dzisiaj juz na miliony...!

-zlaczyli sie...miliony...zorganizowana wspolnota...wszystko piko bello,
a jakichkolwiek sprawdzalnych danych statystycznych sie nie prowadzi,zadnych
sprawdzalnych wynikow sie nie oglasza,boooo sa...anonimowi :)))
To tarcza nie do przebicia.
Caly szacunek i podziw do prostych i chetnych wyzdrowiec uczestnikow spotkan.

[tenjaras]

1. tak
2. nie
3. nie
i dodatkowe - nie

trudno mi jednak tego nie komentować...

po 1.
znam wiele innych możliwości, terapie, ruchy religijne, sekty, więzienia,
szpitale psychiatryczne, strach, paraliż...
nie wierzę w samodzielność, nie znam alkoholika, który by któregoś pięknego
dnia postanowił skończyć pić i skończył, znam wielu co przerwało, ale żadnego,
który skończył

po 2.
znam takich, którym pobyt w AA przeszkadza w osiąganiu własnych celów, AA
nawołuje do uczciwości, tolerancji i pomagania innym, nie każdemy chce się tak
robić, niektórzy nie potrafią, a ja nie umiem rozróżnić tych dwóch grup ludzi,
więc nie oceniam, obserwuję
cel jaki proponuje AA to osiągnięcie trzeźwości i każdy komu to pasuje
odnajdzie się w AA

po 3.
AA w porozumieniu ze współczesnymi psychologami, psychiatrami i przywódcami
różnych religii, wypracowało model, którego jeszcze nikt nie podważył,
niektórzy zaakceptowali i przenieśli na swój grunt pomagania alkoholikom,
niektórzy wycięli fragmenty, które wykorzystują w swoich programach leczenia,
ale tylko to co czerpie z Wielkiej Księgi się sprawdza, inne metody to sztuczki
naciągaczki, ale hipnozą, akupresurą, esperalami, prądem i kadzidłami można
wspierać podstawowy model, takich również znam

po 4.
jestem alkoholikiem, dlatego każda radość i zabawa kojarzy mi się tylko z
absolutną abstynencją od alkoholu
musiałem jednak dojrzeć do takiego rozsądnego podejścia do sprawy, trudno się
było przyznać, że alkohol mi szkodzi

Mam troche czasu na odprezenie sie, wiec odpowiem!

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Mam teraz pytania do Augusyta...
> Prosze o krotko odpowiedz TAK/NIE
> Bez uzasadnien, bez procentow i bez wymijania.
> Pytania:
> 1.Czy zgadzasz sie z twierdzeniem, ze istnieja ludzie, ktorym do rzucenia
> picia nie jest potrzebne AA.
- - - - - - - - - - - - - -
Addi... - Takie pytanie zadac moze tylko Addi...!
Jezeli dluzej pobedziesz na zachodzie i poznasz ten swiat takze juz
troche od strony "uzaleznien", wtedy nie bedziesz zadawal takich
naiwnych pytan, bo zobaczysz, ze w kazdym kraju na zachodzie skutecznie
dzialaja rowniez inne grupy trzezwosciowe, takie jak: "Templariusze",
"Niebieski Krzyz", itd..., itp...
(wszystkie one razem nie sa wprawdzie tak "wydajne", jak AA, ale sa
tez skuteczne i wtedy AA nie jest potrzebne...!).
____________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> 2. Czy zgadzasz sie z opinia, ze istnieja ludzie, ktorym pobyt w AA
wiecej szkodzilby niz pomagal.
- - - - - - - - - - - -
Rownie dobrze mogles mi zadac pytanie; "Czy zgadzam sie z opinia, ze
dobrowolne chodzenie do kosciola, czy wyjazd na sloneczny urlop moze
niektorym szkodzic...!?".
(to jest parodia pytania, zauwaz w nim wyraz; dobrowolne!).
Poza tym pisalem przed paroma dniami, ze sa wyjatki ludzi, ktorzy nie
znosza sytuacji grupowych. Tacy musza sie poddac indywidualnej terapii!
______________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> 3. Czy zgodzisz sie, ze mozliwe jest satysfakcjonujace i pelne zycie
i rozwoj osobisty wg. innego modelu trzezwienia niz proponuje AA.
- - - - - - - - -
Maslo, maslane... - Odpowiedzialem na to pytanie juz w pytaniu nr.1
__________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Odpowiedz na te pytania pozwoli ustalkic, czy spieramy sie o
program czy o zasade. Pokaze tez pole kompromisu.
- - - - - - - - - - - - - -
Addi... - A kto tu sie spiera...!?
Ja chyba najlepiej wiem, co mi uratowalo zycie...!
Nie byly to zadne wirtualne pisanki, lecz Wspolnota Anonimowych
Alkoholikow - AA, w realu i sluzby w AA na rzecz innych cierpiacych
jeszcze alkoholikow...!
_________________________________________________________________.
addicted11 napisał dalej:
> Dziekuje.
- - - -
Prosze...! ;-))
A...
Ps. pytania mialy byc do mnie, a pytasz o innych takze...(!?).
Jak Ty to sobie wyobrazasz, ze ja moge odpowiadac za kogos...?

[addicted11]

August, prosilem o tak/ nie.
ale rozumiem, ze odpowiadasz na pytania 1,2,3 TAK.
To dobry znak.


Rownie dobrze mogles mi zadac pytanie; "Czy zgadzam sie z opinia, ze
> dobrowolne chodzenie do kosciola, czy wyjazd na sloneczny urlop moze
> niektorym szkodzic...!?".

wbrew pozorom nie jest to gluupie zalozenie.

Gdyby lekarz kazdemu choremu jak leci polecal wyjazd do Leby, bo Leba wielu
ludziom pomaga,
to tym z nadmiarem jodu w tarczycy, z alergiami na slonce czy takim ktryz po
prostu nie lubia morza zaszkodzilby.

Oczywiscie, mozna spekulowac, czy ktos kto ma alergie na slonce akurat nad
morzem tej alergii sie pozbedzie, ale to takie gdyby...

Tu nie chodzi o to, ze lekarz wystawia prokuratorski nakaz wypoczynku nad
morzem, to oczywiste.

Pole komrpomisu jest takie- jezeli uznajesz, ze inne metody niz AA zasluguja na
taki sam szacunek mimo ze Ty lubisz AA- to jest pole do dyskusji.
Jezeli uwazasz nie tyle,, ze AA jest najleposze dla Ciebie- a uwazasz ze AA
jest najlepsze dla wszystkich- to pola do komrpomisu nie ma bo to nie dyskusja
tylko przekabacanie.

[yuraathor]

1. mi było potrzebne AA
2. mi pomaga pobyt w AA
3. nie szukam innego modelu, znalazłem AA

3razy tak - chociaz jednak terapia i AA ulatwiaja

[jerzy30]

utrzymanie tzrezwosci - na podstawie wymiany doswiadczen, wsparcia moralnego i
duchowego, pomocy jak od lekarza - sa to metody sprawdzone i ugruntowane - wiec
korzystanie z nich pomaga - latwiej isc w grupie na szczyt gory

[rauchen]

1.Czy zgadzasz sie z twierdzeniem, ze istnieja ludzie, ktorym do rzucenia
> picia nie jest potrzebne AA.
tak, do rzucenia picia nie bylo mi potrzebne AA.Problem za to mialam zeby nie
zaczac na nowo.

> 2. Czy zgadzasz sie z opinia, ze istnieja ludzie, ktorym pobyt w AA wiecej
> szkodzilby niz pomagal.
tak, w piciu najbardziej

> 3. Czy zgodzisz sie, ze mozliwe jest satysfakcjonujace i pelne zycie i rozwoj
> osobisty wg. innego modelu trzezwienia niz proponuje AA.
tak, przy czym mysle ze warto nie zapominac ze rozwojowi osobistemu sprzyja
stan stan psychiki (psychika=dusza), wiec rozwoj duchowy dla osoby, ktora nie
za bardzo sobie radzila na tym polu skoro leczyla sie alkoholem, jest wskazany.
Natomiast czy to bedzie wg modelu AA, czy innego, nie jest juz takie istotne,
oby jednak ten rozwoj duchowy byl.

[addicted11]

rauchen napisała:

> 1.Czy zgadzasz sie z twierdzeniem, ze istnieja ludzie, ktorym do rzucenia
> > picia nie jest potrzebne AA.
> tak, do rzucenia picia nie bylo mi potrzebne AA.Problem za to mialam zeby nie
> zaczac na nowo.
>
> > 2. Czy zgadzasz sie z opinia, ze istnieja ludzie, ktorym pobyt w AA wiece
> j
> > szkodzilby niz pomagal.
> tak, w piciu najbardziej


w piciu najbardziej- a w czym tez bardzo ale nie najbardziej?
ne chodzilo mi o najbardziej tylko o wszystko.
wymien inne oprocz picia rzeczy?


Az kapie jadem.

A prosilem- krotko, konkretnie...

[rauchen]

krotko i konkretnie to ja moge odpowiedziec w stosunku do siebie.
Ty chcesz konkretnych odpowiedzi TAK/NIE na temat innych ludzi.
Czy zadajac te pyania miales na celu uzyskanie krotkiej odpowiedzi w celu
stwierdzenia kto jest zdewocialym AAowcem, a kto zdewocialym przeciwnikiem AA?
Ja nie wiem co innym pomaga, zwlaszcza jak o tym nie mowia.

[addicted11]

rauchen napisała:

> krotko i konkretnie to ja moge odpowiedziec w stosunku do siebie.
> Ty chcesz konkretnych odpowiedzi TAK/NIE na temat innych ludzi.
> Czy zadajac te pyania miales na celu uzyskanie krotkiej odpowiedzi w celu
> stwierdzenia kto jest zdewocialym AAowcem, a kto zdewocialym przeciwnikiem AA?
> Ja nie wiem co innym pomaga, zwlaszcza jak o tym nie mowia.


Dewocja to za lekkie slowo.
Dewot w sercu czasem mysli inaczej niz okazuje.
Ja chcialem zdekonspirowac fanatykow.
Pasuje?

Ty nie umiesz czytac pytan.

Ja pytam : czy mozlwie jest szczesliwe zycie bez AA.
Dla Ciebie takie pytanie naprawde brzmi
" czy nienawidzisz AA i chcesz je zniszczyc".



A pytanie " czy AA moze zaszkodzic niektorym" odczytujesz " czy Aa niszczy
zywoty".

Widzisz cos czego nie ma. To urojenia, masz dziewczyno psychozy, idz do lekarza
i to juz.

[rauchen]

a jak mi lekarz zaszkodzi, bo niektorym szkodza?

[addicted11]

rauchen napisała:

> a jak mi lekarz zaszkodzi, bo niektorym szkodza?


Tobie juz bardziej nie mozna zaszkodzic.

[rauchen]

a ty jeden dalej probujesz :)

[addicted11]

migasz sie od krotkiej odpowiedzi tak nie
dlatego, ze

musialalaby wyjsc na wierzch prawda.

a prawda jest jak dupa, kazdy ma swoja, i o to chodzilo w pytaniach.

ale Ty swoja dupe pokazujesz wszystkim i mowisz, ze to jedyna prawdziwa.

wiec- udalo mi sie,
udowodnilem, ze Ty nie potrafisz przyznac tak oczywistego faktu, ze nie ma
jednej slusznej drogi.
TenJaras chociaz odpisal zgodnie z sumieniem, ze nie- czyli ujawnil swoj poglad.

Ty nie chcesz ujawnic pogladu- bo wyszloby czarno na bialym, ze to Twoj poglad

A ty bardzo chcesz, aby to byl fakt a nie poglad.

Mamy cie!!!

[rauchen]

addi, prowadzisz monolog...:)

[addicted11]

rauchen napisała:

> addi, prowadzisz monolog...:)

A z kim mam rozmawiac jak Ciebie zatkalo?

[rauchen]

masz racje addi, porozmawiaj z kims naprawde interesujacym i na poziomie :)

[addicted11]

rauchen napisała:

> masz racje addi, porozmawiaj z kims naprawde interesujacym i na poziomie :)


Woody Allen i Bono tu nie pisuja wiec pozostajesz mi Ty.
(kupilem nowe drogie gacie, cenowo zblizylem sie do Williamsowych).

[rauchen]

a skad znasz cene gaci Williamsa?
wymacales??

[addicted11]

rauchen napisała:

> a skad znasz cene gaci Williamsa?
> wymacales??

roznice w cenie gaci to Ty podalas.

Zakladam, ze znasz cene gaci Williamsa.
ale pytanie:

skad Ty znasz cene moich gaci?
wymacalas?

[rauchen]

swoje pytania juz podales w pierwszym wpisie,
a teraz sam sobie odpowiadasz, ze te pytania wcale cie nie interesowaly

[addicted11]

rauchen napisała:

> swoje pytania juz podales w pierwszym wpisie,
> a teraz sam sobie odpowiadasz, ze te pytania wcale cie nie interesowaly


no to fakt, ze bardziej interesowaly mnie odpowiedzi.


odpowiedz tak na pytania wskazuje, ze osoba uwaza, ze istnieja inne sciezki niz
AA itp.
odpowiedz B oznacza, ze osoba nie widzi rozwiazan spoza AA- wtedy wiadomo, ze
jak taka osoba mowi cos to dlatego, ze ma taki poglad.
zeby nie mylic faktow z pogladami.



jak ktos odpowiedzial B to pokazal, ze jest nieobiektywny- no i niech sobie
bedzie.
nie chodzi o negowanie nieobietywnych pogladow tylko o swiadomosc, ze sa one
nieobiektywne.


odpowiedz miganie sie od odpowiedzi tak lub nie to chce ukrycia swoich pogladow-
czyli zamiar celowego mieszania faktow i pogladow albo podawania pogladow za
fakty.
wychodzi czarno na bialym, ze osoba taka ma swiadomosc, ze to co mowi nie jest
prawda i dlatego nie chce tego przyznac.

proste.
test i prosba o odp. tylko tak/nie mial wiec dwa poziomy- jeden jawny drugi
ukryty, do ktorego klucz ujawnilem.

[addicted11]

ale musisz przyznac, ze ladnie cie w jajo zaladowalem.
lezysz i kwiczysz jak zarzynany prosiak.

widzisz, jak sie duzo oglada Allena to sie takie triki robi latwiutko.
poogladaj to i Ty sie nauczysz, bo te triki od B&B to dla dzieci w 4 klasie.

[addicted11]

Oto i klucz do calego testu- byl nieco przewrotny.

Po to byl kwantyfikator na tak i nie.

Aby utrudnic zamulenie sprawy i albo pokazac, ze sie ma poglad A albo poglad B.

Ja mma poglad A, inni maja poglad B- i jasne , o to chodzilo, dyskutujemy teraz
sobie z sobie znanych pozycji, nie gramy w zadnego pokera tylko jest konkret.

Miganie sie od odpowiedzi, brak tak/nie- oto objaw obawy przed tym, ze ujawnie
sowj poglad, ze pokaze jak mysle- ze wyjdzie na jaw, ze nie potrafie odroznic
pogladow od rzeczywistosci.

[addicted11]

Hier darf man rauchen. → Tutaj wolno palić.

[addicted11]

Rauchen oznacza palic

Palisz glupa , Rauchen idioten:L):)

Dzieci, nie kłóćciem się... n/t

[zyg_zyg_zyg]

.

[tenjaras]

jak przeczytałem Twoje wyjaśnienia po co zadałeś te pytania to jeszcze mniej
kumam...

może napisz to językiem zrozumiałym ogółowi, a przynajmniej mi...

[addicted11]

tenjaras napisał:

> jak przeczytałem Twoje wyjaśnienia po co zadałeś te pytania to jeszcze mniej
> kumam...
>
> może napisz to językiem zrozumiałym ogółowi, a przynajmniej mi...
>



Otoz.

Z reguly jak jest dyskusja o programie 12/12 i jego przydatnosci dla roznych
osob, i jezeli pada argument typu " nie kazdemu to odpowiada, nie kazdemu to
sluzy".

To niektorzy, np. August, nigdy nie przyznaja tego faktu tylko zmieniaja temat,
odpowiadaja haslami typu " trzezwosc jest wazna"- jednym slowem- wykrecaja sie.

inni z kolei nie potrafia rozroznic tego co dla nich dobre od tego co dobre dla
innych.


Zadajac takie pytania chcialem:
1) aby osoby, ktore uwazaja, ze nie ma trzezwienia bez AA jasno to napisaly-
wtedy dyskusja ma inny poziom- bo wiem, ze ktos drugi po prostu uwaza tak i go
nie przekonam.
Wtedy takie osoby nie moga juz dluzej grac obiektywnych- bo ich pozycja jest
jasna.
2) aby osoby, ktore uwazaja czy wiedza, ze jest mozliwe trzezwienie bez AA, ale
tego w zaden sposob nigdy nie chca przyznac, bo promuja AA

[myszabrum]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Im bardziej alkohol jest mi obojętny,
tym bardziej obojętne stają mi się tego rodzaju dyskusje. Z AA. Bez AA. Z
Augustem. Bez Augusta. Siła Wyższa. Siła Niższa.

W tej chwili przede wszystkim obchodzi mnie, jaki będzie maj w tym roku :)))))
Chyba czas sobie stąd iść :)

[addicted11]

myszabrum napisała:

> Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Im bardziej alkohol jest mi
obojętny
> ,
> tym bardziej obojętne stają mi się tego rodzaju dyskusje. Z AA. Bez AA. Z
> Augustem. Bez Augusta. Siła Wyższa. Siła Niższa.
>
> W tej chwili przede wszystkim obchodzi mnie, jaki będzie maj w tym roku :)))))
> Chyba czas sobie stąd iść :)



O, i to jest najlepszy dowod trzezwienia.
zdrowo.

p.s. Malenczuk spiewal nadchodzi maj, jak masz mi dac to mi daj":):)

[tranzyt80]

myszabrum napisała:
> W tej chwili przede wszystkim obchodzi mnie, jaki będzie maj w tym roku :)))))
> Chyba czas sobie stąd iść :)

-wczoraj,w ten sloneczny marcowy dzien,zlamalem dany sobie zakaz,poszedlem do
Zoo,w smutnych oczach Hipopotama i Trzech sloni wyczytalem blaganie powrotu do
domu...,tylko glupie czaple wygladaly na szczesliwe,wlasnie dostaly zarcie,a
pantera to swinia,mimo moich silnych uderzen o szybe,nawet nie podniosla
lba,wiec poczlapalem dalej,lubie zapach konskiego lajna,takze przy jakis
oslopodobnych koniach postalem dluzej i z zamknietymi oczami zaciagalem
lapczywie "pachnace" powietrze,przywolywalo wspominenia,cudowne wakacje na wsi
z czasow dziecinstwa.Tropikalnego pawilonu(28°C)z aligatorem nie opisze,bo jest
tak piekny,ze nie do opisania,wiec pozostawie wspomnienia dla siebie :)

Masz racje,chyba czas sobie stad isc,np. do Zoo ;)
PS.
Kupilem sobie karte wstepu na caly rok :P

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> PS.
> Kupilem sobie karte wstepu na caly rok :P
__________________________________________.
Ja mam taka wykupiona karte do Wspolnoty AA,
na cale zycie...! - (tam z malp robia ludzi);-))
Ta moja karta byla cholernie droga, ale dzis
widze, ze kupno jej bardzo mi sie oplacilo!
A...
Ps. Nie wiesz o co chodzilo Addi w tych
pytaniach, dot AA...!? ;-))
(jade na info-Mityng do wiezienia...!).

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> (jade na info-Mityng do wiezienia...!).

-a ja na pieczone na roznie zeberka,do knajpy z muzyka i piwem... :)))P

[addicted11]

tranzyt80 napisał:

> aaugustw napisał:
> > (jade na info-Mityng do wiezienia...!).
>
> -a ja na pieczone na roznie zeberka,do knajpy z muzyka i piwem... :)))P

tranzycie, wyjatkowo tania prowokacja.
jakbys z 16 lat mial.

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> aaugustw napisał:
> > (jade na info-Mityng do wiezienia...!).
>
> -a ja na pieczone na roznie zeberka,do knajpy z muzyka i piwem... :)))P
____________________________________________________________________.
"Lwy czyhaja na swoja ofiare, tak samo i grzechy na tych ktorzy
niewlasciwie postepuja" - (Ben Sira 27,10)
A... ;-))
Ps. Jak myslisz, kto jutro bedzie mial lepsze samopoczucie...!?

kilka odpowiedzi

[tenjaras]

mam rozumieć, że czujesz się gorszy gdy piszę, że wytrzeźwiałem, bo na mojej
drodze wyrosło to cholerne AA? no i te psycholożki?

czy raczej to ja jestem gorszy, bo przestałem pić dzięki temu, że AA i terapia?

nadal nie rozumiem...

wiem jedno - ja mam co napisać tym, którzy szukają pomocy, mam co powiedzieć
tym, którzy pytają o pomoc i mam co pokazać tym, którzy mnie obserwują
nie wnikam w tych, którzy mnie oceniają, choć nie powiem, że nie reaguję, ale
generalnie to nie moja sprawa co inni o mnie myślą, moją sprawą jest to, co ja
o sobie myślę - to jest dla mnie najistotniejsze

najistotniejsze dla mnie jest to, jak ja sam ze sobą się mam, bo wierzę, że
jeśli będzie mi ze sobą dobrze, to i skorzystają na tym inni, a jedynym
warunkiem będzie to, że zechcą, a nie że coś im narzucę
uważam, że na tym polega życie - doskonalić się w swojej roli, warto odnaleźć
tą prawdziwą ;-) i pokazywać innym jak się do tego doszło, dzielić się swoim
doświadczeniem - to nauka z AA

terapia pomogła mi uwierzyć w siebie, że nie jestem popieprzony tylko chory,
zwątpiłem, myliłem się, zostałem źle wychowany, ale to nie znaczy, że
przegrałem - więc próbuję jeszcze raz, skoro mogę - co mam do stracenia?

życie to popełnianie błędów i intuicyjne odnajdywanie prawidłowości, jedyne zło
jakie mogę sobie wymierzyć to stanie w miejscu, cała reszta zdarzeń tylko mi
służy i jest dobra dla mojego wzrostu jakości życia, a oprócz tego, gdy jakość
mojego życia jest na tyle atrakcyjna, że inni chcą z tego korzystać (pomijając
złodziei i prześmiewców) wiem, że tędy droga

tego się trzymam i to jest dla mnie najistotniejsze

[addicted11]

tenjaras napisał:

> mam rozumieć, że czujesz się gorszy gdy piszę, że wytrzeźwiałem, bo na mojej
> drodze wyrosło to cholerne AA? no i te psycholożki?
>
> czy raczej to ja jestem gorszy, bo przestałem pić dzięki temu, że AA i
terapia?
>
> nadal nie rozumiem...


o Jezu, jak upraszczasz.
tyle razy to bylo pisane.


tak z banki tylko wierzch:
- do AA nalezy wieksosc niepijacych alkoholikow- klamstwo
- AA pomaga wiekszosci ktorzy go dotkna- klamstwo
na podstwie w.w. dwoch klamstw logiczne kolejne klamstwa:
- bez AA nie da sie wytrzezwiec,
- wiekoszosc osob poza AA zapija

No i moje ulubione:
- bez AA mozna byc na duposcicsku- czyli byc tylko nieszczesliwie
nietrzezwiejacym.


Ja proponuje moze w takim razie inne pytanie:
dlaczego nie da sie bez AA.
co takiego jest w AA a nie ma ngdzie indziej co upowaznia do mowienia, ze AA
jest najlepsze?
pomijajac zafalszowane statystyki.
???

Pytania na ktore nie ma Addi odpowiedzi...! :-((

[aaugustw]

addicted11 napisał:

> > tenjaras napisał:
> > mam rozumieć, że czujesz się gorszy gdy piszę, że wytrzeźwiałem, bo
na mojej drodze wyrosło to cholerne AA? no i te psycholożki?
> >
> > czy raczej to ja jestem gorszy, bo przestałem pić dzięki temu, że AA i
> terapia?
> >
> > nadal nie rozumiem...

> o Jezu, jak upraszczasz. (zamiast odpowiedzi, odpowiedzial Addi)
_________________________________________________________________________.
A moze to Ty zmieniasz temat, zeby nie odpowiadac na pytania Jarasia...!?.
A... ;-))
Ps. Addi, czyzbys sam wpadl do butelki, z ktorej teraz nie mozesz wyjsc!?

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
>
> > > tenjaras napisał:
> > > mam rozumieć, że czujesz się gorszy gdy piszę, że wytrzeźwiałem, bo
> na mojej drodze wyrosło to cholerne AA? no i te psycholożki?
> > >
> > > czy raczej to ja jestem gorszy, bo przestałem pić dzięki temu, że A
> A i
> > terapia?
> > >
> > > nadal nie rozumiem...
>
> > o Jezu, jak upraszczasz. (zamiast odpowiedzi, odpowiedzial Addi)
> _________________________________________________________________________.
> A moze to Ty zmieniasz temat, zeby nie odpowiadac na pytania Jarasia...!?.
> A... ;-))
> Ps. Addi, czyzbys sam wpadl do butelki, z ktorej teraz nie mozesz wyjsc!?


specjalnie dla Augusta:
nie, nie czuje sie gorszy gdy ktos mi mowi, ze pomoglo mu AA.
nie, nie uwazam, ze ktos jest gorszy bo pomogla terapiai AA.

jest INNY i o szanowanie tej roznicy caly czas walcze.

uszanowanie- a nie ulitowanie sie nad ta roznica, zaplakanie nad nia czy
wolanie aby zniknela.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> specjalnie dla Augusta:
> nie, nie czuje sie gorszy gdy ktos mi mowi, ze pomoglo mu AA.
> nie, nie uwazam, ze ktos jest gorszy bo pomogla terapiai AA.
> jest INNY i o szanowanie tej roznicy caly czas walcze...
______________________________________________________________.
Czyli walczysz takze za mnie...!?(i tych wszystkich innych AA)?
Aha...
A...

[tenjaras]

> - do AA nalezy wieksosc niepijacych alkoholikow- klamstwo

cały czas mam wrażenie, że uważasz AA jako organizację, twór, w którym
funkcjonuje się na zasadach regulaminu, statutu, wzorca, któremu trzeba się
przyporządkować

a tak nie jest

psychiatrzy lat 30 twierdzili, że tym beznadziejnym przypadkom (bo tak wtedy
się mówiło o pijakach, którzy tracą rozum i piją mimo szkodliwości) może pomóc
już tylko Bóg, jakiś wstrząs religijny, bo żadna ludzka siła nie jest w stanie
nic tu zmienić
wtedy powstawały różne ruchy oparte na rozwoju duchowym, bazowały one na 6
stopniowym programie, Bill Wilson, pomysłodawca AA, rozpisał te 6 stopni na 12

12 Kroków jest po to by pozwolić sobie pomóc na owo "przebudzenie duchowe",
które jest gwarantem zachowania trzeźwości: "Rzadko się zdarza, aby doznał
niepowodzenia ktoś, kto postępuje zgodnie z naszym programem."
AA jest dowodem na to, że beznadziejne przypadki mają szansę, że mogą powrócić
do społeczeństwa i stać się ponownie pożytecznymi jego członkami

to przebudzenie nie ma legimitymacji członkowskiej, nie da się tego wkroić w
jakieś ramy, bo każdy jest jaki jest, a AA ma rolę przywraca własnej prawdy, a
nie ideologii, to co teraz się dzieje między nami jest właśnie AA

nie jest kłamstwem, że AA pomaga, większości którzy go dotkną, niezależnie czy
to alkoholizm, czy program zdrowienia z alkoholizmu, bo moje niezrozumienie
głównie polega na Twoim niestarannym pisaniu

> - AA pomaga wiekszosci ktorzy go dotkna- klamstwo

> - bez AA nie da sie wytrzezwiec,

AA to trwanie w trzeźwości i pomaganie w osiąganiu jej innym - gdzie widzisz tu
możliwość utraty trzeźwości?

> - wiekoszosc osob poza AA zapija

wiem tylko jedno - alkoholicy dzielą się na trzy grupy, tacy, którzy piją, tacy
którzy nie piją i tacy, którzy już nie żyją
wyjaśnij mi o co Ci chodzi w powyższym stwierdzeniu, bo ja wiem na pewno, że AA
nie jest gwarantem, a praca na programie zdrowienia jest, kiedy czytam takie
określenie mam wrażenie, że chodzi o taki mechanizm - jak mam w klapie krzyżyk
to nic mi się nie stanie, to jestem chroniony, a świętych nie znam, bo nie
muszę...

być może w całym tym wywodzie odpowiedziałem Ci na pytania:
> dlaczego nie da sie bez AA.
> co takiego jest w AA a nie ma ngdzie indziej co upowaznia do mowienia, ze AA
> jest najlepsze?

to nie chodzi o to co jest najlepsze, chodzi o to jest skuteczne

ale żeby zrozumieć to zdanie, trzeba zacząć siebie traktować poważnie, trzeba
porzucić bezsensowne przepychanki, myślenie, że gdzieś na zewnątrz są czynniki,
które wadzą, że coś tam gdzieś jest przeciwko, trzeba przestać uciekać,
zasłaniać się

to nie ze mną spędzasz wszystkie swoje chwile życia, ale ze sobą, a jeśli
będziesz tu siedział i pisał, że AA to kłamstwo, to kiedy tam pójdziesz, nie
znajdziesz prawdy, bo nie będziesz w stanie, a to znaczy, że coś może Cię w
życiu ominąć

[addicted11]

tenjaras napisał:

>> psychiatrzy lat 30 twierdzili, że tym beznadziejnym przypadkom (bo tak wtedy
> się mówiło o pijakach, którzy tracą rozum i piją mimo szkodliwości) może
pomóc
> już tylko Bóg, jakiś wstrząs religijny, bo żadna ludzka siła nie jest w
stanie
> nic tu zmienić
> > > AA jest dowodem na to, że beznadziejne przypadki mają szansę, że mogą
powrócić
> do społeczeństwa i stać się ponownie pożytecznymi jego członkami



a to juz wiem, dlaczego z kazego robi sie beznadziejny przypadek.
aby pozostal mu juz tylko Bog.

>
> > nie jest kłamstwem, że AA pomaga, większości którzy go dotkną, niezależnie
czy
> to alkoholizm, czy program zdrowienia z alkoholizmu,


skad masz obiektywne dane?
ja czytalem w internecie:
- opracowania jakiegos tam goscia z AA ktory zbadal, ze 95% osob ktore zetknely
sie z AA wraca do picia.
- gdzies tam sa statystyki wydanych medali- z wraca 1/10 nich
- to jest paradoks- z jednej strony grozi sie, ze odejscie od AA to smierc, a
zarazem jezeli ktos odejdzie i przestaje pic to sie mowi ze " ziarno zostalo
zasiane" i ze to dzieki AA. to jak w koncu- albo jedno albo drugie?
czy chodzi o stare powiedznie, ze "sukces ma wielu ojcow a porazka jest
sierota">





> > - bez AA nie da sie wytrzezwiec,
>
> AA to trwanie w trzeźwości i pomaganie w osiąganiu jej innym - gdzie widzisz
tu
>
> możliwość utraty trzeźwości?
>
> > - wiekoszosc osob poza AA zapija
>
> > wyjaśnij mi o co Ci chodzi w powyższym stwierdzeniu, bo ja wiem na pewno,
że AA
>
> nie jest gwarantem, a praca na programie zdrowienia jest, kiedy czytam takie
> określenie mam wrażenie, że chodzi o taki mechanizm - jak mam w klapie
krzyżyk
> to nic mi się nie stanie, to jestem chroniony, a świętych nie znam, bo nie
> muszę...

to ja podam fragment 5 kroku:
Nie wracają do zdrowia ludzie, którzy nie mogą lub nie chcą całkowicie poddać
się temu prostemu programowi.
>
>> to nie chodzi o to co jest najlepsze, chodzi o to jest skuteczne


o ile skutecznosc jest potwierdzona obiektywnymi metodami i jest wielopoziomowa.
co to mi za skutecznosc- ze gosc nie pije 10 lat i ciagle ma leki, wszyztskiego
sie boi, nie pracuje, jest samotny itp?


Moze roznica miedzy nami wynika z odmiennego podejscia do pryncypiow.
Mam wrazenie, ze dla AA zycie albo raczej przezycie jest wartoscia nadrzedna, i
jezeli ktos ma nawet zywot nedzny to fakt, ze przezyl a nie umarl wystarczy by
sie cieszysc.

ja uwazam odmiennie, ze zycie ma wartosc jezeli jest godne i nie jest pelne
cierpienia. wg mnie lepiej umrzec niz marnie zyc.
ja nie cenie zycia ponad wszystko- tu sie widac roznimy.

[tenjaras]

ogólnie widzę jesteś obcykany z AA, ale widzę też, że Twój program na AA to
negatyw

tymczasem ja również spotykam takich, którzy po 10 latach wydają się być w
niezgodzie ze sobą

nie trzymam z takimi

trzymam z takimi, których szanuję, za to, że pracują nad sobą, określam to, że
nie są złotouści (złotousty to typ, który w AA święty, a w domu bije żonę),
odwalają kawał solidnej roboty i pokazują innym - takim jak ja - jak przejść
przez sobie znane lęki, jak zdobyć się na uczciwość, jak wyleczyć się z
alkoholizmu i jak być trzeźwym

z Tobą bym nie trzymał, dla Ciebie wciąż jest ważniejsza racja, sprawiasz
wrażenie mądrzejszego od wszystkich innych, a nie potrafisz klikać w
klawiaturę, dobrze, że gdzieś tam czytałem, że nie masz zamiaru stać się
trzeźwym człowiekiem, przynajmniej wiem po co tu jesteś

[addicted11]

z Tobą bym nie trzymał, dla Ciebie wciąż jest ważniejsza racja, sprawiasz
> wrażenie mądrzejszego od wszystkich innych, a nie potrafisz klikać w
> klawiaturę, dobrze, że gdzieś tam czytałem, że nie masz zamiaru stać się
> trzeźwym człowiekiem, przynajmniej wiem po co tu jesteś

wcale nie czuje sie madrzejszy od wszystkich innych, odwrotnie- wlasnie
posilkuje sie roznymi danymi, czytam w roznych zrodlach, sprawdzam, porownuje
itp.
taka postawa ma w sobie wiecej pokory niz uznanie, ze ja wiem swoje i zadne tam
statystyki ani podreczniki tego nie zmienia.
po prostu- ja szukam, a niektorzy uwazaja ze znalezli i to oni wiedza wszystko.

to ze mam watpliwosci i nie lykam wszystkeigo co ktos mowi to krytycyzm a nie
zarozumialstwo.

ze mna nie musisz trzymac, jestesmy innymi ludzmi, jest wystarczajaca wiele
miejsca na nas oby na ziemi w swoich kregach.

[rauchen]

zycia ponad wszystko nie cenisz, natomiast ponad wszystko lubisz oceniac zycie
osob z AA i doradzac jak maja zyc.
Musisz naprawde miec marne zycie skoro to AA jak wrzod na tylku ci uroslo, i
dnia nie dajesz przesiedziec bez pisania o AA.
A wczoraj znow jakis dzien krytyczny. Wrzod na tylku cie swedzial na zmiane
pogody?

[janulodz]

Jeżeli Addi ocenia AA na podstawie własnych doświadczeń, ma do tego pełne prawo.
Był, widział, ma uwagi - dlaczego miałby się nimi nie podzielić.
Skoro AA to nie organizacja, ani inna struktura, to nie ma zadnego prawa zabraniać komukolwiek oceniania i komentowania. Addi żadnej lojalki nie podpisywał. Jak mi wiadomo takich lojalek nie ma. Nikt też (chyba)nie składa przysiag, ani cyrografów.
Jak mi sie coś nie podoba to, albo nie pasuje, - to o tym mówię. To chyba jasne.
Umiem się też przyznać do błedu. To się nazywa cywilna odwaga.
Rauchen cały czas oceniasz Addiego, zarzucając mu ocenianie tego, co w Twojej ocenie jest inaczej oceniane. Ciebie zmiana pogody nie zmienia?
Może Addiego swędzi wrzód na tyłku, a Ty np. masz zespół napięcia przedmenstruacyjnego, czy jak to się tam nazywa. Każdy ma jakieś napięcia.
Nie każdemu pomaga to samo. Skoro są ludzie , którzy nie potrzebują do swojego trzeźwienia "grupy", to po co im AA?
Czy twierdzenie, że AA jes wielu osobom niepotrzebne jest potępieniem tej struktury?
Czy pisanie o AA jest zakazane?
Jednym pomaga, inni nie musza. Czy to jest obraza AA?
Za oknami wiosna. Uśmiechnij się.

[tenjaras]

nie podkreśliłeś, że żartujesz to się odniosę...

to co piszesz wynika z nieświadomości, to tak jakbyś pisał o grzybicy kopyt
wielbłąda i dawał rady beduinom co mają robić, bo przeczytałeś lub orientujesz
się w różnicach piasku

pomyśl - AA to już to, gdy spotyka się dwóch czy trzech alkoholików by
porozmawiać o problemach związanych z alkoholizmem - co może być w tym
szkodliwego dla Ciebie bądź Addiego? czy kogolwiek innego...

co można skrytykować w takim spotkaniu?

w czym widzę Twoją nieznajomość tematu? AA to misterium, a Ty widzisz w tym
regulamin, wszystko wokół Ciebie to instytucje, regulaminy, właściwe
postępowanie, zgodne z... w każdym razie takie wyciągam wnioski gdy Cię czytam,
osobiście tak mam (jakże mógłbym inaczej to spostrzec) ale uważam to za swoją
wadę, bo życie wokół to coś zupełnie innego niż wypełnianie swoich obowiązków,
choć niekoniecznie... chodzi raczej o postawę, o podejście, z czego wynika
spełnianie swojej roli

zauważyłem, że więcej realizmu wykazują ludzie, którzy wiedzą co dla nich
najistotniejsze, niż ci, którzy wiedzą co dla innych naistotniejsze, bo ci nic
nie wiedzą, a podpuszczanie innych, którzy żyją w rozterce, pod siebie to
bardzo nieładne działanie

[janulodz]

Nie bardzo Cię rozumiem
Piszesz, że AA to misterium, a potem, że kiedy rozmawia dwóch alkoholików to jest AA. Ja rozmawiam z alkoholikami i nie demonizuję tego. Nie muszę rozmowy nazywać jakimś okresleniem.
Dla mnie misterium to kolacja przy swiecach, nastrojowa muzyka,kelner w smokingu, ale nie zawsze jest to potrzebne, żeby namówić kobietę do pójscia z nia do łóżka.
Poza tym cały czas oceniasz mnie pod kątem AA. Powołujesz sie na tą celebrę, cytujesz, dajesz przykłady, wskazujesz drogę, twierdzisz, że bez tych wskazówek byś był bezbronny i nieswiadomy.
Ja tego nie potrzebowałem. Nie żebym był nie był romantykiem i marzycielem i od czasu do czasu nie chciał brać udziału w jakimś misterium.
Lubię oglądać np.odprawę wart, podoba mi się ceremonia ślubna, fajnie mi się robi, jak słyszę polski hymn i wciagają na maszt naszą flagę, ale bez przesady.
Dla mnie najistotniejsza jest MOJA trzeżwość. Bo ja jestem trzeźwy. Jestem o tym przekonany i wiedzą o tym moi najbliżsi
I najgorszym sku..synstwem jest to jak ktoś to neguje, wmawiając mi że to nieprawda.
To tyle

[tenjaras]

janulodz napisał:

> Piszesz, że AA to misterium, a potem, że kiedy rozmawia dwóch alkoholików to
> jest AA. Ja rozmawiam z alkoholikami i nie demonizuję tego. Nie muszę rozmowy
> nazywać jakimś okresleniem.

bo to co się dzieje między tymi ludźmi jest AA, a jeśli pokreślasz, że takie
Twoje spotkanie nie jest AA, to akurat odczyniasz demony - pytanie po co?
to jest moje pytanie, którym Cię wciąż nurtuję i robię to celowo

no i wskazałeś jak różnie podchodzimy do misteriów - dla mnie odprawa wart,
ceremonia ślubna, hymn i flaga na maszt to wydarzenia, podobnie jak zwyczajowe
podczas spotkań grup AA zasiadnie do stołu i podział wewnętrzny na funkcje
wśród ludzi w nim uczestniczących
dla mnie misterium dzieje się wtedy, gdy moje odczuwanie zbiega się z
odczuwaniem drugiego człowieka, gdy tworzymy wspólnotę

taką właśnie wspólnotę odczuwam w AA i tu to poczułem po raz pierwszy w życiu,
wiem, że bardzo wielu ludzi poczuło to dopiero gdy dołączyli do AA

dlatego nie potrafię pogodzić ze słowami, że AA szkodzi, bo to nie AA, a własne
podejście do AA, własne oczekiwania

porównuję to do tego co dzieje się teraz ze mną na terapii - robię syndrom
dorosłego dziecka... bardzo bolesna rzecz, trzeba się przyznać do odczuć i
prawd, które wolałoby się zapomnieć, nie mieć, ale nie da się zapomnieć, dopóki
się ich nie ujawni, rodzi to wiele nieprzyjemnych odczuć, sprawiających
wrażenie upokarzania i łatwo pomyśleć, że to terapia mi szkodzi, a nie
przeszłość, bo dzieje się to teraz i przenosi na życie codzienne - czyli co?

gdyby nie terapia to miałbym się lepiej?
przecież miałem się dobrze, życie mi się układało, a tu nagle znowu te
nieprzyjemności, wygrzebywanie staroci... tylko, że chodzi o to, aby nie
pozostawać z tym co się ma, a żeby iść do przodu, a jak pójść do przodu mając
zaciągnięte hamulce? musi pośmierdzieć jak je zwalniasz, trzeba zrobić
niecodzienny ruch i takie tam...

skoro wiesz, że najistotniejsza dla ciebie jest trzeźwość to rozumiesz o czym
piszę, jedyne czego nam nie wolno to stanąć w miejscu i przestać się rozwijać,
ale przecież AA nie wymyśliło tej reguły, jedynie zaadoptowało na potrzeby
zbudowania własnej społeczności, AA jest dla alkoholików, po co więc kierując
się nią wypierasz się AA?

po co wogóle to negujące nastawienie do AA, skoro reguły tam używane, są
powszechnie używane, z tą jedynie różnicą, że społeczności skierowane do ludzi
religijnych robią to u siebie, biznesmenów u siebie, a do alkoholików u siebie?

są społeczności związane jakąś ideą, są rodziny i wszędzie to działa, więc po
co krytykować akurat AA? i to akurat w miejscu, gdzie AA może pomóc?

[myszabrum]

Ty też nie czułbyś się dobrze w każdej społeczności i każdej rodzinie.

[tenjaras]

ale się nie czepiam

bywam tu i tam, w niektórych miejscach tylko raz, ale to nie znaczy, że tam coś
było nie tak, a już na pewno nie lecę do zainteresowanych mówić, że to jest lipa

[myszabrum]

Czy tak trudno zrozumieć, że NIE WSZYSCY lubią te same dziewczyny, książki,
samochody?

Gdyby określony typ urody czy marka samochodu były Ci nachalnie sugerowane jako
jedynie słuszne, a Tobie akurat by nie pasowały, mimo że dla innych bardzo fajne
- nie zbuntowałbyś się?

To jest tak jak w relacjach męsko-damskich (czy damsko-damskich, męsko-męskich).
Albo wchodzisz w coś jak w masło, albo NIE. I nic nie pomoże, że Twojemu
kumplowi akurat ktoś pasuje, i wszyscy chwalą. TOBIE nie pasuje i już.

Tak samo jest ze stowarzyszeniem, wspólnotą, organizacją. Albo Ci pasuje
określony klimat, ludzie, filozofia, albo NIE - choćby dla innych był to sam
miód. A natrętne zachwalanie może Cię co najwyżej wkurzyć. I pobudzić do
wściekłej krytyki

Chyba, że masz, Jarasie, całkiem inaczej niż ja :P

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Czy tak trudno zrozumieć, że NIE WSZYSCY lubią te same dziewczyny, książki,
> samochody?
___________________________________________________________________________.
Mam wrazenie, ze mylisz pojecia - Myszabrum...! :-((
Tu nie chodzi o to, ze (cyt. Ciebie): "NIE WSZYSCY lubią te same dziewczyny,
książki, samochody..." - Tu chodzi o to, ze oni (ci trzezwiejacy) wogole
lubia to co wymieniasz... - Tu nie chodzi o kolor majtek, lecz o same te
majtki, kiedy jestes juz obnazona i gola...
A...

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Chyba, że masz, Jarasie, całkiem inaczej niż ja :P
__________________________________________________.
Zapomnialem w pospiechu dopisac w "Ps"-ie, ze Ty o
tym mozesz nie wiedziec co napisalem, bo nigdy nie
zgubilas jeszcze majtek...(!?)
A...
Zalozylbym sie, ze Jaras od Ciebie ma inaczej tam gdzie potrzeba...! ;-))

[myszabrum]

Założyłabym się, że odpowiedź Augusta skręci właśnie w tę stronę. Dobrze jest
mieć w życiu jakiś pewnik.

[aaugustw]

myszabrum napisała:

> Założyłabym się, że odpowiedź Augusta skręci właśnie w tę stronę. Dobrze jest
> mieć w życiu jakiś pewnik.
___________________________________________.
A tym drogowskazem i punktem oparcia na tej
drodze do spelnienia, niechaj bedzie prawda,
ktora wyzwala i przynosi oczekiwana trzezwosc!
A... ;-))

[myszabrum]

Ugh.
Jaras, chciałam się upewnić - tam gdzie dwóch niepijących alkoholików siedzi
razem w poczuciu wspólnoty, tam jest miting AA ;))?

[rauchen]

addi to sie tak dzieli tymi swoimi uwagami juz od jakiegos roku;
Zreszta, on juz nie dzieli sie doswiadczeniami z meetingow, tylko
doswiadczeniami z tego co wyczyta w necie. Cale dnie walkuje te AA.
czy on nie umie wpisac w wyszukiwarke innych literek?

[rauchen]

kiedy tenjaras zarzucil pewnego dnia ze addi nie robi nic dla swojej
trzezwosci, addi sie uniosl, ze jak to nie robi: pracuje, uczy sie jezyka,
studiuje jakies ksiazki muzyczne, studiuje ksiazki psychologiczne, oglada
Allena.
jaka odpowiedz dalby w takim razie na pytanie czym sie zajmuje w zyciu?
Krytyka i studiowaniem AA?

Czesto pada pytanie na temat szczescia, czy bedac w AA mozna byc szczesliwym,
wiadac zycie wg wskazowek danych przez AA, czy mozna byc szczesliwym bez AA.
Mysle ze szczescie to sa momenty w ktorych jestesmy szczesliwy, i momenty w
ktorym o szczesciu myslimy. Pomiedzy tymi jest czas kiedy pracujemy, zajmujemy
sie czyms, po to zeby znow moc na moment stwierdzic, ze tak, jestem szczesliwy.
I mysle ze to zupelnie naturalne, kiedy szukamy powodow tego szczescia.
Cieszymy sie z wlasnej pracy dzieki ktorej to szczescie jest naszym udzialem,
cieszymy sie z tego ze los daje nam mozliwosc bycia szczesliwym, cieszymi sie
tym ze sa wokol nas ludzie, dzieki ktorym czujemy sie szczesliwy.
Ale jaki jest sens bedac szczesliwym poszukiwania winnych za nasze szczescie????
I czy w ogole mozna byc szczesliwym i winnic za to kogos????

Ja zupelnie rozumiem ze sa tacy co bez AA potrafia wytrzezwiec i byc
szczesliwymi.
Natomiast po co komus AA do wytrzezwienia bez AA?
Poszukiwanie dziur niedoskonalosci w AA, mimo ze samym sie jest niedoskonalym?
No chyba ze sie twierdzi inaczej...
Studiowanie AA po to zeby moc trzezwiec bez AA? Gdzie tu logika?
Stale podkreslanie ze do trzezwosci nie bylo mi AA potrzebe, wrecz mi
zaszkodzilo, wiec bede trzezwiec tak zeby nikt nie mogl mi zarzucic zeby
cokolwiek zawdzieczam AA, lub aby zaden szczegol mojego trzezwienia nie
przypominal tego AA.
Tyle ze to wg mnie szukanie bata na samego siebie.
Szuka dla sztuki, w ktorej chyba szybciej niz by sie chcialo traci sie to o co
chodzilo, a mianowicie wlasna trzezwosc.

[addicted11]

rauchen napisała:

>> Ja zupelnie rozumiem ze sa tacy co bez AA potrafia wytrzezwiec i byc
> szczesliwymi.
> Natomiast po co komus AA do wytrzezwienia bez AA?


ta???
w takim razie zapytam w druga strone- po co komus kto jestw AA ciagle
powtarzanie, ze bez AA to sie nie da?
ze tylko w AA, ze bez AA to koniec itp?

Jestes w AA- super, ale po co sie litujesz an tymi co nie sa, po co ciagle o
nich prawisz, po co sie ciage porownujesz?


Ze co, powiesz mi ze takiego zachwania nie ma?

Z tego co ja zauwazylem ideologia AA jest w duje mierze oparta na motywaacji
negatywnej- nie jak fajnie jest w Aa tylko jak zle jest bez AA>

wiec zapytam parafrazujac:
Natomiast po co komus ludzie spoza AA do wytrzezwienia przez
AA?



> Poszukiwanie dziur niedoskonalosci w AA, mimo ze samym sie jest
niedoskonalym?
> No chyba ze sie twierdzi inaczej...
> Studiowanie AA po to zeby moc trzezwiec bez AA? Gdzie tu logika?
> >

Logika jest bardzo prosta i oczywista i na pewno ja znasz:
osoby trzezwiejaca bez AA sa poddawen rozmaitej i ciaglej presji, sprawdzaniu i
porownywaniu.
Presji poddaja zarowno sami Aowcy ( niekotrzy przynajmniej) jak i terapeuci.
To ta presja tworzy caly ten dyskurs a nie jakies sobie wymyslone uprzedzenia.

Pytalem juz kiedys- dlaczego nikt nie przywala sie do Klubow Anstynenta?
Dlaczego nie budza one kontrowersji?
Przeciez moznaby jechac po tym jak po starej kobyle.
A jakos dziwnie sie uwzieli na AA.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Dlaczego nie budza one kontrowersji?
> Przeciez moznaby jechac po tym jak po starej kobyle.
> A jakos dziwnie sie uwzieli na AA.
___________________________________.
Zawisc, zwykla zawisc tych, ktorzy
maja jeszcze problemy z samym soba !
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > Dlaczego nie budza one kontrowersji?
> > Przeciez moznaby jechac po tym jak po starej kobyle.
> > A jakos dziwnie sie uwzieli na AA.
> ___________________________________.
> Zawisc, zwykla zawisc tych, ktorzy
> maja jeszcze problemy z samym soba !
> A...



ja nasluchalem sie na mityngach takich co te problemy "maja za soba".

"jozek alkoholik, nie pije lat 10. budze sie rano z lekiem, chce mi sie pic,
ale jestem bardzo szczesliwy bo mam AA i lece na mityng, dzieki przyjaciele".

ja jesli juz to tym ludziom wspolczuje i troche jestem na nich zly, ze sami
maja takie wypaczone pojecie szczescia a jeszcze wciagaja w to innych.

wiec Auguscie- zupelnie kula w plot.

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> "jozek alkoholik, nie pije lat 10. budze sie rano z lekiem, chce mi sie pic,
> ale jestem bardzo szczesliwy bo mam AA i lece na mityng, dzieki przyjaciele".
____________________________________________________________________.
Takie "zle" sny zdarzaja sie, choc po 10 latach jest to juz rzadkosc.
Ja ostatni raz mialem cos takiego przed paroma jeszcze laty... -
Obudzilem sie rano z lekiem i caly spocony, dopiero kiedy dotarlo do mojej
swiadomosci, ze to tylko sen - doznalem ulgi i chcialo mi sie pic, ale...
zwyklej wody, po tym moim spoceniu sie...! ;-))
Pomyliles wiec Addi Mityng AA ze snem - Tobie sie to przysnilo...! ;-))
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > "jozek alkoholik, nie pije lat 10. budze sie rano z lekiem, chce mi sie p
> ic,
> > ale jestem bardzo szczesliwy bo mam AA i lece na mityng, dzieki przyjacie
> le".
> ____________________________________________________________________.
> Takie "zle" sny zdarzaja sie, choc po 10 latach jest to juz rzadkosc.
> Ja ostatni raz mialem cos takiego przed paroma jeszcze laty... -
> Obudzilem sie rano z lekiem i caly spocony, dopiero kiedy dotarlo do mojej
> swiadomosci, ze to tylko sen - doznalem ulgi i chcialo mi sie pic, ale...
> zwyklej wody, po tym moim spoceniu sie...! ;-))
> Pomyliles wiec Addi Mityng AA ze snem - Tobie sie to przysnilo...! ;-))
> A...



ja lepiej wiem chyba nie?

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> ja lepiej wiem chyba nie?
______________________________.
Nie.
A...

[addicted11]

aaugustw napisał:

> addicted11 napisał:
> > ja lepiej wiem chyba nie?
> ______________________________.
> Nie.
> A...

Ot i co wystarczy za cale podsumowanie

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> Ot i co wystarczy za cale podsumowanie
______________________________________________.
Pozno juz... - Addi, Aniolek do swoich lozek...
Dobranoc:
A... ;-))

[aaugustw]

addicted11 napisał:
> w takim razie zapytam w druga strone- po co komus kto jestw AA ciagle
> powtarzanie, ze bez AA to sie nie da?
> ze tylko w AA, ze bez AA to koniec itp?
________________________________________.
W innych wspolnotach trzezwosciowych tez
sie da...!
Ale, dla mnie tego, ktory zbudowal sobie
swiat wsrod AA, nie chce juz innego...
Tam mi cieplo i tam mi dobrze...! ;-))
A...

[addicted11]

rauchen napisała:

> addi to sie tak dzieli tymi swoimi uwagami juz od jakiegos roku;
> Zreszta, on juz nie dzieli sie doswiadczeniami z meetingow, tylko
> doswiadczeniami z tego co wyczyta w necie. Cale dnie walkuje te AA.
> czy on nie umie wpisac w wyszukiwarke innych literek?


A Rauchen swoimi uwagami w druga strone dzieli sie juz od ponad roku, i co?
Jej wolno tak?

Zapewne rauchen uwaza, ze za kazdym wpisem odkrywa nowe lady i nigdy sie nie
powtarza, Addi to natomiast ktos kto ciagle pisze to samo.

To ja przypomne pewne fakty- ja przez ten rok wynalazlem dziesiatki stron,
wypowiedzi roznych osob, statystyk,
natomiast Ty ciagle piszesz tylko o swojej ocenie, ciagle tej samej.

Mozesz wbic sobie do glowy, ze ja nie wyzywam sie na AA tylko po prostu moze
ten fenomem mnie interesuje?
Jak i caly temat alkoholizmu?
Moze po prostu lubie zglebiac temat uzaleznien?

A jak czytam- z roznych zrodel- to czasem znajduje jakies kwiatki i sie nimi
dziele.
Jak chcesz wiedziec to w mojej wyszukiwarce internetowej pojawiaja sie barzo
rozne slowa, podejrzewam ze jest ich wiecej w 1 dzien niz w Twojej przez cale
zycie.

Robisz od dluzszego czasu przyware z szukania roznych zrodel i zaglebiania
tematu a cnote z takiego podejscia "ja juz wiem, mnie nic wiecej nie obchodi".

Poza tym skad wiesz, ze cale dnie walkuje AA?

Podpowiem Ci: otwierasz google.pl- trwa to przy szybkim laczu ok. 3 sekund.
wpisujesz np. "AA a skutecznosc leczenia"- trwa 2 sekundy
wyswietla sie lista wybnikow. wstepna selekcja trwa jakies 2 minuty, potem
mozna juz umiejac szybko czytac przejrzec dane i przeczytac to co interesuje.

zajmie to gora 0.5 godziny- godzine- a nie "cale dnie".

Lubisz takie tanie pokazowki, a nie licza sie dla Ciebie fakty.

Jezeli chcesz, to w ciagu 10 minut znajde Ci informajce na wiekszosc dowolnych
tematow jezeli sa w sieci.
nie dlatego ze jestem tak genialny tylko dlatego ze siec jak sie ja troche umie
obslugiwac takie mozliwosci daje.

A Tobie sie wydaje ze ja siedze jak jakis stary bibliotekarz zawalony
woluminami i przedzieram sie cale dnie przez splowiale stroniec, co za
ignorancja.

[tenjaras]

to znajdź sobie wymarzoną pracę

[addicted11]

rauchen napisała:

> zycia ponad wszystko nie cenisz, natomiast ponad wszystko lubisz oceniac
zycie
> osob z AA i doradzac jak maja zyc.
> Musisz naprawde miec marne zycie skoro to AA jak wrzod na tylku ci uroslo, i
> dnia nie dajesz przesiedziec bez pisania o AA.
> A wczoraj znow jakis dzien krytyczny. Wrzod na tylku cie swedzial na zmiane
> pogody.

Ciebie ciagle swedzi jeden wrzod- moja osoba.
usisz miec naprawde marne dunde zycie, ze tak ciagle angazujesz sie w to co
wypisuje jakis glupi niedouczony egocentryk o marnym zyciu Addicted

[selavi2]

3 x TAK
plus
1 x TAK
rowna sie
4 x TAK
:-)