Niebezpieczna abstynencja

[e4ska]

Tytuł wątku prowokujący - ale chodzi o czastkowa odpowiedź na pytanie:
dlaczego tak powszechnie stosowane metody "leczenia" alkoholizmu przynoszą
skutki przeciwne oczekiwaniom?

Odsyłam do tekstu:
kobieta.interia.pl/zdrowie/news/skad-efekt-jojo,1000864
Tekst traktuje o efekcie jo-jo, wielkiej porażce odchudzających się. Ten sam
efekt - powrotu do straszliwego, niebezpiecznego dla życia i zdrowia pijaństwa
ludzi poddanych leczeniu czy podejmujących jakąś krótkotrwała abstynencję -
obserwujemy wśród wielu alkoholików.

"Psycholodzy stwierdzili, że kobiety opierające się chęci zjedzenia czegoś
smacznego pochłaniają w efekcie większe porcje. Naukowcy uważają, że ich
odkrycie może pomóc w wyjaśnieniu efektu jo-jo oraz epizodów objadania się po
wcześniejszym przestrzeganiu diety".

Całkowity zakaz spożywania alkoholu pod wszelką postacią, w tym słodyczy czy
lekarstw, przy jednoczesnym ustawicznym przypominaniu alkoholikowi o zakazach
i nakazach (mityngowanie, poprawianie terapii, nowe terapie, kontakty ze
środowiskiem terapeutów i pijaków, itp.)jest wedle powyższego wysoce
niebezpieczny.

"...jeśli wytyczymy sobie nierealistyczne z psychologicznego punktu widzenia
cele (nigdy nie zjem już czekolady albo nie sięgnę po kieliszek wina),
będziemy się koncentrować tylko na nich i łatwiej ulegniemy pokusie".

być może "lekkość" mojego wytrzeźwienia - bez kajdan zgromadzeń, bez "orki na
ugorze" wynika z tej jednej lampki szampana czy nalewki na żołądek, które mogę
wypić bez strachu przed powrotem do nałogu... nie mam całkowitego zakazu - a
więc nie muszę wciąż mysleć, dbać, żeby nie przeoczyć, żeby uniknąć - nie
wpędzam sie w pułapkę obsesyjnego myślenia... "zebym przypadkiem nie spożyła
kropli alkoholu"..., nic nie muszę... mogę czy nie mogę - nieważne.

Hipoteza ciekawa - a dla dręczonych głodem - może w jakiś sposób - pomocna?

[myszabrum]

Eska - a co konkretnie ma z tego wynikać? Zalecenie picia nalewek?

Pytam bez agresji.

[aaugustw]

myszabrum napisała:
> Eska - a co konkretnie ma z tego wynikać? Zalecenie picia nalewek?
> Pytam bez agresji.
______________________________.
A moze spozywania pokrzyw...!?
Pytam tez bez agresji!.
A... ;-))

[zyg_zyg_zyg]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=71107171&a=71113364
No to wytłumacz mi, e4ska, dlaczego jak cie łapią głody, to sobie po
prostu nie chlapniesz?

[aaugustw]

zyg_zyg_zyg napisała:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=71107171&a=71113364
> No to wytłumacz mi, e4ska, dlaczego jak cie łapią głody, to sobie
po prostu nie chlapniesz?
________________________.
Bo ona tu z nami chlapie!
A... ;-))

[e4ska]

Zyg. Takie głody to nie są prawdziwe głody, to forma przyzwyczajenia, nawyku -
jeśli przez długie lata wieczór z drinkiem w łapie był miłym wieczorem, alkohol
dodawał energii, jeszcze nie zamulał - to czemu pamięć czy bezmyślny odruch
Pawłowa miałyby nie podpowiadać określonych zachowań?

Jeśli więc kojarzysz sobie, że na liście zakupów nie ma flaszki, to z tego
powodu należałoby, wedle reguł trzeźwienia podpowiadanych przez fachowców, robić
rachunek sumienia, obliczać litraże, rozpoznawać emocje, gnać na mityng - po
prostu tak się nakręcić, żeby w końcu napić się - i to nie syropu łyżeczka na
pół szklanki wody, ale naprawdę sie opić. Nie słyszałam, aby "zapicie" polegało
na sięgnięciu po syrop przy dolegliwościach żołądkowych. Chyba że kto ma
ustawiczne mdłości:)))

Demonizowane głody alkoholika biorą się, jak myślę, z niezdrowego rozmyślania
nad przyczynami, z krążenia nad owym zupełnie naturalnym dla pijaków
odruchem... ja sobie "nie chlapnę", ponieważ skojarzenie trwa u mnie około
jednej minuty - sprawdziłam, obliczając drogę, jaką pokonuję, pamiętając:
przypomniałam sobie koło tego sklepu, a tutaj już myślałam o czymś innym.

Zamiast rozmyślać o swoim alkoholizmie lepiej o nim nie myśleć wcale, zwłaszcza
gdy czeka cię pracowity wieczór... ot, cała filozofia:)

[rauchen]

> Zamiast rozmyślać o swoim alkoholizmie lepiej o nim nie myśleć
wcale...

...tylko wymadrzac sie ile wlezie, bo to eskowa filozofia taka;
no i wymyslila, jo-jo KolumbEski:)))

[zyg_zyg_zyg]

> Jeśli więc kojarzysz sobie, że na liście zakupów nie ma flaszki,
to z tego
> powodu należałoby, wedle reguł trzeźwienia podpowiadanych przez
fachowców, robić
> rachunek sumienia, obliczać litraże, rozpoznawać emocje, gnać na
mityng - po
> prostu tak się nakręcić, żeby w końcu napić się - i to nie syropu
łyżeczka na pół szklanki wody, ale naprawdę sie opić.

No to znamy zupełnie różne reguły trzeźwienia...

[rauchen]

a to eska zna jakiekolwiek reguly trzezwienia??
no pomijajac regule efektu jo-jo???

:)

[aaugustw]

rauchen napisała:
> a to eska zna jakiekolwiek reguly trzezwienia??
> no pomijajac regule efektu jo-jo???
________________________________________________.
To wlasnie mialem na mysli w poprzednim poscie..!
A... ;-))

[aaugustw]

zyg_zyg_zyg napisała (do Eski):
> > No to znamy zupełnie różne reguły trzeźwienia...
______________________________________.
Eski reguła trzeźwienia to re-wgula...!
(i od nowa...).
A... ;-))

[ariel48]

Eska :

> rachunek sumienia, obliczać litraże, rozpoznawać emocje, gnać na mityng - po
> prostu tak się nakręcić, żeby w końcu napić się - i to nie syropu łyżeczka na
> pół szklanki wody, ale naprawdę sie opić. Nie słyszałam, aby "zapicie" polegało
> na sięgnięciu po syrop przy dolegliwościach żołądkowych. Chyba że kto ma
> ustawiczne mdłości:)))

A mnie się wydaje , Esko , że coraz bardziej się zapetlasz w swoich postach.


> Demonizowane głody alkoholika biorą się, jak myślę, z niezdrowego rozmyślania
> nad przyczynami, z krążenia nad owym zupełnie naturalnym dla pijaków
> odruchem... ja sobie "nie chlapnę", ponieważ skojarzenie trwa u mnie około
> jednej minuty - sprawdziłam, obliczając drogę, jaką pokonuję, pamiętając:
> przypomniałam sobie koło tego sklepu, a tutaj już myślałam o czymś innym.

A mnie się wogóle nic nie kojarzy.
Zaden sklep,żadna półka, żadna lista na której nie ma flaszki.
Tobie , Esko... niestety tego brakuje jeszcze.
Tak sobie tylko pomyślałam.
Odnoszę czasami wrażenie , że żal Ci , że nie pijesz.
Nie chcę Ci wróżyć żle , ale .... cosik dziwnie ostatnio wszystko tłumaczysz.
Zupełnie nielogicznie. Nieskowo.


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[e4ska]

Ariel, mnie sie dobrze piło w dawnych czasach - a teraz mi sie dobrze nie pije.
Pewnie, cel terapii to zohydzenie pijackiej przeszłości, ale już ja wiem sama,
co było straszne, a co było miłe. Wielu rzeczy mi dziś nie wolno czy by sie nie
robić nie chciało - ot, wybrać sie z młodą gromadką na disco w akademiku,
wyszaleć do oporu, a potem o świcie pieszo wracać z animuszem kilometrów osiem z
hakiem, po mrozie i ślizgawicy... zaś rano żadnych zespołów odstawiennych nie
odczuwać. Przejeżdżałam sobie wczoraj przez te miłe sercu okolice - i co... i
nic... na tańce sie nie wybieram, choć z usmiechem je wspominam... ostatnie
krzyżyk temu:)))

i tak samo jak o tańcach owych pomyślałam, odczuwając - dziwne - radosne
podniecenie, jakbym miała zsiąść z roweru i za chwilę ćwiczyć skoki w rytmie -
tak samo pamiętam o swoich drinkach i winach... ale pamięć to jedno, a rozsądek
- drugie. Co było, a nie jest... czyli - wszystko przeminie... kiedyś nawet i na
rower nie wsiądę, tylko z laską chadzać do konfesjonału zacznę, żeby sklerozą
proboszczowi głowę zawracać... jak dożyję:)

[ariel48]

Eska :



> Ariel, mnie sie dobrze piło w dawnych czasach - a teraz mi sie dobrze nie pije.
> Pewnie, cel terapii to zohydzenie pijackiej przeszłości, ale już ja wiem sama,
> co było straszne, a co było miłe.

Esko - każdemu się dobrze piło.
I niektórym nadal się dobrze pije.
Piszesz , że wielu rzeczy Ci nie wolno.
Widzisz ... to mnie różni od Ciebie.
Mnie wszystko wolno. Pić również .
Tylko , że ja nie chcę . :-)))
I nie myśl , że nie piję ze strachu , bo coś tam ...
Mnie od alkoholu odrzuca. Czuję do niego wstręt.
I wyobraż sobie , że nie mam żalu po stracie.
Nie mogę sobie darować , że piłam. FUJ !!!
Ile czasu zmarnowanego , ile jałowych,pijackich dyskusji .... brrrr.
Już nigdy nie chcę niczego ,, zamydlającego ,, prawdziwe życie.

> i tak samo jak o tańcach owych pomyślałam, odczuwając - dziwne - radosne
> podniecenie,

A co stoi na przeszkodzie , byś tańczyła ?
Wygłupiała się i szalała ?
Nie umiesz bez alkoholu ?
Ja umiem ... teraz w dwójnasób ... :-)))
Szalałam tydzień temu ... i trzy tygodnie temu ...i disco też było.
Esko . Zapewwniam Cię , że teraz to dopiero frajda.
Do rana ... dwie godziny snu ... i NIC. Wstajesz , jak nowo
narodzona.
Robię wszystko co chcę . Bo chcę .
Swiadomie,radośnie,spontanicznie. I będę to robiła , póki sił
mi starczy. Bo robię to dla siebie,nie dla innych.
Odwagi ... Esko. Twój żal po stracie minie.
Dopiero wtedy minie .


> tak samo pamiętam o swoich drinkach i winach.

Ja też pamiętam . I robi mi się niedobrze.

Ja już nie wiem ... czy ja jestem jakiś cudak , czy cuś ?
Ja nie mam głodów od siedmiu lat !!!


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[e4ska]

Ariel, mylisz zupełnie sens mojej wypowiedzi albo celowo tak piszesz: żal po
stracie. Jaki żal? Że czas mija - bo mija - i żadne tańce obecne moje nie są
tańcami, które wykonywałam w dniach owych na parkietach studenckiego klubu...
kobieto - teraz by mi absolutnie nie wypadało - bo już widać latka - ochrona by
osłupiała i nikt by na mnie nie poleciał:))) Owszem, nadal tańce są przyjemne,
ale w inny sposób. Jak ma się tyle lat, ile się ma, to nie ma co sie siłować na
zgrywną laskę.

podobnie i pijaństwa szalone - teraz - cóż mi po nich by było - nic oprócz głowy
bolenia i goleni stłuczenia:)))

w ogóle żal po stracie jest jeszcze jednym łgarstwem terapeutycznym, które
wmawia sie naiwnemu klientowi - a że niektórzy kupują toto - ich sprawa. Czego
mam żałować? Że o mało nie zdechłam? To czyste szaleństwo... podobnie jak
pisanie listów do flaszki... bzdet epistolarny:)

A wspomnienie cudnych wieczorów i nocy - mnie tam alkohol otworzył wiele drzwi i
pozwolił na wiele radości... nie to, że się upijałam, ale bawiliśmy się pod
wpływem i mnie pasowały te klimaty. Spotykamy sie nieraz w dawnym gronie czy z
dawnymi przyjaciółmi, wspominamy to, co było i śmiejemy się sami z siebie,
jeszcze nam huczą dawne sztandary... jesteśmy weteranami, którzy stoczyli
niejedną bitwę ze smutkami, problemami, swoją rozdygotaną tożsamością... a ta
bliskość, która wtedy sie wytworzyła, łączy nas nadal - a zawdzięczamy ją naszym
biesiadom.

widok ulubionych niegdyś gatunków trunkowych nie sprawia mi przykrości - to, co
nazwałam głodem to może bardziej cień przyjemności, wspomnienie... ważne, żeby
sie nie poddać nastrojowi chwili - a jak dotąd - nie mam z tym kłopotu.
Prawdziwy głód alkoholowy to ten, który mnie zmuszał do trwania w ciągu i jako
taki jest straszny - wiec póki co wolę, żeby bestia spała.

poza tym wydaje mi się, że picie nie sprawiłoby mi żadnej przyjemności... teraz?
po co? nie widzę celu, nie widzę potrzeby - jestem emerytowana pijaczką - i
niech tak zostanie:)

[rauchen]

- jestem emerytowana pijaczką - i
> niech tak zostanie:)


dobrze ze masz jeszcze szanse dorobic na boku na tej emeryturce:
tu ci wpadnie szampanik, no wiesz, tyle co na weselu leja, tu znow
naleweczka z pokrzywy...nie ma to jak zwawa emerytka :)))

[e4ska]

Powtarzasz się, Rauchen. Toteż i ja powtórzę: mnie szampan weselny nie szkodzi,
ale ciebie może zabić. Miej to na uprzejmym względzie.

[rauchen]

mnie eska nie szkodzi niepicie,
ale ciebie moze zabic :)))

[janulodz]

Mam tak samo jak Eska. Wspomnienie alkoholowch imprez, które nie były organizowane dla potrzeby picia. Alkohol był częścią składową tej zabawy, tak samo, jak muzyka, tańce, wygłupy, gadki o wszystkim, niczym, ważnym i nieistotnym. Nie był jej celem. Przełamywał pewne bariery, wywoływał inicjatwę, ośmielał i rozwiązywał języki.
Mam całą masę zdjęć i wspomnień z takich imprez, bali przebierańców, połączonych z grami, flirtami i zawieraniami znajomości. Śpiewy, pląsy, zachwyty, i śmichy do bólu brzucha i tchu utraty. Tego czasem mi żal i młodości beztroskiej.
Teraz nie piję. Nie robię z tego religii, ani wielkiego halo. Wchodzę do sklepu pełnego alkoholi i ogarnia mnie smutek. Nie za tym, że bym się napił TERAZ. Za tym co było. Bo ten alkohol to był też i cząstką mojego zycia. Dopiero długo później mi go spieprzył, a właściwie ja sam to spieprzyłem. Wiekszośc moich znajomch nie wpadła w nałóg, a pilismy wtedy wszyscy. Taki los. Ja nie potępiam alkoholu. Nie mam żalu do młotka, jak sie pier...nę w palec. To Moja wina, a nie młotka.
Ile razy nieswiadomie wąchałem, lizałem i łykałem pod różnmi postaciami alkohol. W ciastku, syropie, czekoladce, torcie, języku umoczonym w szampania weselnym, czy urodzinowm, kroplach różnch i płynach. Ostatnio , zanim się zorientowałem wypiłem miarkę buerlecitinum, był tam alkohol i zyję.
I jakoś nie płynę, bo to JA nie piję. Nie szukam i nie mam "smaka" na szampana i "koniaka". No może najwżej na "torta". Ale chyba prędzej bym sie zrzygał, jak upił.
Jestem szczęsliwy, ze już nie muszę. Pić.
Niepicie jest fajne

[ariel48]

Janu :


> Mam tak samo jak Eska. Wspomnienie alkoholowch imprez, które nie były organizow
> ane dla potrzeby picia. Alkohol był częścią składową tej zabawy, tak samo, jak
> muzyka, tańce, wygłupy, gadki o wszystkim, niczym, ważnym i nieistotnym. Nie b
> ył jej celem. Przełamywał pewne bariery, wywoływał inicjatwę, ośmielał i rozwią
> zywał języki.

No tutaj akurat nie odkryliście Ameryki ... :-)))
Ja akurat mam na myśli takie imprezy , gdzie moim głównym celem
było NAPIĆ SIĘ wódki.
Taki stan trwał kupę lat . Mimo , że nigdy jako takiej ,,plamy ,,
na imprezie nigdy nie dałam. Miałam ,,mocny łeb ,, , z czego byłam bardzo znana
. Byłam dumna z tego. :-)))
No i co z tego ? Cieszyłam się jak głupia na kolejną imprezkę
alkoholową . Chciałam jak najszybciej wlać w siebie dawkę , której
domagał sie organizm. Gadki ... szmatki ... były przy okazji.
Oczy i myśli były skierowane na butelkę .
Potem wpadłam na genialny pomysł. Skoro nie potrafiłam się upić
tak jak inni na imprezie - imprezkę kontynuowałam w domu. Sama.
Bez towarzystwa.
A potem ... potem - to już nie była mi potrzebna ani impreza , ani towarzystwo.
Nie musiałam czekać , aż mi poleją . Sama sobie polewałam kiedy chciałam i ile
chciałam. BEZ ŁASKI.
Takie imprezy mam na myśli ...
Bo początki każdy z nas miał podobne.
Picie towarzyskie - dla towarzystwa.
Potem picie - dla picia.
************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[janulodz]

no to Ty też Amerki nie odkryłas, :))
Bo po latach nastał czas ponurego wlewania w siebie alkoholu, a imprezy były doskonałym tego pretekstem. Tylko juz nie było tak wesoło.
A jest tu ktoś, kto się od początku MUSIAŁ upijać?
I dla którego alkohol od początku był udręką?

[ariel48]

Janu :

> I dla którego alkohol od początku był udręką?

Samo picie pewnie nie.
Ale znam takiego , który drugiego dnia umierał.
Na sam widok butelki / nawet pustej ..:-))) / ... wymiotował , głowa pękała ,
jęki , stęki ....
Został alkoholikiem.

Ja takich objawów nie miałam .
Wiele lat byłam ,, nie do zdarcia ,, .
Ludziska zdychali po imprezie - ja góry przewracałam.


I ten jęczący ... i ja .. zostaliśmy alkoholikami.
Kto by pomyślał ... zupełnie inni ludzie - a tacy sami.

************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

janulodz napisał:
> A jest tu ktoś, kto się od początku MUSIAŁ upijać?
> I dla którego alkohol od początku był udręką?
______________________________________________.
I znowu nam sie tu "zdradziles"...! ;-))
Do tej kategorii ludzi, o ktorych pytasz naleza
alkoholicy... (nie mylic z drobnopijoczkami)!.
A... ;-))

[ariel48]

Gucio :
> I znowu nam sie tu "zdradziles"...! ;-))
> Do tej kategorii ludzi, o ktorych pytasz naleza
> alkoholicy... (nie mylic z drobnopijoczkami)!.

Czasami tak strasznie skomplikowanie piszesz , Gustliku.
Nie czasami ... prawie zawsze.
Czy ja dobrze zrozumiałam , że Ty od pierwszego kieliszka
padłeś na twarz ?
I od razu Ci się napisało na czole - August Alkoholik ?


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[ariel48]

Przed chwilą napisałam 500 posta.


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[janulodz]

Mnie wyszło 473 :))

[e4ska]

Co to, Hepik już nie wylicza? Musi chory albo i co????
:(((( ?:(?:( !:)))))

gratuluję, Ariel - i dodam, że twoje pościki od razu rzucają sie w oko. Taki
ślepy traf - od pierwszego wpisu.

szkoda, że za pisarstwo forumowe nie dają Nobli - jakaż to strata dla ludzkości.

[ariel48]

Eska :


> twoje pościki od razu rzucają sie w oko.

Bo mam ładny szlaczek z gwiazdkami ...:-))


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

ariel48 napisała:

> Eska :
> twoje pościki od razu rzucają sie w oko.
>
> Bo mam ładny szlaczek z gwiazdkami ...
************************************************
Od kogo dostalas ten "szlag", ze masz ciagle
takie "gwiazdki"...!?
A... ;-))

[tenjaras]

> A jest tu ktoś, kto się od początku MUSIAŁ upijać?
> I dla którego alkohol od początku był udręką?

dla mnie na początku picie bez umiaru świadczyło o dobrej zabawie,
to, że się porzygałem było oznaką męskości, nie alkoholizmu, to, że
obaliłem się przed końcem imprezy było powodem do chwały itd.

alkohol sam w sobie jest tak ohydny, że do dziś mnie wstrząsa jak
wspomne, że potrafiłem się nim katować, potrafiłem się oszukiwać i
wmawiać sobie, że był dobry, miał fajne działanie i pomagał

ble

[rauchen]

chyba mylisz sie Janu.
Ja pilam na samym poczatku malo, szklaneczke whisky z cola, jedna,
mala, i szlam po tym spac, bo mi styklo.
Po pewnym czasie to zniklo, i moglam w siebie bezkarnie wlewac duze
ilosci alkoholu, bez zadnych konsekwencji.
I pamietam jeszcze cos takiego, ze jak moj brat zaczal pic, to ja go
nigdy nie pamietam zeby on byl troche pijany, on byl zawsze pijany
dosc dobrze, od samego poczatku jak pamietam.

[janulodz]

Rauchen, czy ty w ogóle kumasz o co mi chodzi?
Nic nie pisałem o tym ile kto może wypić.
Pisałem, że mi to na początku sprawiało przyjemnośc. Od razu nie zostałem alkoholikiem.
piłem dla zabawy, towarzystwa, przyjemności. Smakowało mi piwo, lubiłem sobie posiedzieć z kumplami przy kufelku, wypić do obiadu, strzelić lufke dla kurażu, itd, itp. Uzależnienie i mroczne samotne zalewanie łba przyszło dużooooooo póżniej. Czytajże wreszcie to co ja piszę, a nie uprzedzaj sie do tego, kto pisze.

[rauchen]

ja sie nie uprzedzam,
zwyczajnie sie nie rozumiemy, janu
po prostu pisze, ze sa ludzie, ok, dla towarzystwa, dla byle czego,
ale chyba jakos tak maja ze uwalic sie to cos, co jakos towarzyszy
od poczatku - poczucie ze im wiecej, tym lepiej, ze ten stan po
wypiciu nie jest wystarczajaco dobry, a nawet jesli, zapewne bylby
lepszy, gdyby sie jeszcze troche wypilo.
Glod, mimo ze jestes najedzony, bo przed chwila jadles.
Zlapales pana boga za piety, dawaj od razu lapac za uszy, bedzie
lepiej.
Ja w jakis sposob, mimo ze wcale nie przecze ze mi alkohol nie
smakowal - chociaz czy ja wiem?? piwo polubilam dopiero po jakim
czasie, tylko czy w tym wszystkim gory nie wzielo wlasnie szukanie
lepszego, niz tego co sie mialo.

[tenjaras]

całe lata spędziłem na wmawianiu sobie jak mi dobrze, bo piję tylko
kilka piwek dziennie, w jakim to ja towarzychu nie przebywam i piję
same alkohole w najwyższych półek

jakie impry - każdy alkoholik brał udział w jakichś szaleństwach,
przecie nikt z nas nie pił dla samego picia, trzeba było zadbać
o "otoczkę", nie pomijam tu rockowych jazd, blues, reggae, działo
się, oj się działo

co z tego?

skończyłbym w kanałach, gdybym nie przestał, bo zrozumiałem, że nie
zdążę się zapić na smierć, zanim świat podziemia mnie dopadnie...

zadałem sobie któregoś dnia pytanie, po co mi kolorowe i
koloryzowane wspomnienia, skoro buduję absolutnie nowy świat, gdzie
odmienny stan świadomości jest do niczego nie potrzebny?

wspominam prawdę o sobie, a nie to, co świadczyłoby o tym, że nie do
końca byłem taki, jakim byłem, widzę, że są ludzie, którzy dobrze
wychodzą na tej prawdzie, pierniczyć im nie będę, bo mnie wyśmieją,
albo pokażą, że skoro tak mi pięknie, to co teraz robię między nimi?

tymczasem korzystam z tego co przynosi mi dzień dzisiejszy, a jest
to na tyle atrakcyjne, że nie muszę się oglądać na przeszłość

[cortona]

e4ska napisała:

"Spotykamy sie nieraz w dawnym gronie czy z dawnymi przyjaciółmi,
wspominamy to, co było i śmiejemy się sami z siebie, jeszcze nam
huczą dawne sztandary... jesteśmy weteranami, którzy stoczyli
niejedną bitwę ze smutkami, problemami, swoją rozdygotaną
tożsamością... a ta bliskość, która wtedy sie wytworzyła, łączy nas
nadal - a zawdzięczamy ją naszym biesiadom."

Eska, tak to jest... W swoim gronie też zauważam, że wesołe
dziewuszki, w dalszym ciągu są wesołe, ale za nadmiar trunków już
dziękują.
Nabawiliśmy się, nazarywaliśmy nocy, a teraz zaczynamy być grzeczni.
Robimy tylko to, co nam służy. A służy nam higieniczny tryb życia,
dieta, ruch na świeżym powietrzu i dobrze rozplanowana praca.
A że tęskni się za szaleństwami, to inna sprawa. Za dzieciństwem też
się tęskni. Wszystko musi być w swoim czasie.
I ważne, żeby niczego nie żałować...

[e4ska]

Pomyśl, Corti droga, jak to dobrze - w porę złapać sie na imprezki, w porę
nabrać dystansu... moje koleżanki, bo o panach niewiele moge stwierdzić, też
jakby - przycichły... jedną to nawet rodzina chciała ubezwłasnowolnić, do
psychiatry znajomego ja wysyłano... i co? pije, ale tyle co nic. Tak że mi nawet
specjalnie nikt nie wadzi swoim piciem - wreszcie spoważniałam czy co? a może -
mam taki wzrok zabójczy, że dziewczynom odchodzi chęć wypicia? ciekawe:)))

gorzej, kiedy kobieta nie piła całe swoje życie - kiedy jeszcze picie miało
jakieś towarzyskie walory - i zaczyna - na emeryturze... jakoś nikogo los babci
starej pod setkę nie obchodzi... i tak do piachu. Na terapie też wolą młodszych,
najlepiej nastolatków, bo to zawsze łatwiej urabiać, kierować i roztaczać
cudowne miraże.

A wspominanie - jest takie pogodne i miłe - to nie żal, Cortono, to świadomość
dobrze przebytych dni... głupi, kto biesiad w porę nie szanuje - bo nie wie, co
traci.

[tenjaras]

> specjalnie nikt nie wadzi swoim piciem - wreszcie spoważniałam czy
co? a może -
> mam taki wzrok zabójczy, że dziewczynom odchodzi chęć wypicia?
ciekawe:)))

zapytaj...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> A wspominanie - ...to nie żal, Cortono, to świadomość
> dobrze przebytych dni... głupi, kto biesiad w porę nie
szanuje - bo nie wie, co traci.
________________________________________________________.
Eska, chocbys nie wiem jak ladnie pisala, starego wrobla
nie naciagniesz na te plewy...! ;-))
Dante Alighieri mowil o takich nieszczesnikach, jak Ty:
"Nie ma wiekszego bolu od tego, gdy w rozpaczy
i zalu wspomnina sie swoje szczesliwe czasy".
A... ;-))

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... o panach niewiele moge stwierdzić, też jakby - przycichły...
_________________________________________________________________.
One sa - te pany i czytaja zza wegla nasze posty...!
(z wyjatkiem aniolka... - On patrzy na nas z gory!).
A... ;-))

[tenjaras]

> I ważne, żeby niczego nie żałować...

o to chodzi :-)

[aaugustw]

e4ska rozmyslala:
> Zamiast rozmyślać o swoim alkoholizmie lepiej o nim nie myśleć.
________________________________________________________________.
Zamiast rozmyślać o swojej chorobie raka lepiej o niej nie dumać!
To iście rewolucyjne spostrzezenie od czasow Pawlowa... - Szkoda,
ze nie jestem psem...! :-((
A... ;-))

[ariel48]

Eska :


> nie mam całkowitego zakazu

Nikt nie ma całkowitego zakazu.
Albo się pije , albo nie.
Ja wybrałam abstynencję .
I nie muszę się dzisiaj głowić , czy lampka szmpana zaszkodzi mi , czy nie.


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

ariel48 napisała:

> Eska :
> > nie mam całkowitego zakazu

> Nikt nie ma całkowitego zakazu.
> Albo się pije , albo nie.
> Ja wybrałam abstynencję .
__________________________________________________.
To jestes Ty - Ariel, ale Eska jest tylko pijaczka.
Ona moze... - Rozumiesz to!?
A...

[tenjaras]

eska, widzę, że sporo czasu zajmuje Ci ten prosty dylemat, dziękuję
Ci za Twoje działania, dzięki Tobie wiem, że wybrałem lepszą drogę

podobnie jak wcześniej tu wpisujący, wybrałem abstynencję i jestem
wolny od miarkowania i całego tego pie..nia się z alkoholem

jestem wolny :-D

[aaugustw]

tenjaras napisał:
> ...wybrałem abstynencję i jestem wolny od miarkowania i całego
tego pie..nia się z alkoholem jestem wolny :-D
__________________________________________________________.
Co z tego, ze jestes wolny, jak nie mozesz byc nawalony jak
stodola - powie Eska...! ;-)))
A...

[tenjaras]

nad eską rąk załamywał nie będę, od tego ma swoich wiernych, moje
ręce zachowam dla siebie, mogą się przydać ;-) zacząłem żyć w
związku :-)

nawalony mogę być nawet za kilka minut, ale to już było, dziś
znacznie bardziej bawi mnie to, że mogę być trzeźwy i poznaję co mi
to przynosi

gdybym teraz zajmował się warzeniem alkoholi albo rozpatrywaniem kto
co gadał to znacząco zwiększyłbym szansę przegapienia tego co mogę
poznać :-) i doznać ;-)

[yuraathor]

Eska, Twój błąd polega na tym, że wciąż myślisz że wiesz coś o AA,
mitingach , terapiach a wiesz tyle ile wyczytasz w necie czyli w
moim pojeciu niewiele.
Mysle ze myslacy człowiek jest w stanie z tych nakazów, zakazów
wybrac to z czym jest w stanie sie zgodzić,jesli trzeźwieje dla
siebie a nie dla kogoś(zona, rodzina czy terapeuta)

a ja tam jak przejdę na emerytke za jakieś 15-20 lat to sie napruję
do nieprzytomnosci. hi hi hi, a dziś nie piję

[aaugustw]

yuraathor napisał:
> a ja tam jak przejdę na emerytke za jakieś 15-20 lat
to sie napruję do nieprzytomnosci. hi hi hi, a dziś nie piję
__________________________________________________________.
Podobnie myslalem przed kilkunastu laty w mojej abstynencji
i w koncu postanowilem to wyprobowac wczesniej... Potem od
nowa zaczalem liczyc moje (juz) trzezwienie w AA...!
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Tytuł wątku prowokujący - ale chodzi o czastkowa odpowiedź na
pytanie: dlaczego tak powszechnie stosowane metody "leczenia"
alkoholizmu przynoszą skutki przeciwne oczekiwaniom?
___________________________________________________.
Odpowiem nie czastkowo, lecz w calosci:
Bo pijakom brakuje wiary...
A...

[drak02]

e4ska napisała:

> "Psycholodzy stwierdzili, że kobiety opierające się chęci
zjedzenia czegoś
> smacznego pochłaniają w efekcie większe porcje. Naukowcy uważają,
że ich
> odkrycie może pomóc w wyjaśnieniu efektu jo-jo oraz epizodów
objadania się po
> wcześniejszym przestrzeganiu diety".
>
> Całkowity zakaz spożywania alkoholu pod wszelką postacią, w tym
słodyczy czy
> lekarstw, przy jednoczesnym ustawicznym przypominaniu alkoholikowi
o zakazach
> i nakazach (mityngowanie, poprawianie terapii, nowe terapie,
kontakty ze
> środowiskiem terapeutów i pijaków, itp.)jest wedle powyższego
wysoce
> niebezpieczny.
>
> "...jeśli wytyczymy sobie nierealistyczne z psychologicznego
punktu widzenia
> cele (nigdy nie zjem już czekolady albo nie sięgnę po kieliszek
wina),
> będziemy się koncentrować tylko na nich i łatwiej ulegniemy
pokusie".
>
> być może "lekkość" mojego wytrzeźwienia - bez kajdan zgromadzeń,
bez "orki na
> ugorze" wynika z tej jednej lampki szampana czy nalewki na
żołądek, które mogę
> wypić bez strachu przed powrotem do nałogu... nie mam całkowitego
zakazu - a
> więc nie muszę wciąż mysleć, dbać, żeby nie przeoczyć, żeby
uniknąć - nie
> wpędzam sie w pułapkę obsesyjnego myślenia... "zebym przypadkiem
nie spożyła
> kropli alkoholu"..., nic nie muszę... mogę czy nie mogę - nieważne.
>
> Hipoteza ciekawa - a dla dręczonych głodem - może w jakiś sposób -
pomocna?
>
>

Eska, przyznaję ze karkołomność twojej argumentacji powaliła mnie z
nóg. Zgrabny wywód na temat bezrozumnego objadania się kobiet z
nadwagą a potem nagle błyskotliwa konkluzja, że zamiast gledzić o
trzeźwieniu lepiej sie czegoś od czasu do czasu napić. Nie wiem
skąd bierze się Twoje przekonanie o tym, że osoby które korzytsłay z
poocy innych obsesyjnie myślą od rana do wieczora o tym aby się nie
uchlać. Z twoich postów wnioskuję , że to obsesyjne myslenie dręczy
właśnie Ciebie, stąd te dywagacje na temat nalewek i szampana.
Pozdrawiam i życzę uważnego obchodzenia się z ciastkami.

[rauchen]

chachachacha

eska, tobie efekt jo-jo nie grozi
bo ty masz efekt ku-ku...na muniu :))))))

[deoand]

cyt ariel
Odnoszę czasami wrażenie , że żal Ci , że nie pijesz.
Nie chcę Ci wróżyć żle , ale .... cosik dziwnie ostatnio wszystko
tłumaczysz.
Zupełnie nielogicznie. Nieskowo.

Więc znowu trzeba bedzie " za kudełki "

i ... do terapeuty !!!!!

chyba ze najpierw na Kilińskiego 232

moze znowu starczy na dwa lata !!!

pzdr deo

[e4ska]

A co tam dają na Kiliskiego dwieście z przechodem? znam na tejże ulicy parę
sklepów dla pijaków oraz pubów, a także wiem, w której bramie jakie pijaki stoją
wieczorami, ale to są raczej niższe numerki.

i nie na dwa lata:)

[tenjaras]

niektórzy w takich bramach zapadają na znacznie dłużej, niektórzy
już nie wychodzą...

a alkoholizm to poniżenie, nawet jeśli są tacy, którzy zaszli dalej,
to alkoholik jest alkoholikiem - utracił kontrolę nad ilością
spożywanego alkoholu i tyle

ale to czy pije, czy nie, to jego wybór - na pewno wtedy, gdy już
wie, że pić nie musi...

[ela_102]

Eska:-)
Powiedz czy sama ciebie nie dziwi fakt ciaglego wypowiadania sie
przez ciebie w jednym temacie?
W dodatku w temacie w ktorym liznalas go zaledwie?
To tak jakby student 1 roku wywalony za brak checi do nauki po
pierwszym miesiacu jej ignorowania...pisal jak zostal zle
potraktowany przez wladze uczelni...i ze wszystkie takie wladze w
kraju to ignoranci...laicy...i zlodzieje panstwowych pieniedzy...a
studenci to bezladne kukielki ktore nie potrafia zdobyc wiedzy na
wlasna reke:-) ktorej przeciez pelno wszedzie:-)

O ile bez jedzenia czlowiek umiera...
o tyle alkoholik bez alkoholu zaczyna zyc...
a jesli jeszcze zacznie sie leczyc...to zyje i daje zyc innym:-)

Za to porownanie, chyle czolo Elu na 102...!

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> Eska:-)
> Powiedz czy sama ciebie nie dziwi fakt ciaglego wypowiadania sie
> przez ciebie w jednym temacie?
> W dodatku w temacie w ktorym liznalas go zaledwie?
> To tak jakby student 1 roku wywalony za brak checi do nauki po
> pierwszym miesiacu jej ignorowania...pisal jak zostal zle
> potraktowany przez wladze uczelni...i ze wszystkie takie wladze w
> kraju to ignoranci...laicy...i zlodzieje panstwowych pieniedzy...a
> studenci to bezladne kukielki ktore nie potrafia zdobyc wiedzy na
> wlasna reke:-) ktorej przeciez pelno wszedzie:-)
_________________________________________________.
Musze przyznac, ze nie tylko trafne, ale i pieknie
to porownanie, ktore wlasnie przeczytalem...! ;-))
A... ;-))