zapijanie problemow- debilizm

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ja Beczka przezylam dzis trudne doswiadczenie. Moja reakcja bylo
silne zdenerwowanie, obawa i niepewnosc. Reakcja byl calkowity brak
checi napicia sie i "utopienia" problemu.
Nastepstwem bylo dostrzezenie faktu, ze ja Beczka nigdy nie
zapijalam trudnych problemow.
Owszem, walczylam z pewnym konkretnym problemem alkoholowo-
traktujac go instrumentalnie- co bylo dzi wiem glupie.
Stosowalam tez alko na "ogolne" problemy, typu nuda, ogolny stres (
bez konkretnej przyczyny)- to tez jest glupie, choc dosyc powszechne
( jakby nie bylo wiekszosc ludzi po to wlasnie pije).

Tak czy owak nie znam reakcji takiej, ze pojawia sie jakis duzy,
konkretny problem a ja ide w tany. Nie dalabym hyba nawet rady zapic
takiego problemu, wiec po co probowac.

Tego innym zycze.
Nie zapijac prawdziwych problemow, jedynie jesli juz te male i
glupie, bo potem sie konczy jak s.p. wokalista Universe

[e4ska]

W ogóle śmieszne jest poszukiwanie odpowiedzi na pytania: dlaczego pijesz?
dlaczego piłeś?

Ja nie wiem, dlaczego piłam. A teraz nie piję - szczerze mówiąc, też za bardzo
nie wiem - dlaczego:)

A już założenie: alkoholizm jest chorobą emocji - uważam za szkodliwą głupotę.
Szkodliwą, bo usankcjonowaną instytucjonalnie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

he he, wiesz Eska, wlasciwie ja uwazam przeciwnie.
ALe prawda jak mysle z reguly lezy posrodku.
Ludzie roznie wpadaja w problemy z piciem i rozne sa przyczyny.
Sa przeciez tacy, co wlasciwie niemal przypadkowo wpadaja- okazja
czyni zlodzieja- zyja w branzy, gdzie leje sie alkohol, gdzie jest
przyzwolenie.
Sa i tacy, ktorzy sami tworza okazje, "zlodziej czyni okazje" wtedy
raczej emocje chodza w gre.

To o czym ja pisalem to kwestia rozumu a nie emocji. Mozna "zapijac"
jakies nieuregulowane emocje, ogolny stres czy niepokoj- choc glupie
jest to jakos tam racjonalne, bo na krotka mete "pomaga".

Ale urznac sie z powodu tego, ze np. przyszlo wezwanie z urzedu
skarbowego to czysta glupota. Zadnych profitow, pzoa chwilowym
zapomnieniem o problemie.

Czyli- jak jest konkretny problem to rozumny czlowiek go nie zapija,
jak problem jest w sposob praktyczny nierozwiazywalny ( np. rzucila
dziewczyna, nieokreslony lek) to zapijanie jest bardziej racjonalne,
choc podkreslam- dziala na krotka mete i w efekcie rowniez jest
glupie.

Ale musi byc jakas skala.

[ariel48]

Eska :

> Ja nie wiem, dlaczego piłam.

A ja wiem .
Uzalezniłam sie od pierwszego kieliszka,ktorego wypiłam w wieku 15 lat ...i
poooooooszło !!!! :-)))



************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tranzyt80]

ariel48 napisała:
> Uzalezniłam sie od pierwszego kieliszka,ktorego wypiłam w wieku 15 lat...

-sorry!ale w cos takiego to nawet doaand nie uwierzy,
nie mowiac o mnie

[ariel48]

Tranzyt :

> -sorry!ale w cos takiego to nawet doaand nie uwierzy,
> nie mowiac o mnie


,,Wynika z nich również, że zarówno u kobiet jak i u mężczyzn 50–60% ryzyka
alkoholizmu jest zdeterminowane genetycznie [2–5]. Same geny nie rozstrzygają
jednak z góry, czy ktoś będzie alkoholikiem — pozostałą część ryzyka wyjaśniają
cechy środowiska i ich interakcje z genami.,,


,,Już przy pierwszym drinku ludzie istotnie różnią się między sobą reakcjami na
alkohol. Badania genetyczne pomagają zrozumieć, jak geny kształtują metaboliczną
i behawioralna reakcję na alkohol i co powoduje, że jedna osoba jest bardziej
podatna na uzależnienie niż inna. Zrozumienie genetycznego podłoża alkoholizmu
może pomóc zidentyfikować osoby nim zagrożone i w dalszej perspektywie
dostarczyć podstaw do planowania profilaktyki i leczenia zgodnie z fizjologią
konkretnej osoby.,,


Tranzycie ... nawet , gdybym wiedziała , że jestem podatna na uzależnienia -
niczego by to nie zmieniło .Nie uwierzyłabym w to.
Na 100 procent nie uwierzyłabym.
Wypiłabym ten pierwszy kieliszek.
************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tranzyt80]

Ariel...;)pierwszy kieliszek w wieku pietnastu lat wypija wiekszosc ludzkiej
populacji i nic im sie z genami nie dzieje,nie zaczynaja pic nalogowo.

Zeby stac sie nalogowym alkoholikiem trzeba byc bardzo aktywny i sumienny w
piciu,szczegolnie w pierwszej fazie,potem,z reguly dotyczy to lat -nastu,moze
wygladac to roznie.Niektorzy pija dzien w dzien,bez jakichkolwiek przerw,przez
lata,inni,jak ja,pili rzadko,ale ostro,ciagi z uplywem lat wydluzyly sie do
kilkudniowek.
Sa rozne "style" bycia alkoholikiem.
Jedno mamy wspolne,po pierwszej wypitej setce,nie umiemy(nie chcemy?) lub juz
nie mozemy,zaprzestac picia,pijemy do "zgonu",nie odczuwamy tego uczucia
sytosci,co normalni,pijemy dalej,dalej,ciagle wiecej,ciagle szybciej...w koncu
padamy,budzimy sie z kacem...
pic dzisiaj dalej,czy zrobic dzisiaj "zamek"...?
Cykliczny alkoholik musial sie dopic,niekiedy wystarczalo dwa,niekiedy trzy
dni,a byly i przypadki,ze i po pieciu dniach nie bylo dosc...bo wpadal akurat
znajomy i prosil "ze mna sie nie napijesz,ze mna...?",
-"napije sie,czemu nie,ale jutro juz "kaplica","zamek"!,do nastepnego razu,moze
napije sie za rok,za miesiac... ?"

Tak to kiedys bywalo.

[ariel48]

tranzyt80 napisał:

> Ariel...;)pierwszy kieliszek w wieku pietnastu lat wypija wiekszosc ludzkiej
> populacji i nic im sie z genami nie dzieje,nie zaczynaja pic nalogowo.

To niczego nie dowodzi , Tranzycie.
Przykład autentyczny :
- ten sam dom
- Ci sami rodzice
- takie samo traktowanie i akceptowanie
- dwie siostry
- jedyne rodzeństwo dla siebie
- miłość i przyjażń miedzy nimi do dzisiaj
- obie wiele osiągnęły w życiu osobistym i zawodowym
- pierwszy kieliszek w wieku 15 lat
- jedna uzalezniona , druga nie
- ta nieuzależniona o wiele więcej imprezowała w wieku młodzieńczym
/ internat,akademik , brak nadzoru rodziców ...pełna swoboda /
- ta uzależniona ... z tolerancyjnymi rodzicami,
koledzy,koleżanki,imprezy, chłopak / obecnie mąż / ... dzieci ...
swoboda - do pewnych granic ... praca ciagle ta sama /dająca
satysfakcję / ...
- mnóstwo wspólnych imprez , gdzie był alkohol ...


Obecnie jedna z nich jest przewodniczącą komisji d/s rozwiazywania problemów
alkoholowych ...
Druga jest niepijącą alkoholiczką ...

Nikt świadomie i dobrowolnie nie chce postępować w niszczący go sposób,a jednak
tak się dzieje. Dzisiaj również bardzo wielu młodych ludzi sięga po alkohol,
mimo że prowadzi to do śmiertelnej choroby, dramatycznej degradacji ich życia
osobistego, a jednocześnie do ogromnego cierpienia ich najbliższej rodziny.
Wielu sięga po inne środki uzależniające, jak choćby narkotyki, nikotynę, leki
psychotropowe czy tabletki uspokajające. Dlaczego więc dla wielu ludzi narkotyk
czy alkohol jawi się jako coś tak bardzo atrakcyjnego, że gotowi są
podporządkować mu wszystko: własne zdrowie, sumienie, życie osobiste, rodzinę
czy pozycję społeczną?


************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tranzyt80]

Ariel,odpowiedz sobie na nastepujace pytanie(tych z gatunku "Gdyby":):

-Gdybys nie miala zadnej siostry
(Przewodniczacej Komisji d/s rozwiazywania problemow alkoholowych! sic!),
i byla np. po rozwodzie...
(bo "maz",w koncu mezczyzna,znalazl sobie jakas Ariel28),

przyjmijmy,ze jestes w zyciu sama,niezalezna od nikogo i niczego, wolna kobieta
sukcesu,
i nadaza Ci sie jeden z tych Twoich ciezkich momentow,kiedy sie naprawde chce
ciut wypic,w koncu naprawde rozprezyc,kiedy gleboko gdzies mamy wlasne
zdrowie,sumienie,trzezwe zycie...
czy wtedy nie siegnelabys w kierunku lampki
wysmienitego czerwonego wina ?


Na pewno nie!Bo po siedmiu latach niepicia,w srodku Ariel48 nie ma juz zadnej
maki.Ariel48 fruwa ze szczescia w oblokach,przynajmniej swoich postach.Tylko kto
to kupi jako prawde,ja na pewno nie.
Ariel!
Zaden prawdziwy alkoholik nie bedzie nigdy kochal w calosci siebie
trzezwego.Nienawidzi tez siebie pijanego.

Alkoholika dusi za dluga trzezwosc,z kolei nietrzezwosc go zabija.
Alkoholizm nie pozostawia wolnego miejsca na bycie szczesliwym,
ale moze co najwyzej nauczyc,sprytnie oszukiwac siebie samego...

Nie na darmo rasowi alkoholicy zycza sobie owego "spokoju ducha",jak sie tak na
powaznie zastanowic,to ma to swoja gleboka wymowe!

[ariel48]

tranzyt80 napisał:

> Ariel,odpowiedz sobie na nastepujace pytanie(tych z gatunku "Gdyby":):
>
> -Gdybys nie miala zadnej siostry
> (Przewodniczacej Komisji d/s rozwiazywania problemow alkoholowych! sic!),
> i byla np. po rozwodzie...
> (bo "maz",w koncu mezczyzna,znalazl sobie jakas Ariel28),

Tranzycie .
Mam siostrę i mam męża . Także bezsensowne jest GDYBANIE.:-)))
Równie dobrze mogłabym sobie gdybać ... co by było , gdybym nie była
alkoholiczką , a przecież jestem wyznawcą zasady:
,, skazana na alkoholizm ,,
z którą Ty nie musisz się zgadzać.
Co do siostry ... nawias zbędny , nawet złosliwy powiedziałabym.
Co do męża ... nie jest możliwe , by znalazł sobie Ariel28 .
Ale tego akurat nie mam zamiaru Ci tłumaczyć - ja to po prostu wiem , a Ty
również i w to nie musisz wierzyć .
Skoro gdybanie jest bez sensu ... więc nie gdybam.
Wiesz - że jutro mogę nie żyć ? Albo Ty?

> i nadaza Ci sie jeden z tych Twoich ciezkich momentow,kiedy sie naprawde chce
> ciut wypic,w koncu naprawde rozprezyc,kiedy gleboko gdzies mamy wlasne
> zdrowie,sumienie,trzezwe zycie...

Mówię Ci zupełnie poważnie .
Nie mam takich momentów. Nie mam momentów , kiedy bierze mnie chętka na alkohol.
teraz w tym momencie , spróbowałam sobie to wyobrazić.
I momentalnie zrobiło mi się niedobrze,włosy na ciele stanęły dęba...:-))))
Przypomniały mi się od razu moje kace..moje umieranie .
Dla mnie nie ma nic gorszego , jak przeżywać to jeszcze raz .
Poza tym odprężam się w zupełnie inny sposób. Czytam. Wyłączam się
z realnego świata. Albo robię inne rzeczy , które sprawiają mi przyjemność. Albo
nie robię nic ... uwielbiam ,,nicnierobienie,, od czasu do czasu ...lubię pobyć
sama ...zupełnie sama...
tranzycie ...nie wiem , ile masz lat. Ja nie jestem już młoda ...
Może ...gdybym miała lat 30 - to pisałabym tak , jak Ty ....
Może bym tęskniła za szumem w głowie...za rauszem..
Dzisiaj z całą odpowiedzialnością mówię ; ALKOHOL NIE JEST MI DO NICZEGO POTRZEBNY.

> Na pewno nie!Bo po siedmiu latach niepicia,w srodku Ariel48 nie ma juz zadnej
> maki.Ariel48 fruwa ze szczescia w oblokach,przynajmniej swoich postach.Tylko kt
> o
> to kupi jako prawde,ja na pewno nie.

Czy ja już Ci pisałam , że nie zrozumiesz - póki tego nie doświadczysz ?
Mimo Twoich złośliwości ... życzę , byś DOŚWIADCZYŁ .

Poza tym .. nie tylko ja tutaj fruwam .
Myślę nawet ... że wyjątkowo mało fruwam.
A mam powody ... by o wiele bardziej fruwać ...
A bardziej nie fruwam ... bo mi niepotrzebne ,aby ktoś musiał to kupować ... :-)))
tego nauczyłam się na innym forum.



************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tenjaras]

chylę czoła przy takich treściach :-)

[tranzyt80]

ariel48 napisała:
> Mam siostrę i mam męża . Także bezsensowne jest GDYBANIE.:-)))

-"Mam..." -dlatego tez siedem lat nie siegnelas po lampke.Nie odwazylas
sie..ciekawe czy boisz sie bardziej siebie czy ich.
Z tego co piszesz,widac,ze Tobie przypadla rola czarnej owcy w rodzinie,siostra
zagrala role tej bialej...i chyba jest mlodsza.
Koniec z koncem,Ty masz dla kogo i dzieki komu nie pic,inaczej niz wiekszosc
nalogowcow,oni nie maja az takiej siostry
i az takiego meza(jest bardziej tolerancyjny czy niezaradny,albo tylko gleboko
wierzacy?).
Moje pytani,to z rodzaju "gdyby" ,ie bylo bez sensu.Chcialem zwrocic uwage,ze
jedynym powodem Twojego niepicia jest trzymajaca cie w kleszczach,tolerujaca i
poki jestes trzezwa,napewno i kochajaca Cie rodzina.



> teraz w tym momencie , spróbowałam sobie to wyobrazić
(to=chec na lampke)
> I momentalnie zrobiło mi się niedobrze,włosy na ciele stanęły dęba...:-))))

-wierze Ci

> Dzisiaj z całą odpowiedzialnością mówię ; ALKOHOL NIE JEST MI DO NICZEGO POTRZE
> BNY.

-wierze Ci,ciekawe do czego byl Ci potrzebny przez wszczesniejsze lata,dlaczego
wczesniej tak nie uwazalas,kace Cie wystraszyly?
Ja objawy lekkiego kaca miewalem nawet po jednym piwie,a o tych po kilku
butelkach wole nie wspominac,zreszta,jak straszne te wspomnienia by nie
byly,plowialy szybko i
powstrzymac mnie od kolejnej alkoholowej imprezy,nie byly w stanie.


Ariel,ja nie umie byc zlosliwy,a co do twojego fruwania,to czy chcesz czy nie
ale jakos zawsze piszesz o sobie tylko w zachwycie i pozytywnie.Czyzbys na
prawde przestala dostrzegac negatywne elementy Twojego zycia i charakteru ?Chyba
nie jest to ktoras pochodna od,nie pije...

[tenjaras]

tu pozwolę się wtrącić

> Chcialem zwrocic uwage,ze jedynym powodem Twojego niepicia jest
> trzymajaca cie w kleszczach,tolerujaca i poki jestes
> trzezwa,napewno i kochajaca Cie rodzina.

mnie rodzina "odrzuciła" zostałem potraktowany jak odmieniec, nie
miałem własnej, mówię o rodzicach, ciotkach, wujkach i innych
ludziach z mojego otoczenia

wszystko buduję od początku, całe swoje życie, siebie i sam już nie
wiem co jeszcze ;-)

udaje się, żyję i mam się dobrze, dzieją się różne rzeczy w
międzyczasie, śmierć ciotki i mamy, rozstanie z kobietą, znalezienie
nowej, rzucenie się z motyką na słońce i pozbieranie do kupy -
zwolniłem się z pracy, nie zabezpieczając tyłów, popadłem w kłopoty
i wyszedłem z nich, przeprowadzki, zagłębianie się w zainteresowania
własne, rozwój... pełno tego, naprawdę dawka emocji niezwykła,
rozumienie ich i akceptacja - to wszystko na trzeźwo

podobnie jak Ariel i wielu innych, nauczyłem się relaksu bez
konsekwencji typu kac, moralniak czy inne opeery, "nicnierobienie",
spacery, muzyka, lektura, przebywanie z fajnymi ludźmi, to zupełnie
odmienny świat, którego wcześniej nie znałem, a teraz poznaję...

nie ma czasu na nudę ;-)

[ariel48]

Tranzyt :
> Z tego co piszesz,widac,ze Tobie przypadla rola czarnej owcy w rodzinie,siostra
> zagrala role tej bialej...i chyba jest mlodsza.

Siostra jest o trzy lata starsza.:-)))
Ona jest ,, dobra ,, w swojej dziedzinie ....
A ja jestem ,,dobra ,, w swojej ...
Jeżeli można mnie nazwać ,,czarną owcą ,, ze względu na mój alkoholizm - to tak
... jestem czarną owcą .
Dla Ciebie ... bo nie dla niej. I żeby nie przyszło Ci do głowy , że
przyczyniła się ,w związku z pełnioną funkcją , do tego , że pojechałam na
terapię. Owszem ...dzięki niej dowiedziałam się , że wogóle jest coś takiego ,
jak terapia dla alkoholików.

Pytasz się , czy się ich boję ... :-)))
Nie ... ja ich po prostu kocham . Nie boję się nikogo.
I nie daję sobie w kaszę dmuchać . Nigdy i nigdzie.
Taką mam osobowość . Wkurza mnie to czasami .... ;-)))

(jest bardziej tolerancyjny czy niezaradny,albo tylko gleboko
> wierzacy?).

A nic innego nie przyszło Ci do głowy ?

> Moje pytani,to z rodzaju "gdyby" ,ie bylo bez sensu.Chcialem zwrocic uwage,ze
> jedynym powodem Twojego niepicia jest trzymajaca cie w kleszczach,tolerujaca i
> poki jestes trzezwa,napewno i kochajaca Cie rodzina.

Odpowiem krótko.
I nie będę dalej tego komentować.
Wypiłam swój ostatni kieliszek w listopadzie 2000 r.
Pięć miesięcy póżniej - mój mąż wypił swój ostatni kieliszek.
Jesteśmy abstynetami .
Pochwalę się ... mój mąż - to prawdziwy facet/ to odpowiedż na tolerancję ,
niezaradność ... i takie tam / .
W pełnym tego słowa znaczeniu.
A do tego cholernie przystojny ...

> -wierze Ci,ciekawe do czego byl Ci potrzebny przez wszczesniejsze lata,dlaczego
> wczesniej tak nie uwazalas,kace Cie wystraszyly?
> Ja objawy lekkiego kaca miewalem nawet po jednym piwie,a o tych po kilku
> butelkach wole nie wspominac,zreszta,jak straszne te wspomnienia by nie
> byly,plowialy szybko i
> powstrzymac mnie od kolejnej alkoholowej imprezy,nie byly w stanie.



Sądzisz , że przez 33 lata piłam destrukcyjnie ?
Gdyby tak było ... byłabym abstynetką pewnie gdzieś od około 30 lat ....
Nie słyszałeś o syndromie mocnej głowy ?
Miałam taką ...
Dlaczego umierałam ... około siedem lat temu okazało się , że jestem również
cukrzykiem. Cukrzyca i alkohol - potworne zatrucie organizmu...ale to już
okazało się , kiedy wytrzeżwiałam na AMEN.

Piszesz , że nie powstrzymywałeś się po kacu przed imprezowaniem...
Tranzycie ..ja też nie ... :-))) ..przez długie lata nie powstrzymywałam się ...
Jeszcze po terapii zapijałam ...
Ale już nie zapijam ...
I nie mam takiego zamiaru.

Czyzbys na
> prawde przestala dostrzegac negatywne elementy Twojego zycia i charakteru ?


Na tyle samokrytycyzmu mnie stać , by powiedzieć : Jędza jestem .
Ale i tak mnie lubią ... są tacy.
************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[tranzyt80]

Podkreslalas uparcie genowe pochodzenie Twojego alkoholizmu,czyzbys pochodzila z
imprezowej rodziny ?Po kims przeciez mialas odziedziczyc ten "pijany" gen,jezeli
wrecz dowodzisz,ze toto u Ciebie sprawa genow.
Ciekawym tez aspektem w tym kierunku jest zawod Twojej siostry,tam z przypadku
czy z zamilowania raczej trudno sie znalezc.


> Wypiłam swój ostatni kieliszek w listopadzie 2000 r.
> Pięć miesięcy póżniej - mój mąż wypił swój ostatni kieliszek.
> Jesteśmy abstynetami .

-do tej pory uwazalem,ze abstynentem moze zostac tylko alkoholik,
ale widze,ze moze byc inaczej...
osobiscie,nigdy bym nie zamienil,lampki czwewonego wina na abstynecje zony,bo
kiedys moglo by mi sie znudzic,czy moglbym sie zapomniec i zona mialaby argument
zeby zaczac...;)

> Nie słyszałeś o syndromie mocnej głowy ?
> Miałam taką ...

-mowie szczerze,slyszalem o mocnej glowie w przechwalkach kumpli,ale widziec na
wlasne oczy,nigdy nie widzialem,po litrze wodki zadna glowa nie jest
normalna...moze kobieca?,kobiety pijacej ostro,osobiscie nigdy nie znalem.

> Jeszcze po terapii zapijałam ...
> Ale już nie zapijam ...
> I nie mam takiego zamiaru.

-w prawie mojrzeszowym siodmy rok zajmuje szczegolna role w zyciu
czlowieka,poniewaz dopiero po siedmiu latach wszystko bylo "odpokutowane",wtedy
wszystkie dobra czlowieka mogly i musialy powrocic do wlasciciela,mialo to
umozliwic mu,bez zadnych obciazen,zaczynac zycie od nowa,z radoscia i nadzieja,
a przeszlosc byla raz na zawsze wymazywana!

[tranzyt80]

Mojzesz,skad to imie,arabskie?Na pewno nie pisze sie przez "rz" ;O(

[ariel48]

tranzyt80 napisał:

> Podkreslalas uparcie genowe pochodzenie Twojego alkoholizmu,czyzbys pochodzila
> z
> imprezowej rodziny ?Po kims przeciez mialas odziedziczyc ten "pijany" gen,jezel
> i
> wrecz dowodzisz,ze toto u Ciebie sprawa genow.

Genetyka - to nie tylko dziedziczenie , Tranzycie...
Gdyby było tak - jak mówisz - powiedziałabym , że winowajcami są
Adam i Ewa , prawda ? Gdyby genetyk była taka prosta , jak wnioskujesz ...
bylibyśmy tacy , jak nasi rodzice , jak nasze rodzeństwo ...a przecież tak nie
jest .
Czy homoseksualista jest homoseksualistą po rodzicach ?
Czy pedofil jest pedofilem po rodzicach ?
Geny się mutują ... różna jest budowa tego samego genu u mnie , a
inna u mojej mamy ...
Moja sistra ma 1,58 wzrostu ... ja mam 170 ... a nasi rodzice
jeszcze inny ...
Ale nie mam zamiaru sie tutaj zapętlać w wywodzie na temat genetyki. Są od tego
są naukowcy . Chcesz - poczytaj .
Same geny nie rozstrzygają jednak z góry, czy ktoś będzie alkoholikiem —
pozostałą część ryzyka wyjaśniają cechy środowiska i ich interakcje z genami
podatnymi na alkohol.

> Ciekawym tez aspektem w tym kierunku jest zawod Twojej siostry,tam z przypadku
> czy z zamilowania raczej trudno sie znalezc.

To nie jest zawód , Tranzycie.
A komisja nie jest Poradnią Uzależnień ...
I jej członkowie nie są terapeutami.
To ludziska , którym dany samorząd zaproponował pracę w takiej komisji.Bo taką
komisje finansuje samorząd. Za swoją ,,pracę ,,
otrzymują symboliczną ,, dietę ,, .
W skład takiej komisji na ogół wchodzi ktoś z lokalnej służby zdrowia, ktoś z
policji , jakiś pedagog,jakiś prawnik,jakiś wychowawca młodzieży ... itp.itd ...
To jest taka prawie społeczna praca na rzecz mieszkańców danego środowiska.
Oni nie leczą alkoholizmu. Efekt ich pracy i skuteczność w tym temacie są
zerowe. Są fikcją .
Są pośrednikami między rodzinami , a sądami ...
Dają zgodę na wydanie koncesji w sprzedaży alkoholu ...
Łażą po dyskotekach i wywalają gały na pijaną lub naćpaną młodzież .
Piszą sprawozdania z tego , co zobaczyli.
Ich prestiż z racji szumnej nazwy - to fikcja.

Istnienie takich komisji uważam za zbędne.
Ale to moje zdanie.

> -do tej pory uwazalem,ze abstynentem moze zostac tylko alkoholik,

Tranzycie ... naprawdę tak myslałeś ?
Jestem w małym szoku.
Alkoholika niepijącego mało kto nazywa abstynentem.
Prawdziwi abstynenci , to ludzie , którzy nigdy nie pili
alkoholu ,bo taki obrali styl życia z różnych powodów / religijnych np. lub dla
szpanu - bo i tacy są .../ lub nie piją , bo uważają , że ich geny stwarzają
duże ryzyko uzależnienia ...
Zapytaj Hepika - jego kolega , znany niektórym z nas z innego forum ,
stał się abstynentem , bo jego mama jest, niepijącą już , alkoholiczką . Facet
bardzo świadomy zagrożenia - postanowił zostać na wszelki wypadek abstynentem.
Jest w wieku jednego z moich synów.

Poza tym ... abstynencje są różne ... :-)))... nie tylko od alkoholu ... Deo
jest abstynentem nikotynowym...


> -mowie szczerze,slyszalem o mocnej glowie w przechwalkach kumpli,

Czy piszesz mi to na przekór , czy to faktem jest ?
Bo jeżeli jest faktem - to rzeczywiście mało widziałeś.
A przecież bywałeś i ,,tu ... i ,,tam ,, ...
No - ale pewnie należysz do tych , którzy mają słabą głowę i
z tej racji - logicznym jest - że ten z mocniejszą głową
widział Tranzyta bez świadomości .... a nie na odwrót.
Ale nie piszę tego , by się licytować . To akurat nie jest powód ,
bym miała być z tego powodu dumna. To raczej był powód mojej
,,zguby ,, . i nie odkrywam tutaj Ameryki , Tranzycie...
Osoby z ,,mocną głową ,, są również grupie ryzyka uzależnienia się .
To akurat pamiętam z terapii . I mocno si zdziwiłam , kiedy sie o tym
dowiedziałam. Długo sądziłam , że jest inaczej. Ze Ci leżacy pod stołem , to
ochlapusy ... a ja - twardziel. Oporny na wszystko twardziel. No cóż - zbytnia
pewność siebie zgubiła nie tylko mnie .
Zgubiła wielu innych.


> -w prawie mojrzeszowym siodmy rok zajmuje szczegolna role w zyciu
> czlowieka,poniewaz dopiero po siedmiu latach wszystko bylo "odpokutowane",wtedy
> wszystkie dobra czlowieka mogly i musialy powrocic do wlasciciela,mialo to
> umozliwic mu,bez zadnych obciazen,zaczynac zycie od nowa,z radoscia i nadzieja,
> a przeszlosc byla raz na zawsze wymazywana!

W przyszłym tygodniu wejdę w ósmy rok.
I wierzę w przeznaczenie. Banalne to - ale cóż ...
Będzie , co ma być ...



************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tranzycie, pragne poprzec Ariel w teorii "pierwszego kieliszka", bo
ze mna bylo tak samo.
Jak sie glebiej przyjrzalom swoim problemom z alkoholem, to
wlasciwie pojawil sie niemal od poczatku- a moze i od samego
poczaatku- moich kontaktow z alkoholem i wlasciwie przez wszystkie
lata sie niewiele zmienil.
Zmiany, ktore zaszly, wiazaly sie przedw wszystkim z teoria
prawdopodobienstwa.
Jak?
Mowi sie, ze alkohoiizm to choroba postepujaca, z czasem dochodza
nowe straty itp.
A sprawa w moim przypadku jest dosyc prosta- powiedzmy, ze od samego
poczatku bylem statystycznie co piate picie na urwanym filmie, co
dziesiate picie bylem koradany.
Jezeli pilem dwa razy w tygodniu, to po pierwszym roku bylem
kilkanascie razy na urwanym filmie i kilka razy okradziony.
Po 10 latach bylem juz kilkaset razy na urwanym filmie i kilkanascie
razy okradziony.
Progresja?
A jakze, chociaz bez progresji.
( prawde mowiac okradziony bylem raz, wyolbrzyilem dla przykladu)

Owszem, innego rodzaju rozwoj tez nastepowal- ale tez czy byl to
rozwoj "choroby" czy po prostu nieuchronny rozwoj wynikajacy z
uplywu czasu i zdobywania "doswiadczen"?


Ja pijac teraz- po powrocie do picia- czuje sie dokladnie tak samo
jak czulem sie na samym poczatku. wrocilem do korzeni.
Czyli- na przyklad nie mam ochoty na klinowanie, wiec nie wpadam
w "ciagi".
Ale czesto po kilku glebszych czuje ochote na wiecej.
I jak pamietam, to taka ochote mialem juz od pierwszego kieliszka.
Kiedys nie mialem doswiadczen- i konczylo sie na ochocie.
Potem "uczylem sie" od starszych fachem, potem oduczylem sie.

Ale potencjal mam ten sam jak na poczatku.

[tranzyt80]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Tranzycie, pragne poprzec Ariel w teorii "pierwszego kieliszka", bo
> ze mna bylo tak samo.

-Dedykujac tropem "pierwszego kielonka",mozna dojsc do wniosku,ze
miales w swoim zyciu prostego jak cep,pecha,
i zbedne jest zaglebianie sie w jakies wyfiksowane jarasowoaugustowe teorie o
bogu,na dodatek chyba slepym na jedno oko,bo widzac w lapsku nieswiadomego
15-letniego Addiego,kielonek z wodka,niezareagowal,a musial wiedziec jakie ciosy
w calym zycie na ciebie spadna.
OTo teoria duchowa pierwszego kielonka ;))

beka smiechu+kielonek=beka prochu ?

[tranzyt80]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

[tranzyt80]

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

Ja pijac teraz- po powrocie do picia- czuje sie dokladnie tak samo
jak czulem sie na samym poczatku. wrocilem do korzeni.
Czyli- na przyklad nie mam ochoty na klinowanie, wiec nie wpadam
w "ciagi".
Ale czesto po kilku glebszych czuje ochote na wiecej.
I jak pamietam, to taka ochote mialem juz od pierwszego kieliszka.
Kiedys nie mialem doswiadczen- i konczylo sie na ochocie.
Potem "uczylem sie" od starszych fachem, potem oduczylem sie.

Ale potencjal mam ten sam jak na poczatku.


-Addi!!!o jakich kilku glebszych wpominasz ?!
Opamietaj sie!Z alkoholem nie ma zartow,sam wiesz najlepiej.
Jedno czy dwa piwa na caly kumpelski wieczor,przy jedzeniu i duzych ilosciach
wody niegazowanej,to jeszcze rozumie.I to tez,raz na jakis czas i to od
"wielkiego dzwonu".
Addi,nigdy nie schylaj sie po to,co raz juz z odrzuciles !

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tranzycie:
nie panikuj
napisalem " ja czesto po kilku glebszych czuje chec na wiecej". ale
to nie znaczy ze czesto kilka glebszych pije tylko ze czesto- jak
pije- czuje ochote na wiecej, ale pije rzadko wiec ochote mam
rzadko:)
A poza tym konczy sie na ochocie, nie ma wielkiego cisnienia, raczej
pojawia sie melancholia jakas- ze "bylo minelo".


a dwa-
teoria 1 kieliszka i pech- ja to widze tak- od zawsze, dziecinstwa,
mialem duza wyobraznie, lubilem jej uzywac, lubilem odlatywac w inny
wymiar. Czytalem mnostwo ksiazek, wczuwalem sie w nie. Zakochiwalem
sie na smierc w idolach z kreskowek dla dzieci
( jak mialem jakies 10 lat nie moglem uwolnic sie od myslenia o
corce piotra fronczewskiego magdzie, normalnie chcialem jechac i sie
do niej wprowadzic, chcialem tez dorwac aktora grajacego kevina
arnolda oraz usidlic winnie cooper).
Rzadko albo nigdy nie widzialem swiata jaki jest, tylko uciekalem w
iluzje. A wiec- chyba nie lubilem swiata.

I z pierwszym kieliszkiem znalazlem najdoskonalsza iluzje, silna,
szybka i skuteczna.
Zawsze traktowalem alkohol jako narkotyk, cos co mnie przenosi w
inny wymiar.
Nigdy nie pilem towarzysko ( tzn w istocie pilem, ale bez
przyjemnosci tylko dla swietego spokoju zeby sie ode mnie odwalili).
od poczatku to bylo malibu oraz wisky z cola.
potem polubilem i piwo i wino, ale to musialem dlugo sie oswajac.
wodki do dzis nie lubie i rzygam na sama mysl.
Dodatkowo, jako "iluzjonista: zafascynowalem sie na pewnym etapie
swiatem rocka i sztuki- no to daej chyba nie musze wyjasniac.

zreszta w moim domu nigdy nikt nie pil kulturalnie alkoholu, alkohol
to byl zawsze wrog, morderca i zlodziej.
ojciec jak pil to na umor raz na pol roku i zawsze kocznylo sie to 3
dnuiowa awantura.
rodzina ojca, lubiaca imprezy i tance, przez moja matke byla
okreslana jako pijaki, ze oni to tylko pic i tanczyc0 w sensie
wielki zarzut, niemoralni.
mieszanka piorunujaca, na pewni nie predysponujaca do uksztaltowania
takiego, co malutkimu lyczkami jak z podrecznikow savoir vivre muska
koniak.
o nie, nie.
i nawet chyba z tego sie ciesze, bo takie muskanie to w istocie
obciach na maksa
( tak jak oczepiny na weselu)

[tranzyt80]

ariel48 napisała:
> Czy homoseksualista jest homoseksualistą po rodzicach ?
> Czy pedofil jest pedofilem po rodzicach ?

-(pseudo?)teorie genow,mowiace ze np. homo-pedofilskie ospermione postrzeganie
swiata jest czysto losowym przypadkiem,moze trafic na kazdego,
mnie osobiscie nie przekonuje,
sklonny jestem przyznac racje tym,ktorzy twierdza,
ze kazde zdarzenie ma swoja konkretna przyczyne.
Wszelakie odchylki od Ogolnych Norm,sa tylko wtedy do tolerowania,kiedy drugiemu
nie wyrzadzaja krzywdy,cala reszte nalezy glosno nazywac i tepic lub leczyc.

> Moja sistra ma 1,58 wzrostu ... ja mam 170 ... a nasi rodzice
> jeszcze inny ...

-moze wypijalas za nia mleko,ze o twarozku nie wspomne


> pozostałą część ryzyka wyjaśniają cechy środowiska i ich interakcje z genami
> podatnymi na alkohol.

-w/g mnie,najlepsze "interakcje" wychodza mieszajac rozne rodzaje
alkocholi,wstep widac na parkiecie,a epilog z rana...


> A komisja nie jest Poradnią Uzależnień ...
(...)
> Łażą po dyskotekach i wywalają gały na pijaną lub naćpaną młodzież
> Piszą sprawozdania z tego , co zobaczyli.
> Ich prestiż z racji szumnej nazwy - to fikcja.
> Istnienie takich komisji uważam za zbędne.
> Ale to moje zdanie.

-piers moja wypelnila sie radoscia,i to tylko z powodu,ze masz
akurat TAKIE zdanie! :)

> Zapytaj Hepika...

-Hepik?! Potwierdz,ze Ariel klamie... ?;))


> Poza tym ... abstynencje są różne ... :-)))... nie tylko od alkoholu ... Deo
> jest abstynentem nikotynowym...

-Deo,pisal,ze wczesniej,zanim "pokochal" abstynecje,wcinal codziennie nikotyne
lyzkami,
a nikotyna to ponoc najlepszy srodek na Alzheimery,Sklerozy i takie tam...

> W przyszłym tygodniu wejdę w ósmy rok.
> I wierzę w przeznaczenie. Banalne to - ale cóż ...
> Będzie , co ma być ...

-Na pewno nigdy nie moze byc prawda stwierdzenie,ze rodzice tej przekozackiej
smarkuli Ariel,nie poswiecili jej odpowiednio duzo czasu,na pokazanie piekna
otaczajacego ja swiata i ludzi.
Na pweno nie.

[ariel48]

Tranzyt :

> Wszelakie odchylki od Ogolnych Norm,sa tylko wtedy do tolerowania,kiedy drugiem
> u
> nie wyrzadzaja krzywdy,

Homoseksualista nie wyrządza nikomu krzywdy.
To normalny człowiek , taki , jak Ty , czy ja ...
Ma jedynie inną orientację seksualną .
Nie jego to wina. Ani jego rodziców.
To doskonały przykład , byś zobaczył , że nie wszystko jest w porządku w naszym
genomie.

Ciekawostka:
,,Nie można zostać homoseksualistą. Nie nabywamy homoseksualizmu w procesie
socjalizacji, nikt nie staje się homoseksualistą, dlatego że został uwiedziony.
To nie choroba, nie można się zarazić. Homoseksualizm jest wrodzony i nie do
zmiany.Wiadomo. Nasza orientacja seksualna formuje się w okresie prenatalnym i
zależy od wypływu hormonów na kształtujący się układ nerwowy. Na początku każdy
płód czy to męski czy żeński rozwija się w identyczny sposób. Potem, żeby
wyróżnicował się mózg i narządy płciowe mężczyzny musi zadziałać testosteron.
Jeśli zadziała on na płód męski w innym czasie niż zwykle lub też będzie w
niskim stężeniu wykształci się orientacja homoseksualna, bądź też ta orientacja
nie będzie zdefiniowana i wtedy mówimy orientacji biseksualnej. Jeśli natomiast
testosteron zadziała na płód żeński większym niż zwykle, u kobiety wykształci
się orientacja homoseksualna.,,

> -Deo,pisal,ze wczesniej,zanim "pokochal" abstynecje,wcinal codziennie nikotyne
> lyzkami,

A czy pisał nasz Deo , dlaczego jadł łyżkami a nie łyżeczkami ?
No chyba nie dlatego , bo miał taki kaprys ....
Jakiś powód musiał być . Podejrzewam , że taki sam , jak u alkoholika... chce
się coraz więcej i więcej ...
Różnica między nikotynowcem a alkoholkiem jest jednaak znaczna według mnie.
Nikotyna nie powoduje ,,haju ,, .


> -Na pewno nigdy nie moze byc prawda stwierdzenie,ze rodzice tej przekozackiej
> smarkuli Ariel,nie poswiecili jej odpowiednio duzo czasu,na pokazanie piekna
> otaczajacego ja swiata i ludzi.
> Na pweno nie.

Przekozacka smarkula ... :-)))
Po raz pierwszy spotykam się z takim określeniem ...
Bardzo śmieszne i zabawne połączenie słów.... poważnie ... :-)))
Tylko ,, cygan ,, mógł na to wpaść .
A propos ... jeżeli ja jestem smarkula , to Ty zapewne czekasz na setne urodziny
...nic inaczej ... a myślałam do tej pory ,
że to Ty jesteś smarkacz....
Ano ... wychodzi na to , że oboje jesteśmy młodzi duchem .

Pozdrawiam serdecznie ...




************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[e4ska]

Ariel - Ty nic nie tracisz, kiedy nie pijesz, więcej - tylko zyskujesz. Ale
musisz zrozumieć, że niektórzy tracą.

Pisał kiedyś Tranzyt, że alkohol otwiera każde drzwi - czy coś w tym stylu. I to
jest prawda. Ja doświadczyłam podobnych rzeczy - gdyby nie moje pijackie
wesołości, nie poznałabym "takich" ludzi ani "tak" bym ich nie poznała.
Niestety, za szybko wysiadłam z pędzącego pociągu - popełniłam wiele błędów... a
podstawowym było uznanie, że najważniejsza we wszystkim jest flaszka.

No - ale mnie już nawet by sie nie chciało pić, gdybym mogła - spoważniałam ;-)
Zaś Tranzyt to facet w sile wieku, któremu pożegnanie z gorzałą przypadło na
czas pożegnania z pierwszą czy drugą młodością. Do tego jeszcze natura to
rozwichrzona i spontaniczna, człowiek szalenie wobec siebie uczciwy i
skrupulatny w rozliczeniach... bardzo szlachetny - z dobrego kruszcu topiony.

Takie to niby pochwały, bo w sumie ktosiom w rodzaju Tranzyta nigdy za słodko
nie bywa...

Na starość zostanie filozofem:)))

[tenjaras]

tyle, że podobnie jak Ty, ja i inni na tym forum - wysiadł z
pociągu, a powrót do niego jest niebezpieczny...

poza tym to nie jest prawda, że alkohol otwiera drzwi, to się robi
klamką, napisz czego ostatnio nie załatwiłaś, bo Ci powiedzieli, że
nie przyniosłaś gorzały... z takimi ludźmi robisz "interesy"?

spróbuj z takimi, którym potrzebne są Twoje kompetencje

[tenjaras]

> Alkoholika dusi za dluga trzezwosc,z kolei nietrzezwosc go zabija.
> Alkoholizm nie pozostawia wolnego miejsca na bycie szczesliwym,
> ale moze co najwyzej nauczyc,sprytnie oszukiwac siebie samego...

dla mnie niesamowite wrażenie zrobiło "na dzień dobry", że spotkałem
alkoholików, którzy rzeczywiście zachowywali trzeźwość i nic im się
z tego powodu nie stało, ale nie potrafiłem im wtedy nie uwierzyć,
że są prawdziwi, nie obyło się bez "testów", a to spowodowało, że
niewiarygodni odpadali, a niektórzy sami "odpadali", pozostali tylko
Ci najwartościowsi i z nimi popracowałem nad sobą konkretnie

dziś należę do tych "wybrańców" i dobrze mi z tym, ludzie mnie
szanują za moją postawę wobec siebie i ogólnie życiową, alkohol
stracił u mnie całą swoją atrakcyjność, zrozumiałem swoją przemianę
po przeczytaniu "Anonimowych Alkoholików", poradnika, w którym
wyczytałem co się dzieje i będzie, dlaczego i po co, dzięki temu
rozumiem siebie, swoje dolegliwości, a dzięki fachowcom w tej
dziedzinie, podobnie jak w każdej innej, która mnie interesuje i
jest dla mnie ważna, pomagam sobie tak, jak tylko potrafię i na ile
jestem gotów

[tenjaras]

każdy alkoholik pije z jednego powodu - byle powodu

[tranzyt80]

tenjaras napisał:

> każdy alkoholik pije z jednego powodu - byle powodu


-grubo sie mylisz,kazdy ma swoj powod,tylko nie kazdy zdaje sobie z niego sprawy

[tenjaras]

tranzyt, jestem alkoholikiem, znam mechanizmy tej choroby, możesz mi
opowiadać opowieści różnej treści, dla mnie to będą tylko bzdurki

myślisz, że ja nie miałem powodów do picia? - milion, każdego dnia

jak się zorientowałem, że piję dla samego alkoholu, to przestałem
pić...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jaras to chyba wszystko robisz z byle powodu, z byle powodu piles i
z byle powodu trzezwiejesz.
A poza tym skoro pilem z byle powodu, to znaczy ze nie miales
powodow, wiec po co ci trzezwienie, nie pij i wystarczy, jak Ci nic
nie dolega to odstaw tabletki jak normalny a nie hipochondria na
maksa.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

tenjaras napisał:

>> jak się zorientowałem, że piję dla samego alkoholu, to przestałem
> pić...
>


Co to w ogole za pustoslowie- picie dla alkoholu?

Zabawa slowna.
Picie dla picia.
Magia niebieska.


ALe alkohol dziala na organizm, czyz nie?
Mozna to nawet zmierzyc fizycznie i chemicznie.

Wiec pije sie dla efektow alkoholu czy dla alkoholu.

Wiec magia czy dzialanie alkoholu?
Pije bo mam w ten spobo szybko i tanio dobry nastroj czy co tam, czy
pije bo jakies nie wiadomo co nie wiadomo skad mi kaze pic?

Ciekawe.

[tenjaras]

nie uwierzyłbym w to, ale skoro to mam, to nie mogę się wyprzeć - na
trzeźwo przeżywam znacznie lepiej i głębiej, niż pod każdą ilością
alkoholu, eksperymentowałem również narkotykami

dopiero trzeźwe przeżywanie daje rzeczywistego kopa

[tranzyt80]

tenjaras napisał:
możesz mi
> opowiadać opowieści różnej treści, dla mnie to będą tylko bzdurki

-placiles,placisz i bedziesz placil coraz wiecej,za to swoje "swiete"
niepicie,ale sam jestes sobie winny,wybrales ta najciezsza z trzezwosci,wybrales
trzezwosc o ktora musisz codziennie walczyc,samooklamywac sie,powtarzac w
nieskonczonosc wyuczone slogsny,a to zwiazane jest ze strachem,z przymusem,bo
wiesz,ze z chwila zerwania z AA,zerwania ze "swieczkowymi obrzadkami",idziesz pic.
Popatrz na radosna Eske.Zreszta po twoich postach jasno widac,z jakim
zakamuflowanym podziwem spozierasz...
Dla takich osob jak ja,Eska,Janulodz,AAdi,twoje zycie,lata picia i niepicia,to
lata bezpowrotnie zmarnowane,lata poswiecone na nic,to podgrzewanie lodowca
AA-owska zapalniczka i przekonywanie wszystkich w kolo,ze to najlepsza metoda do
stopienia lodowca...

[tenjaras]

tranzyt, żale o to, że pijesz miej do siebie, a nie do mnie,
przecież nie mam z tym nic wspólnego, to Twój wybór i masz jak masz,
znam to życie i wybrałem jego odwrotność - nie muszę obawiać swoich
kontaktów z alkoholem, bo dopóki nie piję, nie zrobię nic pod jego
wpływem, co mi zaszkodzi lub będę się tego wstydził

jeśli popełnię błąd to trzeźwo i trzeźwo się za niego wezmę, by się
nie powtarzać, picie alkohol wkręcało mnie w coraz większe kłopoty,
nie pamiętasz już, dlaczego przestałeś pić kilka lat temu?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

no wlasnie Tranzyt, nie obwiniaj Jarasa o swoje zapicie i to, co
wyprawiasz.

[tranzyt80]

Jaras,ja nie znam twojego alkoholowego swiata,jest mi tez osobiscie obcy twoj
terazniejszy swiat,swiat w ktorym dzisiaj powstrzymujesz sie od picia.

Nigdy tez nie mialem przyjemnosci poznac podobnych tobie ludzi w realu.
Jedynym zrodlem wiedzy,sa twoje posty.Tylko na ich podstawie uruchamia sie moja
wyobraznia,a ze na forum kazdy z kazdym wymienia sie spostrzezeniami,to sam
rozumiesz,pisze prawde,to co w danej chwili odczuwam.

Wiem,ze ciezko jest ci zrozumiec takiego goscia jak ja,niepijacego
alkoholika,ktory moze wypic,raz na jakis czas,piwo.Wiem,ze nie miesci ci sie tez
w glowie,ze wlasnie tylko dzieki tej swiadomosci,dalej nie pije i jestem
niepijacym i trzezwym alkoholikiem.
Wiem tez,ze w teoriach,ktore cie nauczono,nie ma takiej opcji jak moja.Nie ja
jestem winien za twoj waski punkt widzenia.

Rozumie tez,ze z kolei cala twoja budowla i wszystkie zasady dzieki ktorym
utrzymujesz abstynecje,zbudowane sa na aksjomacie totalnej i dozgonnej abstynecji.
Wpojono ci od pierwszych sekund,bo sam na to nie wpadles,ze juz pierwszy kropla
alkoholu
to twoja smierc.
I dobrze,ze w to uwierzyles i nadal wierzysz,bo wierzac nie pijesz.

Cierpienia z powodu niepicia alkoholu i strach przed napiciem sie
alkoholu to temat ocean,dla wszystkich alkoholikow nie do polkniecia,a co
dopiero przez jednego Jarasa.
Ciebie nauczono mowic tylko o radosci z dotychczasowej trzezwosci,ale jakim
kosztem sie to odbywa,ZAMILCZASZ,zagluszasz.

Nie uwazasz,ze nalezaloby wspomniec choc niekiedy i o tej skrywanej sferze
"codziennych obowiazkow"...a mam tu mysli tych wszystkich ciekawskich
nowicjuszy-alkoholikow,ktorzy na poczatku trzezwienia,ze szczera
naiwnoscia,gotowi pognac za kazdym,kto pomoc obiecuje pomoc,zapominajac
wspomniec(dokladnie wytlumaczys!)JAKIM KOSZTEM!!!

PRZESTAC PIC JEST PROSTO,
PROBLEMEM STAJE SIE WYBRANIE WLASCIWEJ DLA SIEBIE METODY UTRZYMANIA TRZEZWOSCI,
WEDLUG MNIE Z SIECI AA WYJSCIA NIE MA,WITAMY CIE=MAMY CIE

To sa tylko moje osobiste,prywatne spostrzezenia.

[rauchen]

Dla takich osob jak ja,Eska,Janulodz,AAdi,twoje zycie,lata picia i
niepicia,to
> lata bezpowrotnie zmarnowane,lata poswiecone na nic,to
podgrzewanie lodowca
> AA-owska zapalniczka i przekonywanie wszystkich w kolo,ze to
najlepsza metoda d
> o
> stopienia lodowca...

chachachachachacha
lata zmarnowane i poswiecone na nic :)))

tranzytek, pochwal sie tym co przez picie osiagneles, i co dala ci
ta pozorna trzezwosc, zakonczona konsumcja czekoladek???
Na pewno wyciagneles zyciowe doswiadczenie, ze ci czekoladek nie
mozna bo ci szkodza???

Eska - zamiast zajac sie wychowywaniem dziecka, jak na matke
przystalo - chlala i podbierala dziecku kase ze skarbonki na
flaszczke jeszcze jedna tylko, bo zdychac przyszlo bez.
oczywiscie ci co chca niech wierza, ze dziecko mialo wtedy lat juz
przynajmniej 18 kiedy jej stany takie sie pojawialy,
choc trudno mi wierzyc ze dzieciatko lat 18scie ma jeszcze
skarboneczke i nie jest w stanie wygluwkowac ze kasy w niej brakuje
rownowaznosc flaszki lub wiecej.
Teraz wziela sie za nadzorowanie forum, bo jej widocznie instynk
macierzynski powrocil, szkoda ze do pijakow.

Janu na swoj widok z okna czekal kilkanascie lat, chlajac.
Dobrze, ze wrescie przejrzal przez to okno, choc oczywiscie nalezy
mu sie wg tranzyta pochwala, za wszystkie te widoki "z okna" ktorych
nie widzial. Czemu to? A bo to bo tamto.

No i addiczek...tyle ze tu az slow braknie, zeby cos napisac,
zreszta wystarczy go poczytac, i nie potrzeba charakterystyki jego
dorobki picia i niepicia i picia.

Dla mnie tranzyt to jest po prostu rzucanie perel przed wieprze, ich
przy tym nazywajac wieprzami rowniejszymi, bo wyobrazasz sobie jakby
oni mieli na sumieniu mniej niz zwykly alkoholik, a to tylko dlatego
ze ty sobie tak zyczysz.

Cos ci sie tranzyt chyba pomerdalo.

PS no chyba ze eske nazywasz rowniejsza, bo mogac moderowac to forum
calkowicie nadaje sens temu, co robila pijac.
Acha, rozumiem :)))))

[tranzyt80]

rauchen napisała:
> chachachachachacha
> lata zmarnowane i poswiecone na nic :)))

-wiesz dlaczego tak napisalem?
Uwazam,ze alkoholicy typu Jarasa,stoja jakoby na bardzo wysokim i waskim
cokole,a pod nimi,ze wszystkich stron przepasc,wystarczy chwila
nieuwagi,malutkie zachwianie,jakis podmuch zefirka i bec,leci w dol,na sam
dol...na samo dno,lot pikujacy trwa dluzej lub krocej,lecz w istocie jest to bez
znaczenia.
Zycie w pozycji na bacznosc,z wolnego wyboru,czy nie jest to co najmniej komiczne ?

[e4ska]

Tranzyt... podziwiam twoją plastyczną wyobraźnię. To jest bardzo dobre
określenie - stać na baczność, na iglicy i udawać, że to zupełnie normalne
zajęcie. Może w twoim obrazku kryje sie odpowiedź na pytanie: dlaczego ludzie po
terapiach tak ostro zapijają - ze skutkiem śmiertelnym... Wystarczy mały
zefirek: jedna lampka szampana, jedna czekoladka z likierem, jeden krem ze
spirytusem, woda kolońska, perfumy, przejście obok pubu, spojrzenie na flaszki z
wystawy, cuchnący menel - i lecą ze świstem w dół.

Opowiadał mi zacny mój terapeuta o pijaku, który w rocznicę trzeźwości kupił był
sobie wodę kolońską, wszedł do łazienki i... wypił. No i bodajże już długo nie
trzeźwiał. Inny znów musiał wyjść z przyjęcia, gdyż ciotka podała tort z jakąś
winną nasączką. I tak sobie myślę, czy pijaki nie sprzedają terapeutom i
psychiatrom badziewnych opowiastek... że naprawdę głód ich chwycił prawdziwy,
rzetelny, nienasycony - i nie żadne kolońskie wody, ale wódy czyste pili w
łazience, zgrywając się na niewiniątka.

Ja tam wpadałam w ciągi z powodu setki z sokiem - duszkiem - żadnej więc setki
strzelać nie będę. Albo butelki mocnego wina. Jakoś tak się składało, ze zawsze,
mając zamiar skromny poprzestania na lampce czy kieliszeczku, robiłam zapasy...
to tylko taka samo-gra była - sama przed sobą odstawiałam komedie.

Dziwi mnie, kiedy czytam lub słyszę, np. jak to kobieta stabilna, po terapiach
takich owakich, jedzie na wesele i... po małym winku wpada w ciąg. Mam takie
ciche podejrzenie, ze na tym weselu to nie była lampka wina, tylko normalna
gorzała w sporych ilościach... na drugi dzień normalny kac - i dalej też normalnie.

Bo też z trzeźwości nie ma co robić jakiś wielkich ceregieli - to jest stan
naturalny. Ileż ja po rzuceniu picia imprez zaliczyłam, gdzie ludzie pili - i
widzę, jak bardzo sie ograniczają, jak mówią: no, dosyć, wypiłoby sie jeszcze po
jednym, ale trzeba jutro wstać... jutro jechać... jutro pracować. Ja też tak
kiedyś reagowałam... pilnowałam, żeby nie przedobrzyć, nie wygłupić, żeby sie
wyspać w spokoju - potem dopiero coś trzasło.

Każdy ma swoje zapatrywania - swoje możliwości. Ja w ciągi nie wpadam, jeśli
spożyję lekarstwo czy śladową ilość wina przy wielkich okazjach - a inni -
wpadają. Prawdę mówiąc - nie przywiązuję do "nagannych" zachowań wagi - wiem,
ze sie nie upiję, nie wprawię w stan rauszu - nie przeżywam stresu... jestem
zajęta innymi sprawami.

ale np. na ostatnim weselu zapowiedziałam matce: mamusiu, jeśliby mnie wzięła
ochota na wódkę, to natychmiast jadę do domu... żebyś sie nie gniewała w razie
czego. Nie było żadnego "natychmiast". Żadnych zazdrości wobec pijących,
żadnych barier - nikt mi nie miał za złe pustego kieliszka ani ja nikomu za jego
toasty... W ogóle o tym nie myślałam - bo tyle się działo:)))

Jedni piją, drudzy nie - jedni dużo, inni prawie wcale - tak było, jest i
będzie. Wystarczy popatrzeć:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Zasade calkowitej abstynencji rozumiem w dwoch przypadkach:
jeden to jest taki, gdy ktos wie- jest pewien- ze nie umie wypic
nieco. Wtedy swiadomie wybira nic.
Gdy ktos tak nie ma, zasada calkowitej abstynencji nadal ma cel- a
wynika on z natury ludzkiej psychiki, jej slabosci. Czyli ze jak cos
nie jest zasada to nie jest zasada. Proste.
Tu umiescilbym Tranzytowa zasade "1 kieliszka"- w istocie nie rozni
sie ona wiele pod tym wzgledem od Jarasowej "0 kieliszka".
Granica jest po prostu o 1 kieliszek dalej- ale nadal obowiazuje
zasada.

Sprawa jest prosta- nie pije to zasada prosta w realizacji.
"Malo pije" nie- bo co to znaczy ,alo? Dzis jedno piwo jutro piec.
No i ta ludzka psychika- jak nie ma zasady- bicza- to lubi sie
rozsurmanic.

ALe tu wkracza nowa jakosc- terror. Gdy ktos nie pije z powodu
terroru- ze jeden kielszek to tragedia- to wypicie go jest
oczywisice czym? Tragedia.

Gdy po prostu zlamalem zasade- to latwiej sie podniesc. Gdy
natomiast dokonalem rzeczy tragicznej- to naturalna reakcja ludzka,
nie alkoholika, to "depresja, przygnebienie, poczucie porazki, wstyd.

Szczesliwie sie dzieje, gdy te okropne uczucia uda sie przezyc na
trzezwo i pojsc dalej. Gorzej, gdy ktos wpadnie w taki szal, ze
bedzie go chcial zagluszyc. Dalej moze byc tylko gorzej. Bo porazka
goni porazke, tragedia tragedie. Na samym koncu jest poczucie, ze
jest sie do niczego, ze zostal tylko sznur.

DLatego wedlug mnie ludzie trenowani wedle myslenia AA tak strasznie
zapijaja i zle koncza. Przez to poczucie tragedii. Dlatego tez ta
mysl jest idiotyczna.
Bo jest jak niedzialajace lekarstwo- choremu nie pomoze a zdrowemu i
tak go nie trzeba.


Problem ludzi typu Jaras jest taki, ze oni nie potrafia sobie
wyobrazic innego podejscia, bo ono grzeszy im albo "lekcewazeniem"
powagi alkoholizmu, albo swietokradztwem.
Nie moga zrozumiec, ze ozna trzezwiec z mniejszym zadeciem.
Bo mniejsze zadecie traktuja jak zdrade.

[rauchen]

> Problem ludzi typu Jaras jest taki, ze oni nie potrafia sobie
> wyobrazic innego podejscia, bo ono grzeszy im albo "lekcewazeniem"
> powagi alkoholizmu, albo swietokradztwem.
> Nie moga zrozumiec, ze ozna trzezwiec z mniejszym zadeciem.
> Bo mniejsze zadecie traktuja jak zdrade.
>

Zajmij sie addi swoimi problemami,
problem jarasa ma wlasciciela,
niech sie wlasciciel nim zajmie.

[rauchen]

i jeszcze takie jedno spostrzezenie na temat problemow:
jak okreslisz problem osoby,
ktora juz kilkakrotnie deklarowala odejscie z tego forum,
po czym za kazdym razem wraca,
i jeszcze na wszelki wypadek,
zeby odsunac uwage od wlasnego powrotu
tworzy idiotyczny nick.
to jest manipulacja.
OK, to jedno.

A co powiesz o braku konsekwencji tej osoby??
Jesli w ten sam sposob w jaki skladala deklaracje
a potem dostaje odwidow, i wraca,
polazla na terapie,
a potem dostala odwida,
to cale to twoje pisanie,
twoje teorie
to takie na piasku pisane
bo tu co krok, to odwid, i zmiana deklaracji.
Powiedz ty addi,
ile ty w tych ostatnich dwoch lat,
odwidow miales tylko i wylacznie na temat wlasnego picia;
ty nie piles, i piles, i picie kontrolowane, i bezkontrolowane
teraz picie a mialkie problemy
bo duzych nie masz.

Czy toba do jasnej cholery nie moga zajac sie jacys twoi przyjaciele,
bo ponoc tylu ich masz,
jak do polski pojechales???

[aniolparys]

Widzę to tak samo jak ty, Beka :-)
Charakterystycznym objawem patetycznego stosunku do abstynencji jest sytuacja,
gdy facet po 10 latach niepicia zacznie chlać.
Jedna postawa to "O rety! 10 lat stracone. Nieszczęście. Wszystko trzeba
zaczynać od nowa. Nie wiadomo czy warto, bo znów po 10 latach wszystko znów może
pójść się paść." Przy takiej postawie logiczne jest zapić się na śmierć. 10 lat
życia stracone.
Jest możliwe inna postawa. Przecież miałem 10 lat zyskane. Normalnego życia. Jak
teraz przestanę pić, to do tamtych 10 lat dołożę choćby 3 lata. Warto.
Mobilizacja naturalnych sił obronnych człowieka jest najważniejsza.
Dlatego kiedyś optymistycznie wyraziłem się, że wierzę, że Addi czy Tranzyt
wyliżą się. Jaras w podobnej sytuacji wg mnie byłby bez szans.
Największym grzechem terapii w dzisiejszym ujęciu jest wg mnie to, że nie uczą
człowieka jak się zachować w przypadku powrotu do picia. Wszystko albo nic. Nie
jest to ludzka postawa.

[rauchen]

a nie uwazasz czasem tranzyt,
ze lepiej by bylo zebys uwazal kolejny raz
przed rozpoczeciem pudeleczka z czekoladkami z likierkiem
anizeli uwazac na czym stoi jaras i alkoholicy typu??
Na pewno wyjdzisz na tym o niebo lepiej,
niz uwazajac na jarasa i alkoholikow typu.

Sorry tranzyt,
ale ty na plaskim terenie przewrociles sie o pudelko czekoladek.

[tranzyt80]

"...przewrociles sie o pudelko czekoladek."

-W twoich oczach sie przewrocilem,a w moich powrocilem(z niziutkiej, najwyzej
polmetrowej wysokosci "duchowego uwielbiania";) na ziemie!
Jestem racjonalista,nie lubie fruwac w oblokach,im blizej wacham ziemie,tym
lepiej dla mnie,tym szczesliwszy jestem,glosniej sie smieje,z nogami na ziemi
czasu nie trace,wiecej zarabiam.
Totalna abstynecje przyrownam do samonadymajacego sie Balona,taki nadymany
Balon,predzej czy pozniej musi uniesc sie we wlasnym uwielbieniu w duchowe
przestworza,czy jak kto woli,pokona alkoholowa grawitacje,i
uleci,uleci,wysoko,wysoko,coraz wyzej,az do nieba niebieskiego...

Tam niebo nazywa sie,np.stratosfera,i tam z reguly nastepuje TO duchowe niepicia
pekniecie,droga Rauchen.Na ziemie spada sie jako pekniety flak,takiego Balona
sie juz nie flekuje.Pozostaje sie flak,czy psychiczny wrak do konca zycia.

Obym nigdy nie dal sie skusic na fruwanie,w duchowych przestworzach...spraw panie!;)

[aniolparys]

Można nie pić bez nadymania się.

wierszyk dla aniolparys

[szacki]

a można sie nadąć i walnąć
kieliszka do pyszczka
gdy wyjdzie opryszczka
na pyszczku opryszka
zagrycha to szyszka
na forum klik myszka
i wchodzi jak w masło
komp wysiadl i zgaslo
o boze! swiatelko w monitorze!
juz przyszla i klika wraz z nim cala klika
tak zmienil sie pijak dzis w informatyka
na forum pisuje - ze on dziś spasuje
i pic juz nie bedzie oglosil oredzie
narobil rumoru napisal na forum
podda sie terapii bo szlag go juz trafi
nadał sie potwornie i jak se nie golnie!
popłynął aż milo i tak sie skończyło .....


mikołaj szacki ;- ) z pozdrowieniami

[rauchen]

obawiam sie tranzyt,
ze poszukujesz odpowiedzi na to czemu twoje trzezwienie jest niby
lepsze,
wiec oczywiscie cos tam znajdziesz.
Niestety, nie majac w tym wzgledzie zadnego doswiadczeni - bo niby
opowiedz mi, skad wiesz, ze jaras niby nadyma sie jak balon, skoro
jarasem nie jestes - bujasz w oblokach i uzywasz ku temu celowi
wyobrazni, wlasnej, mozna powiedziec ze zafalszowanej, bo tylko i
wylacznie twojej, i na podstawie tego, co wyczytujesz, wybierajac
oczywiscie to, co dla ciebie jest wygodniejsze, latwiejsze do
wylumaczenia sobie ze robisz tak, a nie inaczej.

I wlasciwie nadal nie wiem,
skad to wlasciwie poswiecanie tyle czasu na zastanawianie sie co
jaras robi zle,
zamiast zajac sie soba samym.
Twoj problem nie lezy w jarasie, czy we mnie
i szukajac problemow w nas,
po prostu za wszelka cene
raz, odsuwasz problem od siebie,
dwa sie wybielasz.

Szczerze mowiac, nikt nie wie,
jak bedzie z jarasem
a jak bedzie z toba.
To, ze masz jakies tam teorie,
to wszystko co masz na ten moment.
Na kiego sie z tym wychylasz, wybiegajac w przyszlosc???
Jaras jeszcze nie skonczyl, ty tez chyba nie.

A i tak, w ostatecznej rozgrywce,
to i tak jaras, ja, ci, ktorzy przede wszystkim korzystaja z AA,
so w stanie zobaczyc namacalne przyklady tych,
ktorzy nie pekli i po 30 latach.
Dla mnie tacy,
sa nadzieja, ze mozna - chociaz trudno mi sie znalesc w swoich za 30
lat.
A dla mnie i tak pozostaje kopanie w moim wlasnym ogrodeczku,
i sadzenie marcheweczki,
a to czy plon bedzie wspanialy czy tez totalna kleska
to nie jestes ani ty ani aniol zeby o tym decydowac
no chyba ze razem wkroczycie do mojego ogrodeczka zeby mi
popodgryzac marcheweczke, bo tylko wtedy macie 100 procent
gwarancji, ze wasze teorie mojej kleski sa 100procentowo wlasciwie.

Tak ze wlasciwie,
to co proponuje zazwyczaj w takich przypadkach
to caluj sie tranzytek w nos,
lub aniola w tylek.

[aniolparys]

Lubisz Rauchen czepiać się ludzi.
Nikt tu nic nie ma do Twojego trzeźwienia.
Jaras też tu nie jest ważny. Jest on tylko symbolem człowieka systemu.
Pozbawionego śladu własnej refleksji. Wbrew oczywistym faktom da się posiekać za
to, że AA nie jest organizacją czy za to co powiedziały mu terapki. Z postawą
wszystkowiedzącego i bez szacunku dla odmienności innych.

[rauchen]

Z postawą
> wszystkowiedzącego i bez szacunku dla odmienności innych.

ktos kto wystawia taka recenzje komus innemu:
znaczy sie wszystko wie, nawet jak nie wiem - podaj roznice miedzy
toba a jarasem - jaras, dajacy sie posiekac za AA, ty tez, zeby
udowodnic swoje teorie o AA.
I prosze aniol, pokaz jak w twoim wydaniu wyglada szacunek do
odmiennosci innych???

[aniolparys]

rauchen napisała:

> I prosze aniol, pokaz jak w twoim wydaniu wyglada szacunek do
> odmiennosci innych???

Troszkę mnie zaskoczyłaś.
Jest to postawa. Słowami się tego nie wyraża.
Może najlepiej to widać w tym, że nigdy nie napisałem "moje jest lepsze"?

[rauchen]

nie bede aniol biegac po forum
i sprawdzac czy nigdy nie napisales,
czy twoje jest lepsze.
W kazdym badz razie
trudno mi sie doszukac w twoich wywodach na temat typow jarasowch
ze typy jarasowe sa rownowazne z twoimi,
ba, nawet sa lepsze.

[ariel48]

Rauchen :

> A i tak, w ostatecznej rozgrywce,
> to i tak jaras, ja, ci, ktorzy przede wszystkim korzystaja z AA,
> so w stanie zobaczyc namacalne przyklady tych,
> ktorzy nie pekli i po 30 latach.
> Dla mnie tacy,
> sa nadzieja, ze mozna - chociaz trudno mi sie znalesc w swoich za 30
> lat.

A powinni być nadzieją wszyscy niepijący ... nie tylko Ci z AA .
Wszyscy Ci , którzy są na tyle silni , by poradzić sobie z nałogiem.

************************************************

To jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[rauchen]

to ze powinni to jedna sprawa
to czy sobie ta szanse daja, zupelnie inna:
majac do dyspozycji tylko i wylacznie wlasna wyobraznie
i za wszelka cene doszukujacych sie wad trzezwienia innych
mimo ze tych innych nigdy na oczy nie widzieli.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Hehe rauchen, zapedzasz sie.
Zmienianie nickow w celu manipulacji?

Gdy zmienilem nick z Addicted na Wolny, chcialem sie w ten sposob
symbolicznie odcicac od siebie piszacego o swoich wewnetrznych
problemach i analizujacego w nieskonczonosc problemy z dziecinstwa
itp. Jaka to manipuacja, gdy zrobilem to jawnie?
Potem postanowilem odejsc z forum- unioslem sie emocjami i honorem,
pamietam, ktos mnie obrazil czy cos tam- niewazne.

Wtedy niekonsekwentnie wrocilem na forum- pod nickiem Addicted11-
rzeczywicia manipulacja, nikt nie wie kto to.

A jedyna manipulacja- choc ja bardziej nazwalbym to eksperymentem-
bylo wymyslenie nicku Beka.smiechu-w.sali.obok

Powiem Ci jak z nim bylo. Odszedlem znowu z forum, skasowalem nicka,
zeby nie kusilo- bo ja przeciez wcale nie ukrywam swojej
niekonsekwencji lekkiej- i jakis czas nie wchodzilem tutaj.

Ale licho podkusilo i wszedlem. No i widze przewspaniale odkrycie
logiczno- filozoficzne Rauchen, cos w stylu
"skoro kogos obraza nazywanie go nawalonym to widac jest nawalony".

Tak mnie to rozbroilo, ze postanowilem na to zwrocic uwage i
stworzylem sobie jakis byle nick, porypany jak nicki norki cos tam
cos tam.
Dokonalem ze dwa wpisy, jawnie przesmiewcze- z czego latwo sie bylo
domyslec, kto to.
Ale po drodze wpadlem na zabojczy pomysl, ktory bylby naprawde
pouczajacym kesperymentem, gdyby nie moja niedokladnosc.
Otoz pod tym samym nickiem, pod ktorym sie juz ujawnilem niejako,
postanowilem skreowac Nowa Postac, ktora przebije w fanatyzmie i
obludzie Ele, Jarasa i Augusta razem wzietych. Chyba po cihcu
liczylem na to, ze ludzie "przeocza" te 2 pierwsze zdradzajace mnie
wpisy

Tak powstala koncepcja nawroconej kobiety, ktora przezyla cud-
rozmawiala z nia matka boza-, ktora niesie w swoich slowach
doprowadzajace do mdlosci ilosci sow o milosci, wierze, oddaniu,
przyjazni- a przy okazji sama bedzie kopac, gryzc i kasac.

Ale Ela, ktora wysiaduje caly dzien przed kompem jak kura jajka,
zauwazyla ze to ja- bo wielu nie zauwazylo, co swiadczy ze moje
nadzieje mogly miec podstawy.
Nie zauwazyl na poczatku August, Deo, ktos tam jeszcze.

I taka to wielka "manipulacja".


A jesli chodzi o sprawe niekonsekwencji i tak dalej- mozna na to
spojrzec z dwoch stron.
W koncu prawa nie lamie, dzieci poczetych nie porzucilem, szkoly nie
przerwalem, pracy nie rzucilem- zadna z powaznych spraw zyciowych.
To tylko forum.

Ale niekonsekwencja jest niekonsekwencja- duza czy mala.
Tu przyznaje Ci racje. Moga te ropzstania i powroty wydac sie
zabawne- mnie tez sie takie czesto wydaja.
ALe robienie na ich podstawie wariata ze mnie albo dorabianie
ideologii do innych tematow to inna sprawa.

Moje poglady co do terapii, AA, abstynencji, picia kontrolowanego,
sa wlasciwie niezmienne od poczatku, wyjawszy kilka miesiecy
oslepienia naparzajacym w twarz swiatlem terapeutyczno- aowskim,
kiedy na poczatku uleglem jakiejs fascynacji tym, a potem juz widzac
brak i niescislosci jeszcze sie jakis cas przymuszalem i wewnetrznie
walczylem o to, by tam zostac.



Dzis widze to tak- moja fascynacja AA i terapia wynikala z checi
ucieczki i pojscia na skroty.
Wmowilem sobie ( a pomogl mi w tym wydatnie terapeuta), ze jak
przestane pic to wszystko co zle zginie, bo to przeciez przez
alkohol.


A jak chcesz w punktach, wo wymienie Ci powody, dla ktorych
poszedlem na terapie- bo Ty wychodzisz z zalozenia, ze moze byc
tylko jeden, a ja mialem kilka:
1. bylem rekonwalescentem po powaznej operacji- wiec uznalem, ze mam
duzo czasu by "cos porobic"
2 chcialem wyludzic 6 tygodni zarcia i opierunku i kase za ten czas
3 chciaelm zaimponowac kumplom i rodzinie
4 chcialem zrobic cos z problemem drzacych rak- fobii sytuacyjnej- a
ze "leczylem" ja alkoholem, to uznalem ze musze sie od niego odciac
by sie jej pozbyc
5 namowil mnie terapeuta i jacys ludzie z AA- wyjaskrawiajac zalety
i przemilczajac wady
6 chcialem poczuc sie jak "gwiazda rocka", z ktoych jak wiadomo
wiele laduje na odwykach
7 z buntu wobec samego siebie- bo cos wewnetrznie mimo wszystko (
punkty 1-6) mnie blokowalo, wiec na zlosc sobie poszedlem


ALe jak widac z tej listy, na tej lisicie nie ma " chcialem
dozywotnio przestac pic" "chcialem sie doskonalic duchowo" "chcalem
wyizolowac sie w AA" i tak dalej.

Stad wyniklo male nieporozumienie.

za ten blad winie w najwiekszym stopniu siebie i swoje myslenie
zyczeniowe.

I dalej- w prawach tzw. asertywnych ktore ostatnio wpisala Ela chyba
jest cos takiego
"prawo do zmiany wlasnego zdania"

respektuj te prawo rauchen ok?

[rauchen]

po dlugosci addi twojego wpisu
niestety widze,
ze ty sam nie wierzysz w to co piszesz,
skoro az tyle miejsca potrzebujesz na udowodnianie.
Przykre i zalosne, addi :(

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Rauchen, slaba musi byc Twoja sytuacja, skoro juz siegasz po
argumenty typu dlugosc postu.

Rauchen., przykro jest patrzec jak toniesz, juz tylko odchylona do
gory maksymalnie glowa pozwala Ci jeszcze oddychac, a ty na dodatek
krzyczysz.
Pozwol sobie pomoc dziewczyno, wyciagnieta reka z brzegu czeka na
Ciebie, tylko przyjmij te pomoc.
Nie ton tylko dla wlasnej ambicji...

[e4ska]

Rauchen, ja bardzo lubię czytać twoje posty... szczególnie te na mój temat.
Przypomniałaś mi niechcący pewien rys obyczajowy w mojej rodzinie: my nigdy nie
mieliśmy skarbonek. Ja zanosiłam pieniądze na książeczkę SKO, brat też - w
wakacje trzymałam datki w szufladzie, w darowanym portfelu, kiedyś w pudełku po
butach... matka nam zarekwirowała całkiem sporą sumę, ech... :(

Mój syn też nie miał skarbonki, a pieniądze trzymał na książeczce... Fundusze u
nas były otwarte... kto chciał, to brał. Do czasu, jak mnie sie pieniądze
skończyły:)

Ja mówię: dziecko - ale w sensie, że to moje dziecko, a nie w sensie, że
niedorosły... Ale dorosły czy niedorosły - fakt gromadzenia kasy na flaszkę
kosztem bliskich jest paskudny i cieszę sie bardzo, bo dawno tego nie robię.

[rauchen]

wiesz co eska,
u ciebie ciekawe jest to,
ze informujac wszystkich naokolo
ze dla ciebie alkoholizm jest garbem
a alkoholik jest jak garbaty,
sama usilujesz sobie ten garb wyprostowac.

Takze tlumacz sie tlumacz,
skarbonki, kasa, pudelko po butach,
tralalala

[szacki]

masz racje beka ze to zadne wyjscie zapic zacpac isc spac ale
czasami to jedyne rozwiazanie ktore pozwala choc na chwile zapomiec,
oderwac sie. wiem po sobie ka juz totalnie nie daje rady płyne co
dostarcza mi jeszcze wikeszych problemow a potem jest z gorki siedze
w gownie po uszy i nie wiem jak sie z tego wykaraskac a terapeuta
jeden drugi prywatny czy panstwowy nie pomoga, oni moga wysluchac
tych wszystkich problemow ale ich nie zabiora, one nie znikna a
wyciagniete na swiatlo dzienne w pokoju terapii jeszcze nabieraja
straszniejszych ksztaltow, oczy terapeuty robia sie na ich widok
coraz wieksze a ty stajesz sie malutka taka ze miescilabys sie do
dziurki od fifki przeszla jak maslo przez budelke od flaszki
wycodzisz od wielebnego terapeuty i co robisz? no co?

[anciax]

szacki, dobrze kombinujesz: "oni moga wysluchac
> tych wszystkich problemow ale ich nie zabiora, one nie znikna", moja szkoła.
Tylko że na tym u Ciebie koniec... ;(

"a
> wyciagniete na swiatlo dzienne w pokoju terapii jeszcze nabieraja
> straszniejszych ksztaltow"

I takie mają być - ma być szorstko, ale skutecznie, a Ty wciąż marudzisz. Hehhh,
pewnie pomyślisz, że zołza nie wie co to głód. ;)

Walcz Szacki, szkoda by było takiej fajnej duszyczki :)

[szacki]

nie anciax ja nie jestem taki ktory uwaza ze tylko on ma glody i to
najstarszliwsze na swiecie NIE! ja wiem inni maja gozej i wcale sie
tu nie licytuje mysle ze wiesz co to glod lub kac skoro tu
przychodzisz kazdy to wie bo kazdy to przechodzil lub bedzie
przechodzic wczesniej lub pozniej. u terapeuty nei jest przyjemnie
jest tak ze prosze o wczesniejsze skonczenie sesji bo nie jestem w
stanie tego wytzrymac ja jestem hedonista pieprzonym i unikam
wszystkiego co nieprzyjemne. taki lalus ze mnie i slabeusz. i nie
uwazam Cie za zolze - juz nie ;- )

[anciax]

Szacki, ćwicz psychikę, kiedyś może Ci się przydać :)
Im więcej teraz zniesiesz tym wiecej wytrzymasz w przyszłosci. Bądź dzielny
Szacki! :)