O Francji słów kilka

[ducale]

To jakby ciąg dalszy konwersacji z Cecile. Chciałbym sie ustosunkowac do
zarzutu iż tyle złego sie mówi o winach francuskich w Polsce. Są dwie strony
medalu ,awers: w połowie lat 90-tych mozna było w Polsce spotkac wiele
ciekawszych win francuskich niz teraz ( tak tak !!),atak zjednoczonych sił
Nowego Swiata zrobił swoje,ludzie rozmiłowani w Chile,Australii...
praktycznie nie znają win z Loary,Burgundii,Prowansji a swietnie operują
nazwami Cachapoal,San Juan ,Rapel, otwarcie rynków azjatyckich dla win
Bordeaux a co za tym idzie wzrost cen zrobił niestety b.wiele złego dla
całosci win francuskich, edukujący sie konsument polski woli wydać o
poł.mniej i dostac o wiele bardziej zrozumiałe i czytelne wino z NŚ., no ale
na szczeście pojawia sie tutaj rewers: juz niedługo bedziemy sie zachwycać
owocami z NS,wzrost swiadomosci i potrzeba rozwijania własnych zdolnosci
organoleptycznych skieruje nas znowu do Francji gdzie wina w dalszym ciagu są
bardziej złozone ( czyli oferuja wiecej),intrygujace ,tajemnicze
nawet,wymagaja od odbiorcy wiele wiecej ,gdzie wino stanowi jakąś skonczoną
całość , chyba nie ma nic piekniejszego niz rozwijający sie bukiet pinot
noir z Pommarda,Volnaya ,Rully...
pozdr

[giorgio_primo]

Nie chce sie rozpisywac, ale moim zdaniem sprawa jest bardziej zlozona:

Oczywiscie tzw. "Nowy Swiat" ma w tej sytuacji swoj udzial, ale kluczowa role
odegrali sami francuzi, ktorzy poza scisla czolowka win, ktore sa relatywnie
drogie, zalewaja rynki swiatowe produkcja dosc przecietna, zeby nie powiedziec
nijaka. Oczywiscie nie znaczy to, ze nie ma znakomitych win reprezentujacych
dobra relacje cena/jakosc. Trzeba jednak pamietac, ze dla duzej grupy pijacych
wino okazyjnie, glownym reprezentantem Francji jest Bordeaux i Burgundia, a to
wlasnie te wina w Polsce reprezentowane sa w najwiekszej ilosci przez bardzo
miernej jakosci wina w "dolnym" przedziale cenowym. W wypadku takich mniej
swiadomych konsumentow, "niezwykla zlozonosc i bukiet pinot noir"
topowych "burgundow" niczego raczej nie zmieni. We Francji czas chyba na pewna
rewolucje w sposobie myslenia o tym co ma znalezc sie w tanich butelkach na
eksport. Te pierwsze jaskolki zmian widac juz w Langwedocji, ale na razie ten
region chyba jeszcze dlugo nie bedzie postrzegany na masowym rynku swiatowym
jako typowo "francuski reprezentant".

Taka sytuacja znajduje potwierdzenie na wszystkich liczacych sie rynkach-
importerach win francuskich, gdzie z roku na rok traca te wina dominujaca
pozycje kosztem nie zawsze win z Nowego Swiata...


Papa!

GP

[spol]

Moim zdaniem o winach z Francji mówi się źle przede wszystkim dlatego, że w
mnóstwie sklepów spożywczych można było i nadal można, choć już mniej, kupić
najgorsze zlewki i pomyje, jakie kiedykolwiek wyprodukowano z winogron, w
butelce z etykietą opatrzoną napisem "Produit de France". Już kiedyś o tym
wspominałem, że zdarzyło mi się "raczyć" trunkiem Baron de Cośtam, gdzie na
etykiecie wszystko było po francusku, łącznie z napisem "Mieszanka win z
różnych krajów Unii Europejskiej". Mówię Wam - Sophia jest przy tym czymś
pyszna!

Inny przykład pochodzi z osiedlowej samoobsługi, gdzie wystawiono elegancki
regał z butelkami w pozycji półleżącej. Oprawa elegancka, ale ta
zawartość...!!! Najprostsze masowe różowe Cote de Provence cztero i
pięcioletnie. Jakieś białe Bordeaux no-name też przeleżałe itd.

Przykład kolejny - pobliski market i najzwyklejsze Beaujolais z 1997 r. za
prawie 40 zł. A na koniec absolutny hit - Beaujolais Nouveau czteroletnie!!! Do
niedawna jeszcze stało w pobliskim sklepie...

Oczywiście ceny wszystkich tych win oscylowały w granicach 25-35 zł. Zgodzicie
się ze mną, że panuje ciągle jeszcze w naszym kraju stereotyp, że najlepsze
wino jest francuskie i stare. Zatem jeśli człowiek wyłoży kasę, za którą można
kupić całkiem poprawne wino, nabędzie butelkę kwasu made in France, wypije,
skrzywi się, wypluje, albo nawet pochoruje, to albo wcale nie kupi już wina,
albo sięgnie po Sophię czy inne Liebfraumilch. I nawet jeśli dojdzie kiedyś do
wyższej półki, to wybierze raczej każde wino, z wyjątkiem francuskiego.

Na szczęście takich regałów z winem dawno już passé jest coraz mniej, rynek się
porządkuje i można mieć nadzieję, że wszystko pójdzie w kierunku, o którym
pisze Ducale. Czego sobie, Cecile i moim przyjaciołom winiarzom we Francji
życzę z całego serca!

Pozdrawiam!

[ducale]

Trudno sie nie zgodzic z tym co piszą GP i Spol, problem jest oczywiscie
szerszy i globalny. Zawęzajac do naszego rynku to zenujace jest iz Francja
synonime wina w Polsce jest czesto postrzegana przez pryzmat owych Baronów
de....( najlepiej pólsłodkie !!)Bardzo długo Włosi byli postrzeganii jako
producenci morza win o dosc niskiej reputacji, zrewidowali swoje spojrzenie i
dzisiaj swiecą triumf, wynikałoby z tego iz Francuzi sami sobie sa winni i jest
to dla mnie prawda niepodwazalna. Nie zmienia to jednak faktu ze produkuja cały
czas wspaniałe Sancerre czy Burgundy po które siegnie kiedys nawet GP i napisze
pózniej szczerze piesn pochwalną :))
pozdr

[Gość: Jan Mlyn]

Oczywiscie, ze Francuzi sa sami sobie w pewnym sensie winni. Wchodzi tu w gre
francuska mentalnosc : (niektorym) Francuzom wydaje sie, ze na wschod od Renu
rozpoczyna sie dzicz, i ze nie wazna jest absolutnie jakosc wina, ktore
wysylaja na eksport, bo i tak ludzie zyjacy w "dziczy" nie zdolaja rozpoznac
dobrego wina od zlego (co jest czasem prawda, ale czesto nie - i budowanie
strategii handlowej na niniejszym twierdzeniu jest po prostu francuskim
chamstwem), a wybor dokonany zostaje wylacznie wedlug etykietki "produit de
France". Do tego dochodza jakies chore urojone fantazmy o rosyjskich mafiozach,
ktorym moznaby "Pocztyliona" nalac do butelek Château Yquem, a beda bulic
gotowke i pic z usmiechem...
[Jest to oczywiscie "uogolnianie", ktore nie zawsze sie sprawdza, ale COS w tym
jest...]

Ta "wizja swiata poprzez wina" jest tylko jedna z odnog straszliwego,
bezgranicznego egocentryzmu niektorych Francuzow.

Oczywiscie, ze robi sie tu wina GE-NIALNE, niedoscignione (Nuits-Saint-Georges,
Pommard... lub wyzej wspomniany przeze mnie Yquem z poczatku lat 70 - najlepsza
rzecz jaka mi w zyciu bylo dane pic ; tylko czy dobrze zapamietalem nazwe ?
chyba tak), ale tez i chala plynie strumieniami na eksport bez skrupulow.

Wsrod wielu sposobow na rozpoznawanie wina (przed probowaniem "do geby"),
mowiono mi, ze na olowianej folii, ktora otacza korek, czyli na samym czubie
flachy, jezeli Marianna jest w kolorze zielonym i otoczona zielenia, to juz nie
jest zle...

Jednakze, zadufanie pewnych Francuzow dochodzi do rozmiarow schizoidalnych. Mam
w pamieci kolacje w Andaluzji, na marmurowym stole pod altanka z pnaczy, przy
swiecach, widok na zatoke i miasto Nerja, willa nalezy do Szwedki, przy stole
towarzystwo miedzynarodowe, suknie letnie i lniane garnitury, cygara
Guevarry "Cohiba", cicho gra John Coltrane "Olé"... i oto moj znajomy Francuz
podburzony napojami wyskokowymi, na twierdzenie pewnego Anglika, ze francuski
szampan odpada przy pewnych musujacych germanskich, reaguje napadem szalu,
wrzuceniem wyspiarza do basenu, stluczeniem wazonu Alvara Aalto i uderzeniem
marynarka spiacego (!!!) shar-peja gospodyni. Atmosfera zniszczona totalnie,
pozostaje tylko wycofac sie ze wstydem, mamroczac slowa przeprosin. Przez
nastepne godziny (powrot, czyli jazda po kretych i ciemnych drogach zabytkowym
Fiatem 500), gniew Francuza nie opada, prowadzi ostro, klnie na "Perfidny
Albion", ze niby "jak on smial", ze "najwieksza swietosc", ze "nie ma
dyskusji", ze "przekroczyl limit", i cofa sie wrecz do wojny stuletniej, do
bitwy pod Azincourt, oblezenia Cergy, spalenia Joanny d'Arc, Trafalgaru, Mers-
el-Kebiru (3 lipca 1940) itp. itp. Jeszcze nastepnego dnia, na plazy, sytuacja
jest nader napieta, czarne spojrzenia spode lba, mimo ze jeszcze daleko bylo do
opozycji pogladow na tle Iraku.
Jak to wino moze stac sie zapalnikiem trotylu nienawisci FR-GB... :) Trche nie
na temat, i jezeli kogos zanudzilem - sorry.

wina mafijne

[Gość: docg]

napisałeś:
"Do tego dochodza jakies chore urojone fantazmy o rosyjskich mafiozach,
ktorym moznaby "Pocztyliona" nalac do butelek Château Yquem, a beda bulic
gotowke i pic z usmiechem..."
------->to nie są tak całkiem urojenia, wydaje mi się, że podobnie jak w
przypadku innych luksusowych dóbr, tego typu wina są kupowane przez tych,
którzy nie bardzo wiedzą, co piją, ale wiedzą, że to jest drogie i że ich na to
stać, w przeciwieństwie do większości tzw. normalnych ludzi. Nie piłem d'Yquem,
ale nie wydaje mi się, żeby było znacząco różne (przynajmniej dla mniej
wyrobionego podniebienia) od innych Sauternesów czy też Barsaców albo
Loupiaców, więc oszukać ruskiego mafiosa to byłaby łatwizna. Tym bardziej, że
pod wzgledem winnym nie ma w tym dużej przesady, że za renem zaczyna się dzicz.
Natomiast wracając do szampana, to wciąż i nieodmiennie dziwi mnie zwyczaj
polewania się tym właśnie trunkiem przez kierowców wyścigowych. Biorąc pod
uwagę osobowość przeciętnego kierowcy nie dziwię się, że właśnie w ten sposób
używa szampana, no bo przecież nie będzie pił tego kwasu. Ale kto im daje te
szampany? Nie mogliby sie polewać np. Johnny Walkerem? no tu może przesadziłem,
bo Walkera to by na pewno wypili, a chodzi o to, żeby sie polać a nie wypić. No
ale to polewanie się szampanem to też chyba jest ekspresja mafio-buractwa w
stylu "a co, stać mnie".
pozdrawiam
p.s. a co to jest ten Pocztylion???

[kvik]

a nie jest to przypadkiem spumate ?

Polewanie

[giorgio_primo]

Nie wiem tak naprawde czym sie polewaja kierowcy F1, ale zwykle butelki sa od
szampana - najczesciej Moet na etykiecie. Co w butelce niewiadomo...)))

Z wlasnych doswiadczen wiem, ze na jednych regatach w Szwajcarii (sic!), gdzie
sponsorem byl Veuve Clicquot Ponsardin polewano sie podstawowa wersja Brut (i
pito takze w duzych ilosciach).

[amsti]

giorgio_primo napisał:

> Nie wiem tak naprawde czym sie polewaja kierowcy F1, ale zwykle butelki sa
od
> szampana - najczesciej Moet na etykiecie.

Od jakiegos czasu chyba Mumm (ktos gdzies tu pisal o tym)

[giorgio_primo]

A moze Mumm... tez na M, 4 litery i tez szampan ;-)

[Gość: Jan Mlyn]

Odpowiedz dla "docG" (czy jest to moze skrot od Doctor Ginekolog ? - bo jest
taki czarny "piosenkarz", a raczej *rapowiec* francuski, ktory nazywa sie Doc
Gynéco).

Pocztylion (Postillon) jest winem w plastykowych butelkach, okreslanym
jako "vin de table" czyli wino stolowe. Litr jego kosztuje 50% ceny litra Coca-
Coli (albo Mecca-Koli, bo taka pojawila sie we Francji ostatnio : jest to
kola "antysyjonistyczna", ktorej sprzedaz sponsoryzuje sprawe palestynska...)

Pod "Pocztylionem" jest juz chyba tylko "Kwadrat Winogronowy", czyli "Carré de
Vigne" - winsko w "ceglach" Tetra Pak, tak jak mleko.
Kloszardzi jednak wola raczej "Pocztyliona", ze wzgledu prawdopodobnie na
strone praktyczna : mozna go rozpoczac i ponownie zakorkowac, a wiec nosic w
kieszeni.
To samo jest z piwem - to najtansze : Valstar, ma zakretke a nie kapsel.

Jescze troche o Francji lekko nie na temat : ostatnio byla "afera" medialna,
poniewaz dyrekcja jednego z tanich supermarketow sieci "Franprix" odmowila
sprzedazy alkoholu i wieprzowiny, z powodu checi uszanowania wyznania
mahometanskiego wiekszosci klientow. Franprix jest jednym z najtanszych
marketow miejskich (na poziomie ED'a i Lidela), w ktorym normalnie mozna jednak
dostac calkiem niezle winko. Ale, jezeli ktos sie wybiera w okolice Paryza, to
warto wiedziec, zeby nie marzyl o kupieniu flaszki i kawalka szynki, ani nawet
ciastek robionych na dodatkach tluszczu prosiego w markecie Franprix w miescie
CERGY-PANTOISE (tam jest prefektura 95-ego departamentu Val d'Oise). Mozna tam
jednak dostac wyzej wspomniana Mecca-Cole oraz mieso z uboju metoda "hallal".
Ponownie - jezeli znudzilem kogos, sorry.

francuski rap

[Gość: docg]

Gość portalu: Jan Mlyn napisał(a):

> Odpowiedz dla "docG" (czy jest to moze skrot od Doctor Ginekolog ? - bo jest
> taki czarny "piosenkarz", a raczej *rapowiec* francuski, ktory nazywa sie Doc
> Gynéco).
--------->
nie zgadłeś, Doc. G. to skrót od "Docent Grzegorz" - to stąd, że zawsze
chciałem być docentem, ale teraz to już chyba za późno. Na forum za to mogę
sobie poudawać, a co! Co do francuskiego rapu to nie znam się na nim w ogóle,
aczkolwiek próbki, które słyszałem, były bardzo fajne (pamiętam zespół o
nazwie "Trio")


> Jescze troche o Francji lekko nie na temat : ostatnio byla "afera" medialna,
> poniewaz dyrekcja jednego z tanich supermarketow sieci "Franprix" odmowila
> sprzedazy alkoholu i wieprzowiny, z powodu checi uszanowania wyznania
> mahometanskiego wiekszosci klientow. Franprix jest jednym z najtanszych
> marketow miejskich (na poziomie ED'a i Lidela), w ktorym normalnie mozna
> jednak dostac calkiem niezle winko. (...)

Od kiedy się dowiedziałem, że we francji są miasta, gdzie 70% mieszkańców
stanowią Arabowie, taka postawa mnie nie dziwi. Jeśli zaś chodzi o Lidla, to
kiedyś próbowałem pić wina z tego sklepu, ceny co prawda były rewelacyjne - np.
Chablis za 30 FF, ale dobre to one nie były. Nawet się dziwiłem, kto we Francji
kupuje takie niedobre wina, bo wcześniej miałem taką opinię, że w tym kraju nie
robi się złych win, bo i tak nikt by ich nie kupił.
pozdrawiam

[Gość: star]

Coz, idac tym tropem to moj nick: star wzial sie od Stary Rafal, poniewaz bedac
mlodym chlopcem zawsze chcialem ... miec na imie Rafal ;-)

Pozdrawiam
star

[kvik]

w sumie producentowi jest obojetne czy jego produkt pojdzie do gardla czy na
glowy, wazne aby jego produkt byl reklamowany i kupowany
czyz nie wiwatujemy szampanem ?

[Gość: marusia]

Gość portalu: Jan Mlyn napisał(a):

> Odpowiedz dla "docG" (czy jest to moze skrot od Doctor Ginekolog ? - bo jest
> taki czarny "piosenkarz", a raczej *rapowiec* francuski, ktory nazywa sie Doc
> Gynéco).
>
> Pocztylion (Postillon) jest winem w plastykowych butelkach, okreslanym
> jako "vin de table" czyli wino stolowe. Litr jego kosztuje 50% ceny litra
Coca-
> Coli (albo Mecca-Koli, bo taka pojawila sie we Francji ostatnio : jest to
> kola "antysyjonistyczna", ktorej sprzedaz sponsoryzuje sprawe palestynska...)
>
> Pod "Pocztylionem" jest juz chyba tylko "Kwadrat Winogronowy", czyli "Carré
de
> Vigne" - winsko w "ceglach" Tetra Pak, tak jak mleko.
> Kloszardzi jednak wola raczej "Pocztyliona", ze wzgledu prawdopodobnie na
> strone praktyczna : mozna go rozpoczac i ponownie zakorkowac, a wiec nosic w
> kieszeni.
> To samo jest z piwem - to najtansze : Valstar, ma zakretke a nie kapsel.
>
> Jescze troche o Francji lekko nie na temat : ostatnio byla "afera" medialna,
> poniewaz dyrekcja jednego z tanich supermarketow sieci "Franprix" odmowila
> sprzedazy alkoholu i wieprzowiny, z powodu checi uszanowania wyznania
> mahometanskiego wiekszosci klientow.

Dodaj tylko jeszcze jeden wazny szczegol : dyrekcja tego sklepu sa arabscy
muzulmanie i stad cala afera.
Poza tym akcja toczy sie w Evry a nie w Cergy Pontoise.