Nowy wiadukt???

[italia06]

Witajcie,
mam pytanko do mieszkańców-czy coś już wiadomo gdzie ma powstać nowy wiadukt?
CZy w okolicach Werbeny, czy Matejki i Cichej? Znam kilka wersji i nie wiem
która jest prawdziwa.
Dzięki

[marius68]

Nic nie jest jeszcze przesądzone.
Myślę, że bardziej prawdopodobny jest ten na Werbeny.
Budowa wiaduktu to duży wydatek, a na Werbeny do budowy dołożyłaby się Warszawa.
Mariusz

[rupert3]

No więc.

[olga_ola]

No właśnie. Jak to ma być?
Jeżeli na Werbeny, to dlaczego na mapce, która jest załącznikiem do planu
zagodpodarowania przestrzennego tej części Józefowa (znalazłam na stronie
urzędu miasta), jest naszkicowane coś na kształt wiaduktu nad torami. Wprawdzie
plan nie obejmuje konkretnie terenu, na którym miałby być widukt, ale okoliczne
ulice, no ale wydaje mi się, że na rysunku widać ten wiadukt.

[italia06]

Czy mówisz o tej przerywanej linii w okolicach Matejki?
Na Werbeny nie widać żadnego planu wiaduktu.

[marius68]

rupert3 napisał:
> No więc.

Trochę skromna odpowiedź jak na Przewodniczącego Komisji Ładu Przestrzennego
i Ochrony Środowiska.
Rupert mógłbyś trochę więcej napisać.
Ja więcej szczegółów nie znam.
No więc...

Pozdrawiam
Mariusz

[olga_ola]

Przepraszam, rzeczywiście nie napisałam gdzie.

Mam na myśli rysunek na przedłużeniu Matejki (tak mi się przynajmniej wydaje,
że to jest Matejki na tym planie).

[italia06]

Tak, mi też sie wydaje, ze to jest ul. Matejki. Ale z drugiej strony trochę to
jest dziwne, bo wiadukt już jest 1 km dalej-na rondzie z Wiązowską. Po co drugi
w tak bliskiej odległości?

[olga_ola]

No właśnie, też się zastanawiam. Zwłaszcza, że po jego wybudowaniu, ul. Matejki
ma szansę stać się dużo bardziej ruchliwą ulicą, niż jest teraz. A chyba jednak
nie o to chodzi w Józefowie, żeby przez całe miasto odbywał się taki ruch...

[surmia]

marius68 napisał:

> Trochę skromna odpowiedź jak na Przewodniczącego Komisji Ładu Przestrzennego
> i Ochrony Środowiska.
> Rupert mógłbyś trochę więcej napisać.

Zgadzam się - Rupert napisz coś o tym wiadukcie - kto ma wiedzieć jak nie Ty?

[italia06]

Nic więcej nie wiecie???

[marius68]

italia06 napisała:
> Nic więcej nie wiecie???
Nic nie jest jeszcze przesądzone. Zostawione są tylko tereny pod przyszłą lokalizację wiaduktu.
Więc trudno coś więcej napisać.
Moim zdaniem wiadukt na granicy miasta bardziej by się przydał niż ten w centrum.
Jadąc do W-wy wszyscy mieszkańcy mieliby szansę zmieniać stronę torów. Gdyby był w środku
musieliby się cofać. Poza tym jak ktoś zauważył ten w środku miasta generowałby duży ruch
tranzytowy z Wiązowny ulicami Matejki, Cichą i Graniczną.
Do tego na granicy z Warszawą może się też dołożyć Warszawa.
Ale jak to będzie ostatecznie to nie wiem.
Mariusz

[surmia]

Mam wrażenie, że ul. Cicha właśnie zaczyna być asfaltowana - są tam robotnicy i
ostro pracują, więc chyba wiadukt odpada??? Zrobiono tam niedawno (w związku z
nowym chodnikiem) piękny, wykostkowany wjazd. Wiem bo jechałam tamtędy. To po co
miano by go rozbierać znowu? Pod wiadukt chyba musiałyby być jakieś inne wjazdy.

[rupert3]

Ze względów finansowych lepszym rozwiązaniem wydaje się lokalizacja na granicy
z Warszawą. Trwają dyskusje nad wprowadzeniem do opracowywanego studium tej
właścnie lokalizcji. W poprzedniej kadencji zdecydowano w tym miejscu
pozostawić tylko rezerwę pod ewentualnuy wiadukt. Wtedy szanse na rychłą jego
realizację były nikłe, ale w Warszawie bardzo szybko zmienia się decyzje.
Obecnie Warszawa w swoich opracowaniach rezerwuje po zachodniej stronie torów
teren na wykonanie zjazdów z wiaduktu. My rezerwujemy teren pod zjazd po
wschodniej stronie torów. Myślę że te czynniki zadecydują o ostatecznym
zlokalizowaniu wiaduktu na granicy z Warszawą.
Jeśli chodzi o mieszkańców Józefowa najdogodniejszą lokalizacją wiaduktu dla
potrzeb połączenia obu stron miasta przedzielonych torami jest właśnie środek
miasta. Z uwagi na ograniczone możliwości związane z rezerwą terenu miał by to
być wiadukt lokalny umożliwiający jedynie przeprawę przez tory. Jest to
szczególnie ważne wobec zbliżającej się konieczności likwidacji wszystkich
przejazdów kolejowych w Józefowie (powód? - SKM). Ta lokalizacja naniesiona
jest w opracowywanym studium. Jest ona również uwzględniona w obecnie
obowiązującym, z tym że teraz wiadukt łączy ul. Szeroką i Matejki, a w
planowany nowy przebieg to ul. Cicha i Matejki. Korekta wynikła z tego iż
nieopatrznie dopuszczono do powstania zabudowy uniemożliwiającej przedłużenie
ul. Szerokiej do ul. Piłsudskiego.
Moim zdaniem im wiecej wiaduktów uda się wybudować tym mniej odczuwalne będzie
przedzielenie naszego miasta linią kolejową i mniej będzie utrudnień dla
mieszkańców.
Moim zdaniem obie lokalizacje będą właściwe i powinny się znaleźdź w planach
Józefowa, pomimo że i jedna i druga mają swoje dobre i złe strony.

A co do argumentu mariusa68 iż mieszkańcy mogli by zmieniać stronętorów w
drodze do Warszawy bez konieczności wracania się, to wydaje mi się że będą to
mogli zrobić już w Warszawie, szczególnie iż najbardziej prawdopodobną
lokalizacją wiaduktu prezentowaną do tej pory przez Warszawę jest centrum
Falenicy, w ciągu ul. Walcowniczej. A my powinniśmy myśleć o wszystkich
mieszkańcach Józefowa, nawet tych co nie pracują w Warszawie.

[marius68]

Jeżeli prawdą jest że trzeba będzie zlikwidować oba przejazdy w Józefowie, to przyznaję rację
rupertowi że ten w środku Józefowa jest bardziej potrzebny.
Tym niemniej jeżeli ze strony Warszawy jest chęć budowy tego na granicy miasta to trzeba to
wykorzystać i zacząć od tego wiaduktu.
Pytanie czy SKM spowoduje zamknięcie czy tylko utrudnienie przejazdów przez tory?
SKM kursował już do Falenicy i nikt nie mówił o zamykaniu przejazdów od Falenicy do Wawra.
Czy takie są wymogi kolei, czy Twoje przypuszczenia rupert?
Pozdrawiam
Mariusz

[rupert3]

Jezeli ma to byc SKM z prawdziwego zdarzenia to chyba nie bedzie innego
wyjścia. O tym się wyraźnie mówi na wszystkich spotkaniach na których poruszany
jest temat SKM.

[marius68]

rupert3 napisał:
> Jezeli ma to byc SKM z prawdziwego zdarzenia to chyba nie bedzie innego wyjścia.
O tym się wyraźnie mówi na wszystkich spotkaniach na których poruszany jest temat SKM.

Chyba robi wielką różnicę.
O ile w tygodniu częstotliwość kursowania SKM powinna być jak największa, to w weekendy będzie
jeździć sporadycznie. Nie widzę uzasadnieni by nie można było korzystać z obecnych przejazdów.
Gdyby SKM miała się wiązać z budową wiaduktów zamiast obecnych przejazdów na całej lini otwockiej
to śmiem twierdzić że jej w takiej postaci przez najbliższe kilkadziesiąt lat jej nie będzie.
Mariusz

[obywatel25]

Mam kilka pytań,co do przebiegu trasy!
Czy ktoś wie, kiedy może dojśc fizycznie do realizacji tego przedsięwzięcia?
Jaki mają wpływ mieszkańcy Józka na tą inwestycję?
Jeżeli nie likwidacja przejazdów obecnych,to jaki cel ma SKM?
Komu najbardziej potrzebna obecnie info na w/w temat?

Myślę, że gdy dojdzie do realizacji tych inwestycji,to "jakoś" to będzie
współgrało z Ursynowem,Józefowem,Wiązowną i trasą Lubelską.Oczywiście że zawsze
będzie jakieś lobby.
Natomiast dzisiaj ta wiedza myślę,najbardziej potrzebna kupującym działki
na tym terenie(tanio),obracającym nieruchomościami(drogo) i może urzędowi
miasta,będą większe wpływy, w przyszłości podatek (chyba katastralny),czy ja
wiem co jeszcze.

Może ktoś się podzieli większą wiedzą,podyskutować warto,ale to niewiele
zmieni,myślę.

[surmia]

Coś dziwnego jednak w tych wiaduktach jest.
Mieszkam w miarę w pobliżu Cichej. Tzn. korzystam z tej drogi czasem. Mam
wrażenie, że uciążliwość tego wiaduktu dla mieszkańców Cichej będzie ogromna. To
nie jest jakaś duża ulica. Są tam w zasadzie tylko prywatne domy. Ten wiadukt
musiałby się zaczynać w głębi Cichej i samochody zaglądałyby ludziom do okien. Fuj!
Dlaczego nie bierze się pod uwagę przejazdu nad torami od Polnej do
Skłodowskiej? Miejsca bardzo dużo, w zasadzie tylko sklepy, a pomysł Polnej jako
deptaka można schować między bajki, bo tam w zasadzie tylko prywatne domy będą.
Na Polnej, aż do Dominium nie ma usytuowanych żadnych prywatnych domów.
Mieszkańcy ucierpieliby najmniej. I komu by to przeszkadzało???
Poza tym odległości do pozostałych wiaduktów (tego przy stacji i tego nowego na
graniczy z W-wą) byłyby mniej więcej podobne.

[111majka]

Prawdę mowiąc nie wyobrażam sobie zlikwidowania przejazdu przy Polnej. Przecież to jest ścisle
centrum (pewnie kiedyś będzie nawet przez duże "C") i powiązanie w tym miejscu z drugą stroną torow
jest wedlug mnie konieczne. To znaczy - raczej powiązanie drugiej strony z tą stroną

[marius68]

Najlepszym rozwiązaniem byłoby puszczenie torów w wykopie. Ale to niestety chyba nierealne.
I chałas byłby mniejszy. I przejazdy można by zrobić częściej. Wtedy można by było zrobić kładki co kilka
ulic.
Mariusz

[111majka]

marius68 napisał:
> Najlepszym rozwiązaniem byłoby puszczenie torów w wykopie

Tak, to rzeczywiście by było idealne.

[surmia]

To raczej odpada (tunel), bo koszty rosną wtedy strasznie. Gdyby był tunel,
mielibyśmy jednolite miasto. I ile bezpieczniejsze. Same zalety. Ale to marzenia.

Ale widzę, że nie tylko ja mam poczucie, że Polna powinna łączyć się
bezkolizyjnie ze Skłodowską.
Ktoś wymyślił, że należy zrobić sztuczną główną ulicę na Cichej. Absurd. Trzeba
by objeżdżać kawał, żeby dostać się np. do przychodni. Po co kombinować, skoro
teraz jest ok?

Wiadukt powinien łączyć ulice w najbardziej uczęszczanym i najwygodniejszym
miejscu!!!!

[marius68]

surmia napisała:
> To raczej odpada (tunel), bo koszty rosną wtedy strasznie. Gdyby był tunel,
> mielibyśmy jednolite miasto. I ile bezpieczniejsze. Same zalety. Ale to marzenia.

Tunel jest nierealny, ale ja pisałem o wykopie, ktory jest dużo tańszy. To ze strony kolei to tylko roboty
ziemne i na nowo ułożenie trakcji. Ze strony Warszawy i Józefowa byłoby zrobienie niskich wiaduktów-
kładek nad wykopem.
Ale jestem realistą i wiem że to też tylko marzenia.
Mariusz

Ciekaw jestem, czy jesteście tak majętni...

[chiste]

Żeby fundować Polskim Liniom Kolejowym S.A. prezent w postaci wykopu no i
rozumiem budowy nowych stacji w Józefowie. bez tego się nie da. Ciekaw jestem,
jak to będzie w Wawrsze, bo tam raczej nie zanosi się na wykop.
Skąd ta informacja o koniecznosci likwidowania wszystkich przejazdów i co do
tego ma SKM, bo interesuję się troche tematem, ale związku nie widzę.

[mar_cie]

SKM miałaby kursować w godzinach szczytu co 10 minut. Żeby było to realne tory
muszą być bezkolizyjne, a z drugiej strony przejazdy stałyby się niedorożne dla
samochodów bo bardzo często musiałyby być zamykane.

Nie wierze w takie bajki, ze SKM do OTW co 10 min.

[chiste]

Tak nie będzie, bo po tej linii odbywałby sie takze ruch innych spólek niż SKM.
Dochodza Przewozy Regionalne, Koleje Mazowieckie i PKP Cargo. Jest o dwa tory
za mało na takie zagęszczenie ruchu kolejowego. Musiałby być oddzielne 2 tory
tylko dla kolei podmiejskiej. A tego nie ma. Poza tym nie widze mozliwości
zapełnienia pociągów na linii otwockiej przy częstotliwości co 10 min. W
szczycie to może owszem, ale poza - niestety, ludziki bardzo kochaja swoje
autka.
_______
Ospo czorna!
Idź do Dorna!

[surmia]

A co z pieszymi? CZy oni też będą przechodzić po wiadukcie, czy dla pieszych
będą zwykłe przejścia?

[marius68]

z odpowiedzi Burmistrza
"Panie Burmistrzu - czy można wiedzieć gdzie będzie przebiegał planowany wiadukt? Czy będzie to
ulica Werbeny czy może Matejki i Cichej? Pozdrawiam

Będę postulował, aby w studium znalazły się dwa wiadukty. Jeden Werbeny - Brucknera, drugi Cicha -
Matejki. Pierwszy będzie wykonywany wspólnie z Warszawą. O postępie rozmów będę Państwa
informował."

www.jozefow.pl/WWW/UM/PYT/odp_0701.html
Pozdrawiam
Mariusz

[italia06]

Hej,
dzięki Mariusz za wyręczenie mnie. Właśnie zadałam to pytanie do Burmistrza i
nie zdążyłam dać Wam znać. A swoją drogą to chyba nikt nie spodziewał się
takiego rozwiązania, co?
Pozdrawiam

[martaba2]

ale myslicie, ze te wszystkie plany zaczna byc realizowane w najblizszym czasie
(rok - dwa), czy raczej w dalszej perspektywie (czyli rusza z budowa za lat 10)

Problemy komunikacyjne

[michalin.pl]

Problemy komunikacyjne:
1. Kolej:
www.youtube.com/watch?v=YeXxwIqRWHM
2. ul. Nadwiślańska
www.youtube.com/watch?v=AOFehj0zBi4
--
michalin.pl