A co z religią?

[mrouh]

Tak sobie podczytuję forum i zastanawiam się, jak wygląda sprawa z
religijnością w Portugalii. Z jednej strony każą się modlić do świętego
Antoniego i banki świątobliwie nazywają, ale zabobonów mają sporo, astrologia
na topie i odmienne orientacje się nie kryją, jak piszecie. Napiszcie coś więcej.

A ślub na czarno... he, chciałabym zobaczyć:-)

[chiara76]

mrouh napisała:

> Tak sobie podczytuję forum i zastanawiam się, jak wygląda sprawa z
> religijnością w Portugalii. Z jednej strony każą się modlić do świętego
> Antoniego i banki świątobliwie nazywają, ale zabobonów mają sporo, astrologia
> na topie i odmienne orientacje się nie kryją, jak piszecie. Napiszcie coś
więce
> j.
>
> A ślub na czarno... he, chciałabym zobaczyć:-)

dziwne, przed chwilą odpowiedziałam na post, a post zniknął.
Hm, więc jeszcze raz, mnie też to zastanawia i chętnie posłucham od kogoś, kto
wie więcej, jak to jest z tą ich religijnością.

[kraksa2]

Jako ze wiedzacy wiecej ode mnie czy tez znajacy temat z racji swego dlugiego
tam pobytu jeszcze sie nie odezwaly, ja napisze to, co mi wiadomo z relacji ze
znajomymi czy z wlasnych obserwacji.
Jak zdazylam podczas dwoch miesiecy pobytu tam zauwazyc, koscioly sa w zasadzie
puste. Mlodziez nie jest tak religijna jak na przyklad w Polsce (tu mozna by
wybuchnac pustym smiechem, ale wyobrazcie sobie, ze w moim otoczeniu jakies 5%
mlodych ludzi to jednak osoby bardzo wierzace). Natomiast wsrod tych
Portugalczykow, z ktorymi mialam badz mam kontakt, zaden nie byl praktykujacym
katolikiem.
Poza tym na portugalskich czatach i w klubach towarzyskich zauwazylam, ze modne
jest mowienie o sobie "wierzacy-niepraktykujacy" i z opisem takim stykalam sie
na kazdym kroku, rzadko kiedy pisza czy mowia o sobie, ze chodza do kosciola
lub ze wierza. Co wiecej, w zaden sposob w rozmowach nie daja doz rozumienia,
ze sa katolikami, ateistami, lub ze wyznaja inna wiare.
Moge sie mylic, ale dla nich kwestia religii w relacjach z innymi nie ma
kompletnie znaczenia. Teraz usiluje sobie przypomniec, jak to jest u nas. Moi
wierzacy polscy znajomi zaznaczaja swoja przynaleznosc do kosciola na kazdym
kroku.
Z kolei maja "swira" na punkcie figurek sw. Antoniego i jak pewnie wszyscy
wiedza, kosciolow u nich bez liku.
Osobiscie uwazam, ze religia ma dla nich znaczenie glownie symboliczne.
Kraxa

[mrouh]

Dzięki, Kraxa:-) Takie tez wrażenie wyniosłam z tych postów które juz sa na
forum. Ta religia to tylko jakis taki dodatek i nikt nie czuje się zobowiązany
do przestrzegania zasad ani do czucia sie jakoś niezręcznie z tego powodu. I nie
mam nic przeciwko. Choć zwolenniczką astrologii i innych "czary-mary" nie jestem
w najmniejszym stopniu to i do św. Antoniego nie zwykłam się modlić:-)

[polaquinha]

W kosciele(na nabozenstwie)w Portugalii bylam raz i za dalszy ciag podziekuje:-)
Zastanowil mnie pewien brak edukacji dotyczacy zachowania,ktory zauwazylam(tzn
w zestawiwniu z tym co zaobserwowalam u nas).
Przede wszystkim-totalny chaos!
Ludzie sprawiali wrazenie,ze nie bardzo orientuja sie po co tam
przyszli,oddajac sie ulubionemu sportowi Portugalczykow-ogladaniu sasiadow;-)
Natomiast z wizyt typowo zwiedzajacych odnioslam wrazenie, ze lubuja sie Ci
Portugalczycy masochistycznie umartwiac w tych kosciolach.Szczegolnie
zszokowaly mnie sanktuaria w Bradze-Bom Jesus i katedra(A wszczegolnosci muzeum-
polecam!) Bragi.
W momencie,w ktorym zobaczylam figure Matki Boskiej z XIX wieku
ubrana na czarno i fioletowo,z jakas okrutna czarna peruka zwieszajaca sie w
koltunach dookola i trzema sztyletami tkwiacymi w piersi-nie bylam zdziwiona
wiokiem potwornie wykrzywionej twarzy (rodem z horroru) i powyginanych palcy-
brrr.W zyciu czegos takiego nie widzialam i musze wyznac,ze do tej pory mnie
ten widok przesladuje.
Oczywiscie normalne sa ekspozycje relikwii swietych z najroznieszymi czesciami
ciala i organami wewnetrznymi,liczace sobie setki lat.
Kosciol portugalski musial chyba dokonac znzcznej reformy przechodzac do tak
delikatnego wizerunku Nossa Senhora da Fatima.
Oczywiscie wspolczesne koscioly wygladaja zupelnie inaczej-przystepniej i
bardziej optymistycznie.
Natomiast bardzo w to wierze,ze mentalnosc inkwizycyjna wciaz pokutuje gdzies
tam gleboko,w glowach wielu Portugalczykow-szczegolnie tych z Minho.
No i faktycznie-nawet piekarnie maja w nazwach imiona swietych.
Pelen kontrastow jest ten narod i niezmiernie ciekawy,prawda?

[kraksa2]

Kapitalnie! Ja poprosze jeszcze! Mow co wiesz! ;D

> Zastanowil mnie pewien brak edukacji dotyczacy zachowania,ktory zauwazylam
(tzn
> w zestawiwniu z tym co zaobserwowalam u nas).
> Przede wszystkim-totalny chaos!
> Ludzie sprawiali wrazenie,ze nie bardzo orientuja sie po co tam
> przyszli,oddajac sie ulubionemu sportowi Portugalczykow-ogladaniu sasiadow;-)


Nie chce sie zaglebiac w kwestie wiary, bo jeszcze mnie znielubicie, i to nie
jest forum pt religia, ale ciekawa jestem, jak oni sie w kosciolach zachowuja.
Bo u nas tylko stoja i mamracza, nie bardzo zastanawiajac sie nad znaczeniem
wyplywajacych slow, myslac natomiast o niebieskich migdalach... Sory, nie
moglam sie powstrzymac.
Chaosu nie ma, bo wszyscy robia wszystko machinalnie, jak w transie... Nie wiem
doprawdy co lepsze.
Zreszta i my Polacy lustrujemy ludzi w kosciele, z ironia myslac, ze ta czy
tamta ubrala sie jak...

> W momencie,w ktorym zobaczylam figure Matki Boskiej z XIX wieku
> ubrana na czarno i fioletowo,z jakas okrutna czarna peruka zwieszajaca sie w
> koltunach dookola i trzema sztyletami tkwiacymi w piersi-nie bylam zdziwiona
> wiokiem potwornie wykrzywionej twarzy (rodem z horroru) i powyginanych palcy-
> brrr.W zyciu czegos takiego nie widzialam i musze wyznac,ze do tej pory mnie
> ten widok przesladuje.


Ja nadal nie widze roznicy... Moze Matka Boska nie jest na czarno ubrana, ale
odpowiednikiem sztyletow jest korona cierniowa, zakrwawiony Chrystus, albo...
czy ktos widzial jakas figurke lub obraz swietego, ktory by sie radosnie
usmiechal? Nie, religia to umartwianie sie. Mnie tez ten widok przesladuje.


> Oczywiscie normalne sa ekspozycje relikwii swietych z najroznieszymi
czesciami
> ciala i organami wewnetrznymi,liczace sobie setki lat.


A ciesza sie zainteresowaniem? I jak Portugalczycy do tego podchodza? Mlodzi?

A moglabys jeszcze cos napisac o samym obrzadku? Czy msza ma podobny przebieg
jak w Polsce? Logicznie rzecz biorac powinna wygladac tak jak u nas, tylko w
innym jezyku.

Pozdrawiam,
Kraxa

[polaquinha]

> Bo u nas tylko stoja i mamracza, nie bardzo zastanawiajac sie nad znaczeniem
> wyplywajacych slow, myslac natomiast o niebieskich migdalach... Sory, nie
> moglam sie powstrzymac.
> Chaosu nie ma, bo wszyscy robia wszystko machinalnie, jak w transie...
Wiesz,ze masz racje,ze u nas,ludzie sa bardzo rozkojarzeni i wszystko robia
machinalnie(a jak ksiadz przerwie w nieoczekiwanym momencie to sie dopiero
budza z tego transu,mrugajac oczami:-).
Portugalczycy sa bardziej zywiolowi i chyba generalnie mniej potrafia ukryc
zaciekawienie sasiadami.
Moj mily sam zauwazyl,ze Polacy gapia sie i owszem! ale robia to najczesciej w
dyskretny sposob,tak,zeby niekoniecznie urazic.Portugalczycy inaczej chyba
czuja te rzeczy -moze znak swojskosci

> > Oczywiscie normalne sa ekspozycje relikwii swietych z najroznieszymi
> czesciami
> > ciala i organami wewnetrznymi,liczace sobie setki lat.
>
>
> A ciesza sie zainteresowaniem? I jak Portugalczycy do tego podchodza? Mlodzi?

Ej chyba we wspolczesnym kosciele odchodzi sie od tego wszedobylskiego
meczenstwa.Przyznam,ze nie rozmawialam akurat o tym z nikim procz meza-a on ma
raczej obojetny stosunek do religii,a na pewno do relikwii.Odbieral to jako
ciekawostke,pozostalosc po sredniowiecznej rzeczywistosci.

> A moglabys jeszcze cos napisac o samym obrzadku? Czy msza ma podobny przebieg
> jak w Polsce? Logicznie rzecz biorac powinna wygladac tak jak u nas, tylko w
> innym jezyku.

Tak mi sie zdaje ale musze powiedziec,ze na tej jedynej Mszy bylam 2 lata temu
(ha dzis mija rocznica mojego wyjazdu do Portugalii-wlasnie mi sie
przypomnialo!:-))i niewiele szczegołow pamietam.Tyle.ze komunii sw. udzielala
siostra zakonna(?!)i koles ktory zbieral na ofiare spojrzal z okropna pogarda
na moje 50 centow:-)))
Chyba mniej spiewali...
No teraz zaluje,ze nie poszlam jeszcze raz-pamietalabym moze wiecej?

Pozdrawiam rowniez

[chiara76]

ta ich religijność kojarzy mi się niezmiennie z krajami Ameryki Łacińskiej...w
jakiś sposób mogę to zrozumieć w odniesieniu do Brazylii.
A w ogóle, to ja też proszę, pisz jak najwięcej, bo bardzo dużo ciekawostek nam
Opowiadasz:)

Warto isc na msze, bo.....

[anjos]

warto posluchac pieknie brzmiacego, starego, juz niespotykanego jezyka
portugalskiego czytanego z Pisma Switego i Listow apostolskich ze swoimi
pieknie brzmiacymi formami gramatycznymi Wy i Was.......

[chiara76]

anjos napisała:

> warto posluchac pieknie brzmiacego, starego, juz niespotykanego jezyka
> portugalskiego czytanego z Pisma Switego i Listow apostolskich ze swoimi
> pieknie brzmiacymi formami gramatycznymi Wy i Was.......

my byliśy świadkiem Mszy w Fatimie, dla portugalskich pielgrzymów. Było ok, i
wszyscy raczej uczestniczyli duchowo, a nie patrzyli się na innych, ale to
pewnie kwestia tego, że to właśnie jakaś pielgrzymka była.

[polaquinha]

>
> my byliśy świadkiem Mszy w Fatimie, dla portugalskich pielgrzymów. Było ok, i
> wszyscy raczej uczestniczyli duchowo, a nie patrzyli się na innych, ale to
> pewnie kwestia tego, że to właśnie jakaś pielgrzymka była.

Fatima to ma w ogole bardzo charyzmatyczny charakter.
W zwylkym,wiejskim kosciele jest zdźiebko inaczej

[menina]

ano głowną religią jest futbol.
potem jedzenie.
a potem dopiero to, co zwyklismy rozumiec pod ta nazwa.

w portugalii przewaza kult swietych - i to tych lokalnych, pomniejszych.
w kazda sobote w ktoryms z miasteczek w promieniu 50 km bedzie jakas festa na
czesc jakiegos swietego, o ktorym najprawdopodobniej nigdy nie slyszelismy.
i to jest piekne - ta ludycznosc - narod, ktory nie zatracil swojej
obrzadkowosci.
fatima z kolei to juz nie sanktuarium, a ogromny religijny biznes.
zreszta w obliczu mnogosci Matek Boskich w pt, Nossa Senhora de Fatima jest po
prostu jedna z wielu (to dopiero paradoks!), tyle, ze u nas najbardziej znaną.
byl tez juz kiedys watek o swietach - sa tam informacje np. na temat Pascoa.

prawdą jest tez, ze wsrod swych wielu znajomych nie znalam nikogo jednoznacznie
okreslajacego siebie jako osobe wierzaca. nikt nie chodzil do kosciola!
za to w kazda niedziele dobiegajace z kosciola salwy (armatnie?) skutecznie
mnie budzily.

urocze w portugalii sa tez te malenkie kapliczki - na rogu budynku, przy plocie
na chodniku, na skrzyzowaniu itd. i co najfajniejsze - zawsze sa przy nich
swieze kwiaty, a zatem jednak duch w narodzie nie ginie, choc mam wrazenie, ze
laicyzacja spoleczenstwa przebiega tam szybciej niz u nas.

poza tym to kraj zabobonu, o czym juz bylo i takiej wiary opartej troche na
nieznajomosci swiata i lekkiego zaduchu obyczajowego.

przypomnialo mi sie, jak po meczu polska-portugalia i (oczywiscie) wygranej
naszych przyjaciol w gazetach tytuly grzmialy, ze "Nossa Senhora de Fatima jest
jednak silniejsza niz Matka Boska Czestochowska". jest jednak urok w tym
absurdzie!

[mrouh]

menina napisała:

> przypomnialo mi sie, jak po meczu polska-portugalia i (oczywiscie) wygranej
> naszych przyjaciol w gazetach tytuly grzmialy, ze "Nossa Senhora de Fatima jest
> jednak silniejsza niz Matka Boska Czestochowska". jest jednak urok w tym
> absurdzie!

O, to ja o takim porównaniu nie słyszałam. Fajne:-) Trzeba naprawdę z futbolu
zrobić religię, żeby do tego mieszać boskie osoby... Ciekawe, pojedynek Matek
Boskich. Ech, no już kończe te herezje:-)

[polaquinha]

Dobrze to ujelas Menina!!

Szczegolnie trafnie o tych festach-z fajerwerkami(i to jakimi!!) przez godzine.
Oni puszczaja sztuczne ognie nawet w ciagu dnia,bo tak naprawde chyba chodzi o
halas-im glosniej tym lepiej i juz jest zabawa~.

A jak Ci sie podobaly aukcje na festach?
Widzials kiedys facecika od tych licytacji-czerwonego od krzyku i vinho verde
("binho berde"-jesli chodzi o Minho;-)i tych dumnych gospodarzy ze swiezo
zdobytego figurki-potworka?

Pewno,gdyby tak bylo u nas-byloby podobnie.Ale nie jest i urok portugalskiej
festy pozostaje niepowtarzalny.

Ale dla mnie najfajniejsza rzecza sa te piekne,kolorowe łuki(przybierane
kwiatami,neonowymi wizerunkami swietych itd),ktore mieszkancy montuja nad
ulicami w czasie swiat,odpustow, obchodow rocznicowych,a moze nawet bez powodu.
A swoja droga ciekawe,czy tradycja ta pochodzi z Indii?(tak jak lampiony musza
byc "dziedziczone" z Chin)

[menina]

tak jest! nie ma to jak festa i fajerwerki!
poza tym te łuki, girlandy, lampiony (głownie na santos populares) sa cudne
(przywiozlam sobie do polski spory zapas).
a gdzie w Minho mieszkałas, jesli mozna zapytac, bo ja te rejony nawet niezle
znam. pozdrawiam. m :)

[polaquinha]

Aj Menina,sorry-zorientowałam się,że Ci nie odpisałam,a to nie ładnie z mojej
strony.
Więc jeśli to będziesz jeszcze czytała,to mieszkaliśmy w V.N.Famalicao-
takie "wieksze" miasteczko między Bragą i Porto.Znasz może?
Za ładnie tam nie jest.
Wolałabym Guimaraes:-)Zaważyły tu względy rodzinne.
Miałam na przykład porządne problemy,żeby znaleźć sobie miejsce na
spacery.Wszystko tam było miniaturowe-jak park-to trzy drzewa na krzyż i już!
A Wy gdzieście się przyczaili w Portugalii?

[catarina1]

W całej Europie coraz mniej młodych ludzi deklaruje się jako wierzący-
praktykujący i tak też jest w Portugalii. Na mszach w których byłam w Lizbonie
przeważały kobiety i młodzieży faktycznie było mało. Za to w okolicach Aveiro
było tak jak u nas, czyli pełny kościół, zaangażowanie, pieśni.
To co jeszcze zwróciło moją uwagę, to fakt, że gdy ksiądz przy jakiejś okazji
wymieniał świętych to oczywiście nie powiedział Santo Antonio de Padwa ale de
Lisboa. I mnie to się bardzo podobało. Wiecie, taka chęć podkreślenia że Św.
Antoni jest ich, swój, portugalski a nie włoski o czym przecież wielu katolików
nie wie (zreztą trwa na temat "nazewnictwa" spór).
Poza tym te wszyskie lokalne festy i kult lokalnych świętych - takie naturalne,
a jednoczeŚnie tradycja która tam wciąż jest żywa i nikt tego się nie wstydzi.
Mnie bardzo podoba się to kultywowanie tradycji, takie swojskie zachowanie,
które, ktoś mógłby powiedzieć, nie pasuje do nowoczesnego Europejczyka.

Oj, znowu pisząć zatęskniłam za tym klimatem....

[menina]

jasne, ze znam! znalam osoby, ktore tam studiowaly i mialam okazje kilka razy
tam byc, najczesciej w drodze z/do bragi.

ja mieszkalam w penafiel - bardzo milym miasteczku m/w w polowie drogi z porto
do amarante. zatem tamte rejony sa mi dosc dobrze znane!

przez jakis czas, jak widac, bylysmy "sasiadkami". szkoda, ze tak pozno sie o
tym dowiedzialam :(

pozdrawiam serdecznie! m

[jita]

kraksa2 napisała:

> A moglabys jeszcze cos napisac o samym obrzadku? Czy msza ma podobny przebieg
> jak w Polsce? Logicznie rzecz biorac powinna wygladac tak jak u nas, tylko w
> innym jezyku.

Ja zauważyłam, że po słowach 'przekażcie sobie znak pokoju' - zamiast podawać
sobie ręce - całują się w policzki (przyuważone w kościółku pod Lizboną)