Przeciwciala

[fizmedka]

Moje drogie. Dawno mnie tu nie było bo juz nie tandem a młodsze roku jeszcze nie ma. Niemniej podczytuje i staram się robić dobra roboye na rowiesniczych forach. Dziś jedna z dziewczyn (weterynarz) stwierdziła że przeciwciała dziecko może czerpać tylko z siary bo wtedy jelita je przepuszczają. Natomiast później juz dziecko nie wykorzystuje przeciwciał mlecznych tylko je trawi. Co wy na ten temat sądzicie. Jeśli możecie mnie poratowac literatura to proszę o pomoc.

[panizalewska]

To dość absurdalne jest Ale spoko, każdemu wolno. Bakterie też się trawi, jak rozumiem?
Aż się zapytam swojej mamy alergologa (dla dorosłych, o dzieciach i kp wiedzę ma różną, ale może się uda )
Ja myślę, że natura nie lubi pustki. Jeśli nie potrzebujemy włosów na dłoniach i podeszwach stóp, bo i tak się wytrą, to natura nam nie robi w tych miejscach mieszków włosowych. Po co w mleku w każdym wieku karmienia miałyby zatem być przeciwciała? Po co ten skomplikowany mechanizm - dziecko chore - ssie (i generalnie ma kontakt z matką)- mama wytwarza przeciwciała, żeby się samej bronić przed chorobą - przeciwciała przenikają do mleka? Ja się zapytuję PO CO by to było? Dla funu? No chyba nie

[jak-kania-dzdzu]

pediatria.mp.pl/lista/show.html?id=92793

Taką wypowiedź dr Nehring-Gugulskiej znalazłam. Nie wiem czy się nada

Natomiast skoro pani jest weterynarzem, to mogło się jej pomylić z siarą u krów.
U krów jest tak, że przez łożysko przeciwciała nie przenikają, cielę rodzi się całkowicie pozbawione odporności. Dlatego tak kluczowe jest u cieląt podanie w przeciągu 2-4h godzin po urodzeniu siary, bo to jedyna droga do zapewnienia cielęciu odporności. Zdolność przyswojenia przeciwciał z siary matki spada wraz z upływającym czasem i zanika u cieląt w 24h po porodzie. Więc może stąd pani weterynarz brała swoje rewelacje.
No i ciekawostką jest, że u krów siara, to tylko mleko z pierwszego udoju, bo już w drugim dojeniu ilość przeciwciał drastycznie spada.
To pisałam ja, wnuczka hodowców bydła , posiłkująca się następującymi artykułami:
www.izoo.krakow.pl/czasopisma/wiadzoot/2006/1/8Zukowski.pdf
www.vxa.se/Global/Dokument/Dokument/Handbok/Handbok%20f%C3%B6r%20djursk%C3%B6tare%20inom%20mj%C3%B6lkproduktion_PL_final.pdf
www.sano.pl/Program-%C5%BCywienia-ciel%C4%85t-faza-pojenia-siar%C4%85

[panizalewska]

KANIAAA RULEEEEZ!!! No ja mam męża rolnika-programistę a w życiu takich rewelacji nie usłyszałam! Niesamowite O_O

[fizmedka]

Super! Dzieki wielkie!

[fizula]

Nie podam Ci literatury, ale na zdrowy rozum:
-przeciwciała mają też dużo do roboty na powierzchni błon śluzowych (a przecież śluzówką jest pokryty cały układ pokarmowy i oddechowy), także nawet jakby tak było to i tak pełnią one swoją rolę; ta śluzówka to "pierwsza linia obrony organizmu".

[fizmedka]

Fizulu aż mam ochotę kliknąć Lubię to

[yumemi]

Ta pani wie ze gdzies dzwoni tylko nie wie gdzie )
U wielu zwierzakow tak wlasnie jest ze uklad pokarmowy zbiera przeciwciala i wchlaniaja sie do ukladu krwionosnego.
U dzieci natomiast - caly czas od poczatku - np IgA sa odpowiedzialne za ochrone 'powierzchni' czyli wlasnie maja siedziec w ukladzie pokarmowym a nie sie wchlaniac Siara ma np funkcje wyscielajaca uklad pokarmowy,a przeciwciala z pokarmu to kontynuuja.
Dziecko je dostaje z pokarmu, i te przeciwciala maja siedziec sobie i bronic przed patogenami najrozniejszymi.
Niektore IgA sa wylapywane przez komorki w ukladzie pokarmowym i wchodza w ten sposob do cyrkulacji.

"Differing from humans, IgG from breast milk in many animal species (rodents, bovines, cats, ferrets, etc.) are transported across the intestinal epithelium into the neonatal circulation. This transport is located at the duodenal and jejunal level where enterocytes express a surface membrane receptor able to bind Fc of IgG and to facilitate transcytosis of these immunoglobulins. Fc?-R, which is very similar to the placenta receptor responsible for active transplacental transfer of IgG in humans, binds IgG but not other isotypes. Maternal milk antibodies represent an important part of circulating IgG in these animals, as they are involved in the negative feedback of endogenous IgG synthesis. This phenomenon stops abruptly as soon as weaning takes place. Neonatal calves that have a defect in such transfer of maternal immunoglobulins are at high risk of systemic infectious diseases.

In humans, in whom gut closure occurs precociously, breast milk antibodies do not enter neonatal/infant circulation. A large part of immunoglobulins excreted in milk are IgA that protect mainly against enteric infections. The specificity of maternal milk IgA is driven by an entero-mammary cell circulation. Human milk also contains anti-idiotypic antibodies capable of enhancing infant antibody response. Maternal milk antibodies coat infant mucosal surfaces and some have a clear protective role."

Tutaj: Transfer of antibody via mother?s milk, Philippe Van de Perre (2003), Vaccine 21: 3374?3376

i tutaj:
www.medscape.com/viewarticle/814970_2
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3257684/

[fizmedka]

Yumemi Dziekuje! Ty jak zwykle stoisz na straży prawidłowej wiedzy!

[panizalewska]

Like it!

[yumemi]

Wysiłek jest wspólny Ty wylapalas temat Mam nadzieje ze sie przydało!

[fizmedka]

Ojj ciezka z nia dyskusja. Owoc jej ponizej i nie wiem co myslec o tym...

[mania_007]

Ponoć ilość przeciwciał w mleku matki rośnie jak dziecko ma około roku i zaczyna zjadać różne dziwne rzeczy z ziemi, właśnie po to, żeby je uodpornić na to, co zjadły. Więc jakby już te jelita ich nie przepuszczały to po co by to było?
A poza tym to co te jelita mają jakiś detektor siary? A później co? "ooo, chłopaki tych już nie wpuszczamy, chociaż to takie same przeciwciała"? Czemu by to miało służyć?

[fizmedka]

Znalazlam tak fajnie prosto wyjasnione. Choc nie powiem, dosc zaskakujace to to www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2006/03/tales_from_the_nursery.2.html

[fizmedka]

Choc nie powiem caly czas zastanawiam sie dlaczego oprocz IgA sa inne klasy przeciwcial skoro one niby nie dzialaja?