rozwód=piekło?

[mistyfikacja13]

Dogmatycy Kościoła Katolickiego!
Odpowiedzcie, dlaczego morderca może uzyskać rozgrzeszenie a osoba
rozwiedziona potępioną na wieki być musi?

[maxy6]

Żebys jak sie już zdecydujesz na slub nie była egoistką i dorosła do tej
decyzji - co - widziały gały co brały - trzeba myśleć głową !!!A wybieracie
facecików, elegancików, chłoptasiów z bogatych domów niedojrzałych, modnisiów z
żurnala albo patologicznych misiów napakowanych - treba myśleć - dupa nie but
zeby ją przymierzać !!!

[mistyfikacja13]

mierny argument

[maxy6]

No to czego tu szukasz? Nie da się udowodnić żadnymi argumentami twojej
niewiedzy i głupoty. Nie jestem dogamatykiem ale takim głupim babom nie dał bym
rozgrzeszenia. Ot to - powiem tak według ewolucji jesteś nieprzystosowana do
środowiska - trzeba było myśleć a za swoje trzeba zapłacić - nic nie ma za
darmo.

[maxy6]

A nikomu nie bdzie odpuszczone jak nie bdyie żałował nie mieszaj metafizyki z
karami doczesnzmi pa

[milka755]

mistyfikacja13 napisała:

> Dogmatycy Kościoła Katolickiego!
> Odpowiedzcie, dlaczego morderca może uzyskać rozgrzeszenie a osoba
> rozwiedziona potępioną na wieki być musi?

Nikt nie potępia rozwiedzionej osoby.
Dopiero jak taka osoba weżmie powtórnie ślub (cywilny) to nie może przystępować
do spowiedzi i do komunii.
Co nie znaczy, że jest potępiona...
Mnóstwo rozwiedzionych widzę w kościele i ksiądz ich się nie czepia...wielu
księży rozumie, że różnie się w życiu układa, i nawet organizuje się specjalne
spotkania dla par żyjących w powtórnym, niesakramentalnym związku...
A co do rozgrzeszenia, to może uzyskać je każdy, kto szczerze żałuje swoich
błędów.

[epa5]

Jak jesteś dobrze urodzoną osobą, dobrze postawioną społecznie i kasiastą, to
rozwód ci da sam papież.

DLACZEGO KATOLIKI STOSUJECIE UNIKI?

[wilma.flinstone]

Dlaczego nikt nie odpowie rzeczowo na to pytanie, tylko przytaczacie jakies
teoryjki, a jeden tu gada o idiotkach nieprzystosowanych do zycia? A co ma
zrobic "idiotka", ktora maz bije i gwalci, chociaz przed slubem byl czuly i
kochajacy? Rozwiesc sie, ale nie miec prawa do szczescia z kims innym, bo to
grzech? Prosze o rzeczowa odpowiedz: dlaczego ja, jako rozwodka, nie mam prawa
do rozgrzeszenia w KK, a moja przyjaciolka ktora zrobila skrobanke -
rozgrzeszenie dostala? Bo ja na codzien zyje z innym mezczyzna, aona zabieg
robi nie codziennie?

[maxy6]

A czemu inni nie bija - nie przesadzajmy ze ludzie sie tak szybko zmieniają -
wiszialy gały co brały a jak nie były pewne trzeba było poczekać. Poza tym
kościół nie ma wyłączności na prawdę i prędzej moze Bóg odpuści tobie za twoje
przewiny bo jesteś moze uczciwa i żyjesz ok a tym co cię potępiają nie - trudno
powiedzieć - ale niestety warunkiem rozgrzeszenia jest spełnienie 5 warunków

[zoltra]

Jeżeli nie dają Ci rozgrzeszenia to po prostu olej to jeżeli jesteś szczęśliwa
to tylko to się liczy a nie jakieś pierdoły z rozgrzeszeniem .To ludzie
wymyślają prawo a Bóg nie ma nic z tym wspólnego jak byś księdzu sypnęła kasą
to na pewno dałoby się to załatwić. Powiedz jak może taki ksiądz dawać Ci
rozgrzeszenie jak sam niejednokrotnie ma jakąś lewą rodzinkę na boku no jak
może Ci taki ktoś oceniać?

Do zoltry

[wilma.flinstone]

Akurat na rozgrzeszeniu w KK niespecjalnie mi zalezy. Ale fakty sa takie jakie
sa...

[ned_pap]

Niestety, Kosciol to nie supermarket, gdzie wszystko jest dla klienta - takie sa
po prostu zasady, zwane Dziesieciorgiem Przykazan. Ktos juz to wyzej napisal,
ale powtorze - sam rozwod nie jest grzechem i nie trzeba sie spowiadac z
rozwodu. Grzechem jest natomiast zycie w innym zwiazku niz sakramentalny. Ale i
tu nikt nie jest potepiony - jezeli zakonczy taki zwiazek, to moze sie
wyspowiadac. Poza tym - w obliczu smierci tez moze uzyskac rozgrzeszenie.

Tylko blagam, nie pytaj "ale dlaczego mam cierpiec za to, ze on okazal sie taki
czy siaki?". Powtorze jeszcze raz - takie sa zasady. Nie tylko w Kosciele
zreszta. Za nieumyslnie popelnione przestepstwo tez mozna zostac skazanym. A w
Kosciele katolickim istnieje tez mozliwosc uznania malzenstwa za niewazne.
Procedura jest dluga i skomplikowana, ale wyjscie jest.

[wilma.flinstone]

To dlaczego zasada "Nie zabijaj" ma dla KK mniejsze znaczenie niz "Nie
cudzoloz"? Bo jak mowilam - za te pierwsza moja kolezanka otrzymala
rozgrzeszenie, a ja nie, bo wedlug KK - lamie te druga?

P.S. A moj byly maz nie byl "taki czy siaki". Nie pasowalismy, to wszytsko.

[kapitan.kirk]

Rozgrzeszenie zależy nie tylko od wagi uczynku, ale też i od żalu zań i
postanowienia poprawy. A także od osoby kapłana, kontekstu kulturowego i szeregu
innych czynników. A Ty zamierzałaś się poprawić? Zresztą nie moja sprawa...
Pzdr

[wilma.flinstone]

Od osoby kaplana i kontekstu kulturowego? Czyli przekladajac to na polskie
warunki - od tego czy spowiadam sie u swiatlego ksiedza Jana w Warszawie, czy u
buraczanego proboszcza - Jozefa w Gluchach Dolnych? A coz oznacza zal i
postanowienie poprawy? Zaluje, ze rozwiodlam sie z mezem? Przeciez to
nielogiczne, gdybym zalowala to bym sie nie rozwodzila! Postanowienie poprawy?
czyli co - nie rzuce drugiego meza? Ale jak to zadoscuczyni krzywdzie
pierwszego? Smieszne, bez sensu, bez ladu i skladu, jak cala zreszta doktryna
KK, ktora Ty, mimo iz, nie wiedziec czemu, dostajesz tyle pochwal
za "inteligentne" posty, raz bronisz, raz krytykujesz, raz jestes niby po
jednej stronie, potem znowu ironizujesz w druga...Prawdziwy katolik, bez pol
litra nie razbieriosz!

[milka755]

Rozwód (wg KK) nie jest grzechem i z niego nikt się nie musi spowiadać.
Grzechem jest współżycie seksualne z osobą, z którą nie jest się w związku
sakramentalnym.
Spowiadanie się z czegoś, czego nie żałujesz i wiesz, że zrobisz jak tylko
wrócisz do domu, nie ma po prostu sensu.
Skoro nie rozumiesz (a nie rozumiesz w ogóle o co chodzi), to albo postaraj się
zrozumieć, albo daj sobie z tym spokój.
Nikt Ci nie każe przecież przestrzegać reguł religii, której nie
wyznajesz...ale czy trzeba zaraz krytykować?

[mistyfikacja13]

dobrze, ale mnie chodzi o to, że za zabójstwo można dostać rozgrzeszenie, za
współprace z faszystami, nazistami można zostac swietym.

ale skończy sie wyświęcanie i na całe szczescie

[milka755]

mistyfikacja13 napisała:

> dobrze, ale mnie chodzi o to, że za zabójstwo można dostać rozgrzeszenie, za
> współprace z faszystami, nazistami można zostac swietym.
>
> ale skończy sie wyświęcanie i na całe szczescie


Faktycznie, to się nad tym nie zastanawiałam.
Ja wierzę, że Bóg wie, co mamy w sercu i tylko on oceni nas sprawiedliwie.

[mistyfikacja13]

a myślisz że skąd wziął sie jeden z moich najbardziej kontrowersyjnych postów,
taki, przez których sam admin 0golone_jajka dostał maila z ostrzeżeniem

[milka755]

mistyfikacja13 napisała:

> a myślisz że skąd wziął sie jeden z moich najbardziej kontrowersyjnych
postów,
> taki, przez których sam admin 0golone_jajka dostał maila z ostrzeżeniem


Nie wiem skąd się wziął, nie czytałam.

[mistyfikacja13]

pisałam o próbie wyświęcania faszystowskiego papieza i ogłoszenia świętym
nazistowskiego kardynała z Bałkanów.

a póżniej napisałam wątek że Wojtyła to...

[milka755]

mistyfikacja13 napisała:

> pisałam o próbie wyświęcania faszystowskiego papieza i ogłoszenia świętym
> nazistowskiego kardynała z Bałkanów.
>
> a póżniej napisałam wątek że Wojtyła to...

Trudno mi się wypowiedzieć, bo za bardzo nie siedzę w temacie...
Myślę, że każda z nas patrzy na te wydarzenia z innej strony...
Nie wiemy dokładnie, jak to wyglądało i czemu papież tak zdecydował. Nie mnie
oceniać...
Mój ojciec jest prawosławnym Serbem...poszedł na wojnę i zabijał katolików -
Chorwatów...nigdy nie powiem o nim, że był złym człowiekiem i nikomu nie
pozwolę tak mówić. Ktoś czasem decyduje za nas...
Życie nie jest czarno - białe...

[mistyfikacja13]

poczytaj sobie o powiązaniach finansowych KK.
Ojciec mojego kumpla miał być księdzem i zrezygnował. Redaktor naczelny Faktów
i Mitów też był księdzem.

Ratzinger jest papiezem i tez był kiedyś ksiedzem. I czytałąm jego dyskretne
słowa że tych wyświęcen było stanowczo za dużo i że najwyższa pora zakończyć
ten proceder

[milka755]

mistyfikacja13 napisała:

> poczytaj sobie o powiązaniach finansowych KK.
> Ojciec mojego kumpla miał być księdzem i zrezygnował. Redaktor naczelny
Faktów
> i Mitów też był księdzem.
>
> Ratzinger jest papiezem i tez był kiedyś ksiedzem. I czytałąm jego dyskretne
> słowa że tych wyświęcen było stanowczo za dużo i że najwyższa pora zakończyć
> ten proceder

Poczytam. Byleby to była obiektywna ocena.
Jeśli J.P. II popełniał błędy, mam nadzieję, że Benedykt XVI ich nie powtórzy...
Z pewnością mógł zrobic coś żle, był człowiekiem, nie Bogiem...

[mistyfikacja13]

to nie były błędy, to było działanie świadome

[milka755]

mistyfikacja13 napisała:

> to nie były błędy, to było działanie świadome

No to jeśli świadome, to w jakim celu? Jaki to miało sens?
Rzeczywiście muszę co nieco poczytać.

[ned_pap]

Owszem, za zabojstwo mozna dostac rozgrzeszenie, ale tylko w przypadku, jezeli
sie zaluje za jego popelnienie, i jezeli chce sie poprawic - czyli nie grzeszyc
nadal. Ergo - morderca na zlecenie rozgrzeszenia nie otrzyma, chyba ze sklamie
na spowiedzi - ale wtedy popelnia grzech jeszcze wiekszy. Z rozwodnikami jest
dokladnie tak samo - dopoki zyjesz w innym zwiazku - grzeszysz ciagle, wiec
rozgrzeszenia nie otrzymasz. Jezeli nie zyjesz w innym zwiazku i nie sypiasz z
innymi partnerami lub partnerkami - otrzymasz rozgrzeszenie.

[psychopata.z.borderline]

chyba jest subtelna różnica między seksem a zabójstwem, nie uważasz?
nawet patrząc z punktu widzenia samej szkodliwosci czynu

[wilma.flinstone]

I tak to szczesliwie ktos mnie tu wreszcie zrozumial...Kamien z serca.

[psychopata.z.borderline]

ja Cie doskonale rozumiem

[ned_pap]

Oczywiscie, ze jest. Przechodzac do nieco mniej drastycznych porownan -
rozgrzeszenia nie otrzyma tez notoryczny zlodziej, czy notoryczny klamca.

[wilma.flinstone]

ned_pap napisał:

> Oczywiscie, ze jest. Przechodzac do nieco mniej drastycznych porownan -
> rozgrzeszenia nie otrzyma tez notoryczny zlodziej, czy notoryczny klamca.

Taaaa, no to faktycznie, jako rozwodka notorycznie spiaca w tym samym lozku z
drugim mezem, do KK powrotu nie mam. Tyle, ze w swietle takich zasad, nawet nie
mam ochoty wracac...

[ned_pap]

Tak to wyglada. Chociaz ostatnio slyszalem o probach "wpuszczenia do kosciola"
ludzi zyjacych w zwiazku niesakramentalnym, wiec jest dla Ciebie nadzieja.
Takie zasady, mimo, ze trudne i niewygodne dla czlowieka, powoduja, ze mam duzy
szacunek dla Kosciola. Za to, ze nie podaza za modami, ale nie boi sie plynac
pod prad.

Na marginesie - w pewnym przedwojennym modlitewniku znalazlem ciekawe
informacje. Otoz w ogolnosci, do uzyskania rozgrzeszenia podczas spowiedzi
potrzebny jest zal za grzechy, i powinien to byc tak zwany zal doskonaly -
czyli na prawde powinno sie zalowac popelnienia grzechow tylko dlatego, ze
postapilo sie zle. Natomiast in articulo mortis, na przyklad podczas katastrofy
lotniczej, zeby grzechy zostaly odpuszczone, wystarczy zal tzw niedoskonaly -
czyli wynikajacy na przyklad ze strachu przed potepieniem. Czyli de facto -
"wystarczy" bac sie piekla. Ciekawe, prawda?

Do Milki

[wilma.flinstone]

Wlasnie dlatego, mimo iz wychowana przez dwoje zarliwych katloikow, sama
zrezygnowalam z bycia jedna z nich, bo kompletnie nie rozumiem dlaczego w
oczach KK zycie z osoba, z ktora nie jestem w zwiazku sakramentalnym, nawet
jesli kontytnuowane dzien w dzien, jest wiekszym grzechem niz aborcja mojej
kolezanki. To tak jakby wypuscic z wiezienia morderce, bo on juz nigdy wiecej
tego nie zrobi, to mu sie tylko raz przydarzylo, a posadzic facecika, ktory
regularnie podkrada bulki w supermarkecie, bo REGULARNIE. Zreszta najbarzdiej
paradoksalny jest fakt, ze tu, w Szwecji, mam slub koscielny, czyli w oczach
tutejszego kosciola zyje w zwiazku sakramentalnym. A wg KK - nie, a w koncu
tutaj wierza tak jakby w tego samego Boga. Czyli co - znowu mamy rownych i
rowniejszych?

[milka755]

Masz ślub kościelny w kościele katolickim, czy innym? Tak pytam z ciekawości...
Ja też nie mogę się zgodzić z pewnymi rzeczami, ale do diaska, nigdy koścół nie
sterował moim życiem...żyłam z facetem bez ślubu i uważałam, że nie robię nic
złego, jednak KK to instytucja która ma swój regulamin i na pewne rzeczy nic
nie można poradzić.
Można się tylko od tego odciąć...
Wg innej religii, będę zapewne "potępiona", bo np. jem wieprzowinę..
A cóż jest złego w jedzeniu wieprzowiny?

[mistyfikacja13]

a ja nie jem świętych krów
bo nie bardzo lubie

[milka755]

mistyfikacja13 napisała:

> a ja nie jem świętych krów
> bo nie bardzo lubie

To masz szczęście .Potępiona nie będziesz...)))

[mistyfikacja13]

)))

[wilma.flinstone]

Oczywiscie, ze nie w katolickim a w protestanckim, zreszta slubu udzielala mi
pani-ksiadz...Coz, Milko, my tu jednak glownie dyskutujemy o tym, ze KK chce
sterowac naszym zyciem i ze bez przestrzegania jego durnych regul nie jestes
godna czegos tam. Mieszanie innych religii nie ma tu sensu - zostanmy moze w
kregu Chrzescijanstwa europejskiego - dlaczego w kosciele protestanckim moglam
wyjsc za maz i isc do komunii a w KK - nie? Bo KK ma takie zasady, mowisz.
Czemu wiec nie zmieni zasad, ktorych i tak nikt przy zdrowych zmyslach sie nie
trzyma, nawet zdeklarowani katloicy, tacy jak ty? Po co wiec podtrzymywac te
zasady, wymagac od wiernych zeby cos tam udawali albo dazyli do "doskonalosci",
ktora wcale nie uznaja za doskonala? Tu, w Szwecji, malo kto chodzi do
kosciola, ale jak juz chodzi, to naprawde z potrzeby serca i ducha, a nie
dlatego zeby pomachac balonikiem w kolorach papieskich i poplotkowac z sasiadka
podczas procesji. A tutejszy Kosciol przeciez tez jakies zasady ma. Tyle ze one
sa po prostu "ludzkie", da sie z nimi zyc i je wypelniec, jesli sie
wierzy: "Nie codzoloz" znaczy - nie zyj z innym bedac czyjas zona/mezem. Ale
dlaczego nasz "kocia lapa" ma byc codzolostwem? A jesli zyje z jednym facetem
od 30 lat,nie zdradzajac, nie raniac, tyle ze nie podpisalam "kontraktu"?
Zreszta to sa truizmy, kazdy wie ze ideologia KK to absurd - masz racje - kazda
religia ma swoje aksjomaty, zasady, zakazy, nakazy...Tylko czemu tak niezyciowe
jak KK?

[wilma.flinstone]

Oczywiscie mialam na mysli: Nie CUDZOLOZ, a nie: Nie codzoloz. Mam adzieje, ze
i tak zostalam zrozumiana...

[milka755]

wilma.flinstone napisała:

> Oczywiscie mialam na mysli: Nie CUDZOLOZ, a nie: Nie codzoloz. Mam adzieje,
ze
> i tak zostalam zrozumiana...

Tak, rozumiem Cię doskonale...
I nie umiem odpowiedzieć na Twoje pytania, niestety.
Staram się nie zaprzątać sobie głowy pewnymi sprawami..

[wilma.flinstone]

A wiec nie znasz odpowiedzi a jednak wierzysz...Coz, blogoslawieni, ktorzy nie
widzieli a uwierzyli, jak to mowia...

[milka755]

wilma.flinstone napisała:

> A wiec nie znasz odpowiedzi a jednak wierzysz...Coz, blogoslawieni, ktorzy
nie
> widzieli a uwierzyli, jak to mowia...

Wierzę w Boga, nie w kościół,... tam są ludzie, tacy sami jak ja.
Na wiele rzeczy nie znam odpowiedzi...
Nie jestem zdeklarowaną katoliczką,... kiedy mieszkałam za granicą chodziłam z
tatą do cerkwi prawosławnej.
O tym, że określam siebie jako katoliczkę zdecydował fakt, że w tym duchu
wychowała mnie babcia (matka mojej matki). I do tej religii jestem najbardziej
przywiązana, co nie znaczy, że nie mam wątpliwosci...takie same wątpliwości
można mieć w stosunku do każdej religii.
Zdeklarowaną to jestem chrześcijanką, ale bez fanatycznych uprzedzeń do ludzi o
odmiennym światopoglądzie.



Kto rano wstaje, ten leje jak wół na malowane wrota

[kapitan.kirk]

> Smieszne, bez sensu, bez ladu i skladu, jak cala zreszta doktryna
> KK, ktora Ty, mimo iz, nie wiedziec czemu, dostajesz tyle pochwal
> za "inteligentne" posty, raz bronisz, raz krytykujesz, raz jestes niby po
> jednej stronie, potem znowu ironizujesz w druga...Prawdziwy katolik, bez pol
> litra nie razbieriosz!

Widzisz, to wynika z faktu, że tylko rydzykowcy uważają Kościół za skończoną
doskonałość i tylko "zawodowi" ateiści uważają go za nieskończone zło. Ja jestem
katolikiem, ale zdaję sobie sprawę z tego, że Kościół jest instytucją złożoną z
ludzi, podlegającą zatem wszelkim ludzkim błędom i pomyłkom. Dlatego też
pochwalam to co w Kościele dobre i piękne, a ganię to co złe i niesprawiedliwe.
Gdzie tu sprzeczność?

Co do "adremu", to nie bardzo chwytam - jeżeli jesteś niewierząca, to co Cię
właściwie obchodzi jakieś klesze rozgrzeszenie? Jeżeli zaś jesteś wierząca, to
dlaczego żądasz rozgrzeszenia bez postanowienia poprawy? Ot, zagadka... Kościół
- jak to ładnie ktoś tu napisał - to nie hipermarket, w którym klient ma zawsze
rację. Istnieją pewne reguły których należy przestrzegać.

Pzdr

[wilma.flinstone]

Ja nie jestem niewierzaca, ja jestem watpiaca. Dla mnie nie tyle Boga nie ma,
ile jest On albo kims zupelnie innym niz my tu uwazamy, albo...sama nie wiem...
Faktem jest jednak, ze KK z jego ortodoksyjnymi zasadami bardzo pomogl mi
zaczac watpic...

Rozgrzeszenie bez postanowienia poprawy? Czyli co, mam obiecac, ze sie wiecej
nie rozwiode? Moge obiecac, ale to zdaje sie nie wystarcza...A moja
przyjaciolka obiecala, ze wiecej sie nie wyskrobie...i wystarczylo. Gdzie tu
logika?

[kapitan.kirk]

Nie wiem o czym rozmawiałaś ze spowiednikiem. Jeżeli zależy Ci jednak na
rozgrzeszeniu, zastanów się może co powiedziałaś nie tak i spróbuj jeszcze raz -
może u kogo innego?
Pzdr i powodzenia życzę

[wilma.flinstone]

I to jest wlasnie najbardziej zalamujace, ze u ksiedza Jana nie dostalam
rozgrzeszenia, ale jak pojde do ksiedza Dariusza, to kto wie...

[kapitan.kirk]

Ano cóż, tak to już jest na tym świecie, wszędzie tam, gdzie oprócz ścisłych
przepisów decyduje niedoskonałe ludzkie sumienie. Podobnie w procesie karnym
sędzia Iksiński może cie uniewinnić za to samo, za co Igrekowska wlepiłaby Ci
pięć lat bez zawiasów (czego Ci, broń Boże, nie życzę oczywiście
Pzdr

[wilma.flinstone]

Co prawda, to prawda...

[bigq]

wilma.flinstone napisała:

> To dlaczego zasada "Nie zabijaj" ma dla KK mniejsze znaczenie niz "Nie
> cudzoloz"? Bo jak mowilam - za te pierwsza moja kolezanka otrzymala
> rozgrzeszenie, a ja nie, bo wedlug KK - lamie te druga?
>
> P.S. A moj byly maz nie byl "taki czy siaki". Nie pasowalismy, to wszytsko.

O ile dobrze sobie przypominam to nie zabijaj jak i nie cudzołóż są tak samo
ważnymi przykazaniami. A z drugiej strony jak chcesz uzyskać rozgrzeszenie za
coś co robisz i będziesz nadal robiła. W KK spowiedź składa się z rachunku
sumienia (myślę co żle zrobiłem, staram sobie przypomnieć grzechy), wysłuchania
przez kapłana, wzbudzenia żalu za popełnione grzechy no i szczerego
postanowienia poprawy czyli postanawiam że bedę starał się być doskonalszy w
oczach Boga. Wiec jeśli nie żałujesz tego że żyjesz w związku niesakramentalnym
bo jesteś związana przysięgą złożoną przeg Bogiem z innym mężczyzną i nie
postanawiasz szczerze poprawić się to jaki sens ma dla Ciebie taka spowiedź
taki sam jak bys poszła do spowiedzi i specjalnie zataiła że zyjesz w takim
związku żeby otrzymać rozgrzeszenie.

[wilma.flinstone]

bigq napisał:

> O ile dobrze sobie przypominam to nie zabijaj jak i nie cudzołóż są tak samo
> ważnymi przykazaniami. A z drugiej strony jak chcesz uzyskać rozgrzeszenie za
> coś co robisz i będziesz nadal robiła.

Dla mnie, jak juz gdzies napisalam, skala porowniania jest mniej wiecej taka,
jak miedzy morderca, ktory "nigdy wiecej tego nie zrobi" a facetem, ktory
kradnie bylki w sklepie i robi to codziennie...Ktorego z nich wsadzilbys do
wiezienia?


Wiec jeśli nie żałujesz tego że żyjesz w związku niesakramentalnym
> bo jesteś związana przysięgą złożoną przeg Bogiem z innym mężczyzną i nie
> postanawiasz szczerze poprawić się to jaki sens ma dla Ciebie taka spowiedź
> taki sam jak bys poszła do spowiedzi i specjalnie zataiła że zyjesz w takim
> związku żeby otrzymać rozgrzeszenie.

Spojrz na swoj wywod:"żyjesz w związku niesakramentalnym
bo jesteś związana przysięgą złożoną przeg Bogiem z innym mężczyzną i nie
postanawiasz szczerze poprawić się". Poprawic sie??? A dlaczego to jest takim
strasznym grzechem? Dlaczego w oczach szwedzkiego Kosciola zyje w zwiazku
sakramentalnym i nikt nie robil zadnych problemow ze slubem tutaj, a wg KK -
nie mialabym do tego prawa? W koncu wierzymy wszyscy w tego samego Boga! Ale
miara, jaka sie mierzy nasze uczynki jest inna w zaleznosci od szerkoosci
geograficznej, w ktorej mielismy szczescie sie urodzic? Przeciez to absurd!

Do Wilmy.

[milka755]

Wilmo, w KK są prawa takie a nie inne i lepiej chyba, że jest to pewna
konsekwencja, której możemy się trzymać.
Szwedzki Kościół rządzi się swoimi prawami i jest to, moim zdaniem, religia
tworzona przez ludzi, dla ludzi, tak jak im wygodnie. Jeśli bardziej Ci
odpowiada, trzymaj się jej i nie przejmuj religią katolicką.
Czyję, że jesteś ogromnie rozgoryczona faktem, że ktoś może powiedzieć, że
żyjesz w "grzechu", ale na innej szerokości geograficznej, za grzech będzie
uznana jeszcze inna sytuacja.
Zresztą, nie wiem dokładnie w którym miejscu, ale w Biblii jest napisane, że
współżyc może tylko mąż z żoną, i jeśli się rozstaną, powinni już życ samotnie.
Wiem, że cytaty z biblii mozna różnie interpretować, ale interpretacja KK jest
właśnie taka i małżeństwo zawarte przed Bogiem, uznaje za nierozerwalne do
śmierci. Jest ono sakramentem, takim samym jak kapłaństwo, więc wyświęconemu
księdzu, też nie wolno będzie wziąć ślubu kościelnego.
Ja w ogóle nie rozumiem, czym Ty się przejmujesz, żyj szczęśliwie ze swoim
mężem i nie przejmuj się sprawami, na które nie można nic poradzić.

[wilma.flinstone]

> Szwedzki Kościół rządzi się swoimi prawami i jest to, moim zdaniem, religia
> tworzona przez ludzi, dla ludzi, tak jak im wygodnie.

Czy twierdzisz przez to, ze tylko KK to jedyny, prawdziwy i czysty odlam
chrzescijanstwa, a reszta to ludzkie wygodnictwo?

> Czyję, że jesteś ogromnie rozgoryczona faktem, że ktoś może powiedzieć, że
> żyjesz w "grzechu", ale na innej szerokości geograficznej, za grzech będzie
> uznana jeszcze inna sytuacja.

Jestem, bo np. "Nie zabijaj", lub "Nie kradnij" na calym swiecie interpretowane
sa podobnie. Tylko "nie cudzoloz" zupelnie inaczej. Czyli co, caly swiat kreci
sie wokol tylka i penisa?

> Ja w ogóle nie rozumiem, czym Ty się przejmujesz, żyj szczęśliwie ze swoim
> mężem i nie przejmuj się sprawami, na które nie można nic poradzić.

Nie przejmuje sie tylko mnie to wszystko wpienia!

[milka755]

Absolutnie nie twierdzę, że religia katolicka jest jedyną słuszną. Tyle odłamów
chrześcijaństwa powstało dlatego, że różne były interpretacje słów Biblii i ich
znaczenia, lub z jeszcze innych, bardzo "ludzkich" powodów. Musisz jednak
przyznać, że Kościół Protestancki jest bardzo "przyjazny" współczesnemu
człowiekowi i pozwala na wiele, co może niektórym się podobać, i wtedy KK
wypada w tym świetle bardzo słabo. Może też byc pułapką dla ludzi, którzy
potrzebują konkretnych wytycznych i jasno postawionych granic.
Każdy powinien sam wybrać z którą religią bardziej się utożsamia.

[wilma.flinstone]

Musisz jednak
> przyznać, że Kościół Protestancki jest bardzo "przyjazny" współczesnemu
> człowiekowi i pozwala na wiele, co może niektórym się podobać, i wtedy KK
> wypada w tym świetle bardzo słabo.

Prawda. Mimo to Kosciol protestancki nie gromadzi na swych mszach nawet jednej
setnej ilosci wiernych, ktorzy przychodza do KK...Czyli co, ci ktorzy naprawde
wierza zdolni sa do wiekszych poswiecen? A moze bardziej skutecznie ich
zindoktrynowano?

[milka755]

wilma.flinstone napisała:



> Prawda. Mimo to Kosciol protestancki nie gromadzi na swych mszach nawet
jednej
> setnej ilosci wiernych, ktorzy przychodza do KK...Czyli co, ci ktorzy
naprawde
> wierza zdolni sa do wiekszych poswiecen? A moze bardziej skutecznie ich
> zindoktrynowano?

Hmmm, mnie osobiście nie podoba się określenie "indoktrynacja", ale coś w tym
jest. Dzieciom wpaja się od początku, że do kościoła trzeba chodzić i już, i
potem robią to przez całe życie. Niektórzy z potrzeby serca, niektórzy z
przyzwyczajenia i strachu, że będą wytykani palcami.
W Kościele protestanckim, chyba nie kładą tak na to nacisku.

[wilma.flinstone]

Ano nie...

[watanabe.miharu]

No właśnie. Co to za grzech, skoro da się go "załatwić"? Nie ma się czym
przejmować. A te głupie zasady kk będzie musiał wreszcie zmienić, jeśli nie chce
utracić owieczek. Ileż lat można jechać na nieżyciowych głupich zasadach nt
rozwodów...

[wilma.flinstone]

Jestes albo bardzo mlody i nie masz pojecia o tym, ze po paru latach bycia z
kims moze sie okazac, ze to zupelnie inna osoba, bo ludzie sie przeciez
zmieniaja i to niekoniecznie na lepsze, albo bardzo glupi, zacietrzewiony w
swoich jedynie slusznych pogladach i gotowy ich bronic, zeby nie wiem jak durne
byly. Ot, cos jak Roman G.

[bigq]

wilma.flinstone napisała:

> Dlaczego nikt nie odpowie rzeczowo na to pytanie, tylko przytaczacie jakies
> teoryjki, a jeden tu gada o idiotkach nieprzystosowanych do zycia? A co ma
> zrobic "idiotka", ktora maz bije i gwalci, chociaz przed slubem byl czuly i
> kochajacy? Rozwiesc sie, ale nie miec prawa do szczescia z kims innym, bo to
> grzech? Prosze o rzeczowa odpowiedz: dlaczego ja, jako rozwodka, nie mam
prawa
> do rozgrzeszenia w KK, a moja przyjaciolka ktora zrobila skrobanke -
> rozgrzeszenie dostala? Bo ja na codzien zyje z innym mezczyzna, aona zabieg
> robi nie codziennie?

Moim zdanie choć jest są to moje przemyślenia to nikt Cię nie potępi KK
wyznacza pewną poprzeczkę ale każdy taki rozwód należałoby rozpatrzyć
indywidualnie czy ktoś rozwiódł się bo miał takie widzimisię czy zrobił to ktoś
bo psychicznie czy fizycznie był w takim związku maltretowany. KK nie zgadza
się na rozwód bo wyrażenie zgody na rozwody w KK nawet obwarowanej pewnymi
warunkami byłoby polem do nadużyć, wiadomo ludzie są tylko ludźmi. Dobrze jest
jeśli ludzie dwa razy się zastanowią podejmą taki krok szczególnie gdy w
związku są dzieci. No ale trudno tworzyć związek gdy jedno z małżonków nie
dorasta do tej roli. Oczywiście mozna się poswiecić żyć samotnie itp. itd. ale
nie każdy potrafi. Moim zdaniem ważniejsza jest miłość w tym znaczeniu jak nas
uczył Jezus czyli czyń tak innym jakbyś chciał by Tobie czyniono. Skoro
wierzymy że Bóg wydał na śmierć i to męczeńską swojego syna żeby nas zbawić to
jakie mamy prawo sądzić że chce abyś żyła w związku który sprawia że umierasz?

[milka755]

bigq napisał:


>
> Moim zdanie choć jest są to moje przemyślenia to nikt Cię nie potępi KK
> wyznacza pewną poprzeczkę ale każdy taki rozwód należałoby rozpatrzyć
> indywidualnie czy ktoś rozwiódł się bo miał takie widzimisię czy zrobił to
ktoś
>
> bo psychicznie czy fizycznie był w takim związku maltretowany. KK nie zgadza
> się na rozwód bo wyrażenie zgody na rozwody w KK nawet obwarowanej pewnymi
> warunkami byłoby polem do nadużyć, wiadomo ludzie są tylko ludźmi. Dobrze
jest
> jeśli ludzie dwa razy się zastanowią podejmą taki krok szczególnie gdy w
> związku są dzieci. No ale trudno tworzyć związek gdy jedno z małżonków nie
> dorasta do tej roli. Oczywiście mozna się poswiecić żyć samotnie itp. itd.
ale
> nie każdy potrafi. Moim zdaniem ważniejsza jest miłość w tym znaczeniu jak
nas
> uczył Jezus czyli czyń tak innym jakbyś chciał by Tobie czyniono. Skoro
> wierzymy że Bóg wydał na śmierć i to męczeńską swojego syna żeby nas zbawić
to
> jakie mamy prawo sądzić że chce abyś żyła w związku który sprawia że umierasz?


Och, bigq...jak Ty ładnie zawsze wytłumaczysz

[bigq]

Gadam czasem jak nawiedzony, no ale poprostu ja tak czuję choć święty nie
jestem .

[wilma.flinstone]

bigq napisał:

Skoro
> wierzymy że Bóg wydał na śmierć i to męczeńską swojego syna żeby nas zbawić
to jakie mamy prawo sądzić że chce abyś żyła w związku który sprawia że
umierasz?

Klechy w KK widac maja do tego prawo!

[kapitan.kirk]

> Odpowiedzcie, dlaczego morderca może uzyskać rozgrzeszenie a osoba
> rozwiedziona potępioną na wieki być musi?

Nie mam pojęcia kto Ci nagadał takich pierdoł, ale na Twoim miejscu, na wszeski
wypadek odrzuciłbym oświadczyny tego kogoś.
Pzdr

[scool]

Mam podobna sytuację i okazuje się, że "nałgał" ksiądz proboszcz? Dla scisłości
było to kilka lat temu. Wygląda na to, że nastepuje jakas ewolucja, ponieważ
ostatnio dowiedziałem się, że po napisaniu podania do dekanatu i jego
pozytywnym rozpatrzeniu moge sobie przystąpić do komunii np.

[scool]

.....nierozerwalność małżeństwa to dobro oparte na planie Bożym i służy dobru
wszystkich ludzi. Sędziowie i adwokaci, jako "szafarze sprawiedliwości", winni
bronić tego dobra, nawet wtedy, gdy jego ważność jest podawana w wątpliwość......
i to chyba nieco wyjasnia, dlaczego !?
www.spp.episkopat.pl/kazania/020210.htm

[fehu1]

HEY, Mistyfikacjo, i ja myslalam ze to forum dla ateistow lub ludzi inaczej niz
fundamentalisci myslacych. a tu jeszcze lepiej wycinaja posty niz gdzie
indziej.A tak, zeby ci humor poprawic to swiety Pedros hiszpanski byl
najlepszym wspolpracownikiem Torquemady.Jakie on torturki by dla nas wymyslil,
to sie w glowie nie miesci. Pius wobec niego to pikus, bo tylko popieral...