Idea sądu ostatecznego

[lena_ziemkiewicz]

Nie rozumiem o co w tym chodzi. Bóg zstąpi i będzie na nowo sądził tych,
którzy są już w piekle albo niebie? Po co? Czyżby odczuwał potrzebę
weryfikacji swoich wyroków? Istnieje możliwość, że ktoś z piekła trafi do
nieba albo odwrotnie?

[mamalgosia]

o, to może ja się wypowiem, bo lubię ten temat. Mówię z punktu widzenia Kościoła
Katolickiego.
Po śmierci człowieka czeka sąd szczegółowy - czyli jak wyglądało jego całe
życie, myśli, czyny itp. I wtdey zapada decyzja - czy ów człowiek będzie
przebywał z Bogiem (od razu - czyli niebo ; za jakiś czas - czyli czyściec), czy
też nie ma na to ochoty (=piekło).
I tej decyzji nic już nie zmienia.
Natomiast sąd ostateczny ukaże wyniki naszego działania. Np. załóżmy, że
napisałam jakąś książkę. MOże to być czyn obojętny moralnie, czyli do mojego
sądu szczegółowego ma się nijak. Ale książkę tę przeczytało ileś osób, z tego
1000 się zgorszyło, a dwie popełniły samobójstwo - jestem też w jakiś sposób za
to odpowiedzialna. Ale działo się to po mojej śmierci.
Powtórzenie sądu szczegółowego nie miałoby żadnego sensu, chyba że poniżenie
człowieka (bo czym innym byłoby wyliczenie jego grzechów przed np. rodziną i
znajomymi),a wierzę, że Bóg takich rzeczy nie robi

[0golone_jajka]

No to np. pan Kałasznikow niechybnie skończy w piekle. Podobnie jak Colt czy Winchester, tak?

[lena_ziemkiewicz]

No właśnie, a jeśli np. ojciec rodziny obronił ją przed złoczyńcami Coltem? A
jeśli jeden kraj napada na inny, oba używają tej samej broni i ten padanięty
jednak się obroni, to wytwórca broni pójdzie do piekła?

[lena_ziemkiewicz]

mamalgosia napisała:


> I tej decyzji nic już nie zmienia.

Czyli po co ten sąd ostateczny, skoro i tak nikt nie szans trafić z piekła do
nieba i odworotnie?

> Natomiast sąd ostateczny ukaże wyniki naszego działania. Np. załóżmy, że
> napisałam jakąś książkę. MOże to być czyn obojętny moralnie, czyli do mojego
> sądu szczegółowego ma się nijak. Ale książkę tę przeczytało ileś osób, z tego
> 1000 się zgorszyło, a dwie popełniły samobójstwo - jestem też w jakiś sposób
za
> to odpowiedzialna.

A ile osób zostało zabitych albo popełniło samobójstwo z powodu biblii? Kto
osądzi boga i apostołów?

> Ale działo się to po mojej śmierci.

Ale to zakłada nierówne traktowanie. Ktoś kto napisał książkę 500 lat przed
sądem ostatecznym ma większe szanse na to, że ktoś popełnił z jej powodu
samobójstwo, niż ktoś kto wydał książkę w dniu sądu ostatecznego.

> Powtórzenie sądu szczegółowego nie miałoby żadnego sensu, chyba że poniżenie
> człowieka (bo czym innym byłoby wyliczenie jego grzechów przed np. rodziną i
> znajomymi)

To po śmierci jeszcze odczuwamy wstyd i poniżenie?

>a wierzę, że Bóg takich rzeczy nie robi

Bóg wielokrotnie poniżał i niszczył ludzi.

[ghost25]

Kiedy ma być ten sąd szczegółowy? Bezpośrednio po śmierci człowieka?
Skład sądu jednoosobowy? bóg jako prokurator,obrońca i sędzia wydający
wyrok?
Załóżmy taką sytuację:przed oblicze tego sędziego staje gość,który
wierzył w boga,uczęszczał do kościoła,dawał na tacę itp.
Jednocześnie kradł,poniżał podwładnych,bił żonę,dzieci,zdradzał żonę
itd. itp.W życiu nie przestrzegał norm moralnych jednak wierzył.
Co jest normą.

W chwilę potem stanie przed obliczem tego sędziego,ateista,nie uczęszcza-
jący do kościoła,nie dający na tacę,żyjący pod względem moralnym na bardzo
wysokim poziomie.Szanujący bliżnich,żonę,dzieci itd.itp.

Jaka twoim zdaniem powinna być decyzja sędziego ?

Gdzie trafią papieże mordercy,papieże wzywający do krucjat krzyżowych,
wszczyscy obrońcy wiary chrześcijańskiej,którzy w imię boże,mordowali,
palili,grabili,gwałcili - wszystkich tych,którzy mieli odwagę nie zgadzać
się ze wszystkim co głosił kościół.

Gdzie trafią wszyscy sędziowie Świętej Inkwizycji np:Thomas de Torquemada
Gdzie trafią ci wszyscy,chrześcijańscy ojcowie,biskupi,papieże,którzy
swym antyjudaizmem sprawili Żydom piekło na ziemi.

Gdzie trafią ci wszyscy chrześcijanie,którzy w imię boga przez całe stulecia
trupami i krwią nieśli żagiew chrześcijaństwa i dobrą nowinę.

Czy Chrystus nauczał ludzi ? zabijajcie,strzelajcie do siebie,dbajcie o to,
by bogaci nie tracili swoich kies,gnębcie biednych,w moim imieniu pozbawiajcie
ich życia?....Niechaj kościół gromadzi skarby powstałe z cierpienia jego
dzieci,niech błogosławi miecze,działa i granaty,niech wznosi coraz to nowe
twierdze,niech przejmuje urzędy,uprawia politykę,niech folguje niemoralności
i biczuje moją mękę.

Tego nauczał Jezus ? Znasz historię kościoła ?

[josarna]

W kwestii formalnej: jeśli przyjąć, że na Ziemi jednocześnie żyje ok. 6
miliardów ludzi, to ilu ich przewinie się przez okres od pojawienia się
człowieka do sądu ostatecznego? Może pan Kociak podołałby przeliczeniu? Ile
czasu zatem potrzeba na osąd wszystkich? Czy wystarczy wieczności?
Czy ludzie starożytni podlegają sądowi (nie byli chrześcijanami!), czy też są
potępieni za to, że mieli pecha urodzić się przed Chrystusem? A co z Pigmejami?
Piekło pewne? Dzieci uśmiercone wcześnie nie podlegają sądowi. Czy zatem matki
powinny modlić się o śmierć dziecka, bo ta zapewni mu zbawienie bez sądu?
Dziecko nieochrzczone idzie do czyśćca; co ma zrobić, żeby się wydostać? Jak
okupić "winę"?
Rozumiem, że Nobel ma "przechlapane", bo jego dynamit nie służył tylko do
wysadzania skał. Gutenberg również, bo dzieła Marksa napisano jego czcionką.
A Chińczycy wszyscy pójdą do piekła, bo nie dosyć, że nie wierzą, to jeszcze
chyba wymyślili papier na te dzieła Marksa i czasopisma pornograficzne. A
wynalazca samochodu?! Szkoda gadać - tyle trupów na sumieniu! Bóg sam siebie
też powinien osądzić za te trzęsienia ziemi i tsunami.
Wniosek: najbezpieczniej jest zupełnie nic nie robić, tylko się biczować i
modlić, a najlepiej umrzeć zaraz po chrzcie.

[jan_stereo]

Spoko spoko,to czego człowiek nie ogarnia,Bóg spokojnie rozwiaze.

[jan_stereo]

Sąd Ostateczny,to jak Sad Najwyzszej Instancji u nas,mozna sie odwołac od
poprzedniego wyroku i nawet dostac odszkodowanie.

[lena_ziemkiewicz]

Tylko że na sądzie ostatecznym nie ma szansy na zmianę pierwotnego wyroku.

[jan_stereo]

Gdyby nie było, to ten sąd pierwotny byłby juz ostatecznym,czyz nie ?

[chelseaa]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Tylko że na sądzie ostatecznym nie ma szansy na zmianę pierwotnego wyroku.
--------
człowiek nie jest w stanie przewidzieć co zamierza Bóg...
mam jednak nadzieję , że jedynym kryterium oceny w tym sądzie
będzie miłość. A to oznacza , że niewierzący nie będą skazani na potępienie,
ponieważ " kara nieskończona i wieczna , kara dla kary nie byłaby
rzeczą godną dobrego Boga ".

[lena_ziemkiewicz]

Jeśli możliwa jest zmiana wyroku, to świadczy to o tym, że bóg albo jest
omylny, albo niesprawiedliwy, bo przecież posłał do piekła dobrego człowieka, a
złwgo do nieba.

[jan_stereo]

To tez nie tak,a co jak skazujesz kogos na 10 lat wiezienia i ta osoba nastepnie
wychodzi,powiedzmy za dobre sprawowanie,badz juz po odbyciu wyroku,tak samo jest
z piekłem,konczysz kare i wychodzisz,czasami nawet przedterminowo.

[lena_ziemkiewicz]

Przecież piekło to podobno _wieczne_ potępienie, a niebo _wieczne_ szczęście, a
nie na 10 lat.

[jan_stereo]

No ale czy wiecznosc oznacza na zawsze,czy na wieki wieków amen, były juz
sredniowieczne kary,a zatem skonczone.

[ghost25]

chelseaa napisała:

> lena_ziemkiewicz napisała:
>
> > Tylko że na sądzie ostatecznym nie ma szansy na zmianę pierwotnego wyroku
> .
> --------
> człowiek nie jest w stanie przewidzieć co zamierza Bóg...
> mam jednak nadzieję , że jedynym kryterium oceny w tym sądzie
> będzie miłość. A to oznacza , że niewierzący nie będą skazani na potępienie,
>
> ponieważ " kara nieskończona i wieczna , kara dla kary nie byłaby
> rzeczą godną dobrego Boga ".



Rozsądna wypowiedż.Ja i tak wolę do piekła.Spotkam tam rzesze
chrześcijan.

[josarna]

chelseaa napisała:

"mam jednak nadzieję, że jedynym kryterium oceny w tym sądzie będzie miłość."

No to kicha! Czyli jeśli ja opiekuję się 95-letnim facetem, wywróciłam dla
drania swoje życie do góry nogami (bo nie miał kto nim się zająć), ale go nie
lubię, bo mnie zranił, to pójdę do piekła? Może być - fajni ludzie tam będą i
nie będzie Tessy, ani Lizaxo, bo one już mają wejściówkę do nieba.

[jan_stereo]

Jej chodziło raczej o miłośc boska do ludzi.

[josarna]

jan_stereo napisał:

> Jej chodziło raczej o miłośc boska do ludzi.

Chyba jednak nie - bo jak kryterium oceny człowieka moze stanowić miłość Boga
do człowieka? Nie rozumiem... Chyba jednak chodziło o tzw. miłość bliźniego,
której ja nie rozumiem.

[jan_stereo]

Z tej miłosci boskiej miałby wynikac własnie brak dalszego sadzenia ludzi.

[josarna]

Czyli: hulaj dusza - piekła nie ma!

[jan_stereo]

piekło bywa własnie na Ziemi, kiedy dusza hula bezmyslnie.

[kociak40]

Niejeden będąc w piekle zasłużył na niebo. Weryfikacja się przyda.