przeżyłem szok

[vitmik]

Moja matka, liberalna katoliczka (filosemitka, homofilka, antyrydzolka, od
zawsze za ud,uw i pd) raczej praktykująca, nazwała mnie ateuszem dlatego, że
skomentowałem w niewybredny sposób fakt, że w niedziele telexpress przez 15
minut nawijał o uroczystosciach w wadowicach,krakowie,wawie i rzymie. na
głos powiedziałem: czy nic innego sie na swiecie nie stało w tym czasie? nie
moga zrobic odrebnego programu o tych uroczystosciach przed albo po
teleekspresie,czyli programie informacyjnym? no i stałem sie ateuszem we
własnej rodzinie, bo dolałem oliwy do ognia mowiac ze zadnego
zmartwychwstania nie bylo, swiecenie koszyczkow to poganstwo (wg niej to
tradycja) i ze chodzenie do kosciola to przyzwyczajenie a nie potrzeba
duchowa. no i dowiedziałem sie ze ona sobie nie wyobraza jak to bedzie kiedy
bede ojcem i jak wychowam swoje dzieci.
obrazila sie chyba i pojechala wkurzona do domu. pewnie poskarzyla siej uz
babci.

no i tak sie zastanawiam, ze jezeli ktos tak otwarty na innosci, ekumenizm
inne religie i przkeonania tak ostro zareagowal, to jak zareagowlaiby
fanatycy? chyba by mnie zabili...........

wasze rodziny komentuja wasze poglady ostro czy z pobłazliwoscią? albo w
ogóle o nich nie maja pojecia?

[waldy25]

Nasze rodziny ... no cóż, że ktoś jest ze mną spokrewniony to nie znaczy że
może narzucać mi poglądy. Dlatego dla katolicyzmu "ważna jest rodzina", bo
fajnie jest, jak ktoś ciemny narzuca wszystkim swą religię. Mnie natomiast się
to nie podoba.

mam cos podobnego

[watanabe.miharu]

Ojciec podziela moje poglądy, a nawet jest bardziej ode mnie ..hmmm.. radykalny.
To znaczy, dosadniej nazywa całe to towarzystwo kk Matka nie odzywa się na
tematy religijnopodobne, jak zaczynamy z ojcem czy bratem dyskusję, stara się
zmienić temat i skierować rozmowę na inne tory Czasem tylko jej się wyrwie cos
podobnego, jak Twojej matce, Vitmik. Czyli "dla was to już wszystko głupie, a to
przecież tradycja" (tak jakby tradycja to było coś niezaprzeczalnie
pozytywnego). Dodam tylko, że moja matka od lat nie chodzi do kościoła (kiedyś
chodziła, ale zdaje się, zmierzło jej to), księdza unika, a święta kościelne
obchodzi, bo... tradycja

[yggdrasill_1987]

A ja uzyskałem dzisiaj oficjalną opinię bezbożnika
Bo powiedziałem, żę nie mam po co iść na rekolekcje. W rodzinie wszyscy
wierzący i praktykujący, ale przeciwnicy Rydzyka, RM i takich głupot.

[lena_ziemkiewicz]

Rodzice już tak od 9 lat nie chodzą do kościoła, nawet na pasterkę. Siostra
jakiś czas temu miała okres nawrotu religijności, co nie przeszkadza jej
krytykować kościół. I żyć z chłopakiem bez ślubu, który jednak w tym roku
planują wziąć! Kościelny! Matkę udało mi się zarazić antyklerykalizmem, ale w
boga chyba jeszcze wierzy. Ojciec nie odzywa się na te tematy. Czasem lubię się
droczyć z dalszą rodziną, w której mam kilku katooszołomów.

U mnie odwrotnie - droga mlodziezy

[wanda43]

Robie za najgorszą heretyczke i odszczepienca w rodzinie i wsrod znajomych.

[morepig]

ja tez, z tym wyjatkiem ze niby to ja jestem mlodzieza...

[bloodysunday99]

No to jednak w koncu konca mialem racje, nie Vitul? ;D

[falafala]

Jedynie ciotka na starosc z katolika niepraktykujacego zrobila sie wyznawczynia
JPII i nastepnego po nim i zasypuje mnie ciagle opowiesciami z transmisji,
ksiazkami o zyciu.. itd mimo moich protestow. Ja moge jej tlumaaczyc, ze mnie
to nic nie obchodzi, ale puszcza to mimo uszu jakbym mowila do sciany, cos w
rodzaju:
"Ale ciociu mnie na prawde nie interesuje przebieg mszy w watyknie..."
"Tak... tak..., no i wiesz wtedy pozdrowil w jezyku polskim..."

[kamajkore]

z rodzina to, cóż... wolę TYCH tematów nie poruszać, bo dla antypapizm jest czymś chyba nawet bardziej szokującym niż mój ateizm
a ja jak sie widze raz na pare miesiecy z rodzicami to mi szkoda czasu na kłótnie i przykrości...

Jak im powiedzieć, że jestem ateistą?

[yggdrasill_1987]

Bo moi rodzice sobie chyba z tego nie zdają sprawy Są bardzo wierzący i
chodzą co niedziele do kościoła, nie jedzą mięsa w piątek itd. Już i tak
uzyskałem miano bezbożnika, ale jak im powiedzieć, że nie wierzę, żeby nie
przeżyli szoku? Jak wy sobie z tym poradziliście?

[bloodysunday99]

Moge Ci powiedziec jak tego nie robic, jezeli chcesz w dalszym ciagu utrzymywac
"dyplomatyczne" stosunki do rodziny: Nie wstawaj przy stole wigilijnym i nie
pytaj czy to jest ta slynna katolicka etyka i moralnosc, te ich milczenie o
biciu dzieci w rodzinie, pijanstwo itd?

Jednak, niczego nie zaluje.

[watanabe.miharu]

Ja po prostu któregoś dnia, chyba w podstawówce naonaczas będąc, oświadczyłam,
że więcej do kościoła chodzić nie zamierzam. Po trzytygodniowym zrzędzeniu i
moim twardym obstawaniu przy swoim (ale ze mnie był uparty dzieciak;P), dali mi
spokój. Ale to nie było tak łatwo - niestety, kompromis w rodzaju "chodzisz na
religię, idziesz do bierzmowania, a do kościoła nie chcesz, to nie". Mnie to w
sumie wówczas było obojetne, bo na religii i tak się tylko robiło jaja z
ksiedza, a jedno bierzmowanie można było znieść.
Powiem Ci tylko, że nie warto "przekonywać" zbyt hardcorowo. Obstawaj przy
swoim, stanowczo, ale bez najeżania się, bo tym tylko ich upewnisz, że
podchodzisz zbyt emocjonalnie i możliwe, że tylko robisz im na złość. I już Cie
będa mieli. Pare dobrych argumentów, cierpliwość, czas, i w końcu się
powiedzie.. albo i nie, nie znam w końcu Twych rodziców Może są
katofanatykami, moi raczej dośc umiarkowani, wiec pewnie dlatego tak ulgowo mi
przeszło..

[yggdrasill_1987]

Dzisiaj to ja przeżyłem szok. Nie, nie, rodzicom jeszcze nic nie mówiłem
Ale za to koleżanki się pytały dlaczego nie chodzę na rekolekcje.
Odpowiedziałem im, że to jest sprzeczne z moimi przekonaniami, w trakcie
rozmowy powiedziałem, że nie chodzę do kościoła, jem mięso w piątek, nie modlę
się itd. I się dopiero zaczęło Nie chciały mi uwierzyć!
Czy ktoś mi to może wytłumaczyć?

[nelsonek]

Ja moim rodzicom powiedzialem wprost (a bylo to kilkanascie lat temu): jestem ateista. Do dzisiaj nie moga pojac dlaczego. Chociaz stosunki z rodzina ani troche sie nie zepsuly.
A co do jedzenia miesa w piatek to mam bardziej hardcorowy problem: mianowicie prawie nikt z mojego otoczenia nie chce uwierzyc (przyjac do wiadomosi?), ze nie obchodze swiat. Zadnych. I tych koscielnych (Boze Cialo, Wszystkich Swietych, o Bozym Narodzeniu nie wspominajac - wigilii nie jem, nawet prezentow nie daje, ani nie chce otrzymywac) i tych swieckich (1 maja, 11 listopada).
Zawsze gdy do pracy nie ma komu przyjsc (w swieta) przychodze ja (z wlasnej, nieprzymuszonej woli - zglaszam sie na ochotnika).
Czy to takie dziwne? Bo dla mnie dziwne jest to, ze dla kogos moze byc dziwna moja postawa.

[vitmik]

tak sie zastanawialem i doszedlem do wniosku ze sa trzy grupy ludzi:
- ateisci, odrzucajacy religie,wiare,tradycje,czesto rodzinne wychowanie. robia
pewne ryzyko z punktu widzenia wierzacych ale jednak ich przelamanie ma pewien
charakter prometejski,humanistyczny, wrecz bohaterski
- watpiący,poszukujacy heretycy, tak jak ja - odrzucajacy doktryny,
posrednikow,w pewnej czesci tradycje. my chcemy dochodzic do Absolutu, ktory
raczej uznajemy za sile sprawcza wszechswiata, niemateralny, blizej
nieokreslony byt twórczy niz pana z brodą otoczonego aniolkami i swietymi
najczesciej kazdy z nas (2 grupa) ma swoje wyobrazenie tego bytu wiec nie
tworzymy wspolnej dla nas wszystkich, nowej religii)
- wierzacy - bez zadnych zastrzezen, typowe owce idace za przewodnikiem
(klerem), majacy nieotwarte umysly, ograniczeni glupota? strachem? niewiedza?

sądze, ze jezeli Bóg istnieje moja grupa ma najwieksze szanse na jakies z tego
profity

[nelsonek]

A ja sie nie przejmuje tym czy mam najwieklze czy najmniejsze szanse. A wiesz czemu? Bo bog nie istnieje!

święta, wierzenia... odwieczny problem

[watanabe.miharu]

yggdrasill_1987 napisał:

> Nie chciały mi uwierzyć!
> Czy ktoś mi to może wytłumaczyć?

To chyba typowa reakcja.. Takimi rewelacjami usłyszanymi z ust ateisty są
zaszokowane osoby, dla których wiara/religia stanowi w zasadzie tylko tradycję.
Taka osoba urodziła się w kat. rodzinie, chodziła na religię, chodzi do
kościoła, bo "inni też tak robią". No wiec ona tak samo. Dla takiej wiec osoby
ktoś wyłamujący się z owej tradycji jest po prostu kimś nierealnym, to tak,
jakbyś nagle zobaczył kosmitę. Jak to, nie chodzić do kościoła?? Ale jak to
mozliwe? Przecież wszyscy chodzą! To jest ich myślenie. Nawet w głowie im nie
postanie myśl, że Ty nie chodzisz do świątyni, bo NIE WIERZYSZ. Jak to, to można
nie wierzyć?)
Tak mi sie przynajmniej wydaje.
Takie zachowanie jest charakterystyczne dla osób płytkich religijnie, które
traktują to jako zwyczaj, normę, a niekoniecznie jest dla nich religia wyrazem
osobistej wiary, przekonań i zaangażowania. Myślę, iż łatwiej dogadałbyś się z
kimś głęboko wierzącym, bo dla niego byłbyś po prostu "kimś, kto zbłądził",
hihi. Byłoby mu Ciebie co najwyżej żal, ale agresji by nie wykazywał. A płytkość
religijna niektórych osób, doskonale widoczna w przypadku fanów radia maryja,
potwierdza moją teorię. Dochodzę do wniosku, że nie ma nic gorszego niż taki
płytki katolik, muszący podpierać swoją lichą "wiarę" agresją i niezrozumieniem
innych

nelsonek napisał:

> nie obchodze swiat. Zadnych. I tych koscielnych (Boze Cialo, Wszystkich Swietych,
> o Bozym Narodzeniu nie wspominajac - wigilii nie jem, nawet prezentow nie daje
> , ani nie chce otrzymywac) i tych swieckich (1 maja, 11 listopada).
> Zawsze gdy do pracy nie ma komu przyjsc (w swieta) przychodze ja (z wlasnej, ni
> eprzymuszonej woli - zglaszam sie na ochotnika).
> Czy to takie dziwne? Bo dla mnie dziwne jest to, ze dla kogos moze byc dziwna m
> oja postawa.

Wiesz, ja Cię świetnie rozumiem. Dla mnie od dawna święta były li tylko i
wyłącznie czasem wolnym od szkoły/pracy. Tylko. Nie przywiązywałam żadnej wagi
do ich znaczenia. Religijne z natury rzeczy kompletnie mnie nie interesują, a
świeckie... nie wiem, ale wydaje mi się, że większego sensu w tym też nie widzę.
Nie możnaby po prostu ustalić jakiegoś limitu dni wolnych od pracy, bez
dorabiania im ideologii, i niechby każdy sobie wypoczywał, jak chce? Cóż mi
daje, że dany dzień jest pod patronatem Bożego Narodzenia, a inny 3 Maja? Mnie
to niepotrzebne, niechby sobie było bez tego sponsoringu
Ale to tak, jak z religią - większośc ludzi chyba czuje wewnętrzną potrzebę
wierzenia w byty nadprzyrodzone, tak samo chcą obchodzić rocznice jakichś wydarzeń.
Ciekawi mnie też, czemu słowo "tradycja" ma takie pozytywne konotacje. Dla mnie
to po prostu zbiór mniej lub bardziej nieracjonalnych zachowań, w imię tego, że
"tak się działo od dawna, wiec to kontynuujemy".
Matka zawsze używała tego argumentu na moje stwierdzenia, że nie widze sensu w
obchodzeniu świąt religijnych, skoro jestem niewierząca -"no przecież to po
prostu tradycja", łamanie opłatkiem to tradycja, święcenie kiełbasy i jajek to
tradycja, żadna tam religia, no skąd. Tyle że dla mnie "tradycja" też nic nie
znaczy, wiec argumenty mojej rodzicielki trafiają kulą w płot..
Póki co, święta (boże narodzenie) na razie obchodzę, choć pod moim wpływem są
już bardzo okrojone, hihi. Pseudomistyki i tak nigdy nie było, na mój wniosek
pozbyliśmy sie oblesnej choinki (akurat ze względów estetyczno-ekologicznych, no
ale jednak) a teraz w sumie ogranicza sie to do zrobienia góry jedzenia,
prezentów, no i moje jedyne ustępstwo to opłatki. Zresztą, jak widze, całej
mojej rodzinie to także odpowiada
P.S. Flagi na święta narodowe też nie wywieszamy

[yggdrasill_1987]

watanabe.miharu napisała:

> Takie zachowanie jest charakterystyczne dla osób płytkich religijnie, które
> traktują to jako zwyczaj, normę, a niekoniecznie jest dla nich religia wyrazem
> osobistej wiary, przekonań i zaangażowania. Myślę, iż łatwiej dogadałbyś się z
> kimś głęboko wierzącym, bo dla niego byłbyś po prostu "kimś, kto zbłądził",
> hihi. Byłoby mu Ciebie co najwyżej żal, ale agresji by nie wykazywał. A
>płytkość religijna niektórych osób, doskonale widoczna w przypadku fanów radia
>maryja,
> potwierdza moją teorię. Dochodzę do wniosku, że nie ma nic gorszego niż taki
> płytki katolik, muszący podpierać swoją lichą "wiarę" agresją i
niezrozumieniem
> innych

Nie porównuj moich koleżanek z fankami Radyja, nie przesadzaj
Normalne dziołchy, sympatyczne, nie odnosiły się do mnie z gniewem, agresją
itd. Ale poczułem się jak jakiś mędrzec, jak się mnie zaczęły wypytywać: "To co
się dzieje po śmierci?" etc.

[adam81w]

Normalne dziołchy, sympatyczne, nie odnosiły się do mnie z gniewem, agresją
> itd. Ale poczułem się jak jakiś mędrzec, jak się mnie zaczęły wypytywać: "To
co
>
> się dzieje po śmierci?" etc.

drogi yggdrasillu wiesz skoro one do ciebie podeszly jak do medrca to
nalezalo taka sytuacje wykorzystac . tzn " mmmm pokaze wam co sie dzieje lecz
wpierw musicie .... : " rozumiesz ?
sorki jak glupi zart ale tak mi sie skojarzylo ze co mozna zrobic z takimi
dziewczynami .

[yggdrasill_1987]

adam81w napisał:

> Normalne dziołchy, sympatyczne, nie odnosiły się do mnie z gniewem, agresją
> > itd. Ale poczułem się jak jakiś mędrzec, jak się mnie zaczęły wypytywać:
> "To
> co
> >
> > się dzieje po śmierci?" etc.
>
> drogi yggdrasillu wiesz skoro one do ciebie podeszly jak do medrca to
> nalezalo taka sytuacje wykorzystac . tzn " mmmm pokaze wam co sie dzieje lecz
> wpierw musicie .... : " rozumiesz ?
> sorki jak glupi zart ale tak mi sie skojarzylo ze co mozna zrobic z takimi
> dziewczynami .

--------------------------

Jedna kompletnie nie w moim typie, druga w moim typie ale ma chłopaka
większego, silniejszego i większego (wiem że się powtarzam ) ode mnie. Więc
lepiej nie

[watanabe.miharu]

yggdrasill_1987 napisał:

> Nie porównuj moich koleżanek z fankami Radyja, nie przesadzaj
> Normalne dziołchy, sympatyczne, nie odnosiły się do mnie z gniewem, agresją
> itd.

to po co zawracasz głowę..

[yggdrasill_1987]

watanabe.miharu napisała:
> to po co zawracasz głowę..

Bo gdyby to były totalne mohery i dewoty, to bym się nie pytał! Przecież wtedy
motywy ich działania byłyby jasne. Ale mnie ciekawi to, dlaczego normalne,
fajne dziewczyny nie potrafią zrozumieć tak prostej rzeczy. Szukam przyczyn.

[adam81vv]

dlatego nie potrafią - bo to są normalne fajne dziewczyny a nie jakieś
zidiociałe ateistki-feministki. ROZUMIESZ TERAZ???

[kamajkore]

> Bo moi rodzice sobie chyba z tego nie zdają sprawy Są bardzo wierzący i
> chodzą co niedziele do kościoła, nie jedzą mięsa w piątek itd. Już i tak
> uzyskałem miano bezbożnika, ale jak im powiedzieć, że nie wierzę, żeby nie
> przeżyli szoku? Jak wy sobie z tym poradziliście?
moi tez tacy są. ja tez taka byłam
pewnej niedzieli po prostu powiedziałam ze nie idę do koscioła, ze juz nie
chodzę. to był dla nich szok, ale jak każdy szok - minął. z rodzicami jest juz
OK, a reszta rodziny nie wie. powiedz. bedzie ci lżej.

Pierwsza potyczka

[yggdrasill_1987]

> pewnej niedzieli po prostu powiedziałam ze nie idę do koscioła, ze juz nie
> chodzę. to był dla nich szok, ale jak każdy szok - minął. z rodzicami jest juz
> OK, a reszta rodziny nie wie. powiedz. bedzie ci lżej.

Dzisiaj około godziny 19 (o 20 jest ostatnia msza):
-Idź do kościoła
-Nie
-Dlaczego?
-Bo nie chcę

Koniec rozmowy, nikt więcej mnie do niczego nie namawiał. Chyba się udało. Mam
przynajmniej taką nadzieję.

[adam81w]

brawo yggdrasil . badz silny niewiara .

[ogolone.jajks]

Moja matka, liberalna katoliczka (filosemitka, homofilka, antyrydzolka, od
zawsze za ud,uw i pd) raczej praktykująca...

"raczej" - to katoliczka czy nie? a w ogóle to czy katoliczka popierałaby gejów
i antyklerykalną pd?
Chyba że jak to w pewnym wieku zachodzą zmiany hormonalne - filosemitka owszem,
bo w PiSu starozakonnych nie brakuje, ale poza tym przygotuj się na Moherową
Krucjatę - najlepiej odszczekaj swoje niebłagonadiożnyje poglądy i przyłącz się
do Wielkiego Moherowego Beretu - w moherowym berecie będzie lepiej na świecie!

co ty smolisz za duby ?

[rolf4]

Czy katolik musi byc nietolerancyjny i nienawidzic innych od siebie ? Czy
katolik musi byc tepym klerykalem utozsamiajacym wladze swiecka z koscielna ?
Mozna byc doskonale katolikiem i antytklerykalem. Tacy sa inteligentni
katolicy, a nie ciemnota utozsamiajaca ksiedza z Bogiem.

[ogolone.jajks]

Widocznie można być katolikiem i prenumerować "Fakty i mity", można być
katolikiem i głosować za ślubami dla gejów i lesbijek itp.
"Jak mi znajdziesz coś takiego, dam ci brachu konia z rzędem".

[noemip]

Moja teściowa jest filosemicką i liberalną katoliczką, praktykującą na maxa.
Ja też taka byłam, zanim odeszłam od KK.

[adam81vv]

a co ma do tego filosemityzm? filosemityzm z katolicyzmem całkiem po drodze,
nawet w polskim wydaniu (PiS!) - ale nie partia demokratyczna.pl - przecież to
antyklerykali popierający manify gejów.

[adam81vvv]

wyjasnie wszystkim ktorzy moze nie wiedza ze filosemityzm to milujacy zydow

[adam81vvvv]

masz racje podrobko .

[adam81vv]

o tym ja też wiem.
w takim razie kto lubi rząd Marcinkiewicza - ten lubi Dorna, Wassermanna,
Mellera. Dorn, Wassermann i Meller to zasymilowani Żydzi (Polacy pochodzenia
żydowskiego). Kto lubi rząd Marcinkiewicza lubi PiS. Więc kto lubi PiS, lubi
Żydów - a przynajmniej nie jest antysemitą, bo gdyby był, to byłby wrogiem
rządu w takim składzie.
a dla mnie antysemityzm to kretyństwo.