To już jest faszyzm

[lliberte]

Wybacz mi ogolone,że odejdę trochę od celu tego forum,choć nietrudno
wykazać związek z tematyką tego forum.

Wiec J.Kaczyńskiego w Stoczni Gdańskiej
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8531916&rfbawp=1159711444.747
przypomniał mi wiece poparcia dla Gomułki i Gierka.Jestem pewien,że grgkh
i kociak40 również to doskonale pamiętają.
Ten sam styl ta sama retoryka acz w odwrotnym kierunku.
ostrzegam,że to już jest faszyzm.Faszyzm w narodowo-katolickim wydaniu.

Definicja

Powstało wiele definicji faszyzmu. Jedna z nich mówi, że faszyzm jest formą
dyktatury nacjonalistycznej, która opiera się na kilku zasadach.
Najważniejszym dobrem w państwie faszystowskim jest wspólnota, to znaczy naród
(rozumiany jako ogół obywateli państwa) lub grupa etniczna rozumiana jako
tożsama z narodem. Prawa jednostki są podporządkowane prawom narodu, który
zyskuje tym samym realną osobowość, nie tylko jako pojęcie abstrakcyjne. Każde
działanie dla jej dobra i na jej korzyść jest działaniem moralnie
usprawiedliwionym. Jest to przede wszystkim zasada wodzostwa. Charyzmatyczny
wódz, który "ma zawsze rację", jak głosiły włoskie plakaty na cześć Benito
Mussoliniego, to osoba, która doskonale umie zdobywać sobie posłuch wśród ludzi.

na podstawie Wilkipedii


Faszyzm (z włoskiego fascio – wiązka, związek), kierunek polityczny powstały
po I wojnie światowej, jako opozycyjny wobec działalności socjalistów i
komunistów. Głoszący hasła skrajnie nacjonalistyczne, antydemokratyczne i
antyliberalne, zmierzający do stworzenia państwa totalitarnego i
monopartyjnego. Skupiał w swoich szeregach nie tylko tzw. warstwy średnie
(średnia burżuazja miejska i wiejska, drobnomieszczaństwo, drobni kupcy, byli
wojskowi), ale także najbardziej zacofane grupy klasy robotniczej (zwłaszcza w
Niemczech)
Encyklopedia Wiem.


Czy ja się mylę ?

[lliberte]

Fetysz tradycji
W modelu narodowo-katolickim tradycja ma pozycję nietykalnej.
"Przeciętny człowiek uznaje za pewnik, że ludzie XXI wieku są mądrzejsi,
bardziej światli od ludzi na początku XX, XIX wieku, nie mówiąc już o
ludziach średniowiecza" - ubolewa na łamach "Naszego Dziennika" ideolog
tej gazety Stanisław Krajski.

Tym, którzy odważają się sądzić, iż "dziś
jest lepsze od wczoraj", wymyśla od "lewicy i wszelkiej maści poganów".

Drugi ideolog, ks. prof. Jerzy Bajda, precyzyjnie wykłada czytelnikom,
dlaczego kiedyś było tak dobrze. Otóż dlatego, że "nie panoszyła się
rozwiązłość za parawanem cynicznej antykoncepcji".
Teraźniejszość jawi
się ks. Bajdzie jako kontynuacja Sodomy i Gomory, z patologią obejmującą
swymi mackami wszystkie sfery życia, z rodziną - oczywiście - na czele.

"Jest wiele do zrobienia, aby ocalić, co się da ocalić, naprostować to,
co skrzywione, oczyścić to, co splugawione w obyczajach i kulturze" -
konkluduje kaznodzieja, jakby wzywał do powstania przed najazdem
Szwedów, Tatarów i Hunów naraz.

Świat w modelu narodowo-katolickim ma tylko dwie barwy: białą i czarną.
I nic w tym świecie nie dzieje się przypadkiem. Dziś jest czarne, bo
działają w nim "grupy antypolskie, antychrześcijańskie, lansujące
ideologię materialistyczną, liberalną, laicystyczną i konsumpcyjną".
Wczoraj było białe, bo wredne grupy nie działały.

Wyidealizowana przeszłość i horrendalna współczesność - oto fundament,
na którym budowana jest wizja rodziny i funkcji, jakie pełnią w niej
mężczyźni i kobiety.

To skrót,całość można przeczytac w :
groups.google.ch/group/soc.culture.polish/browse_thread/thread/85fefe52bc234236/4e5de0f3f24c646c?ln

[grgkg]

Naprawdę facet trochę histeryzujesz JK jest przebiegłym graczem ale to nie
faszysta!Masz teraz temperaturę czy co???

[grgkg]

Wybacz ale coś sobie pomyślałem.......
Obserwująć Twoje wątki myślę że za dużo "dziamgasz" a za mało w Twoich
wypowiedziach logicznej treści.Bez urazy.

[lliberte]

Co oznacza słowo dziamgasz ?

[grgkg]

Zwyczajnie gadasz bzdury,jakbyś nie używał szarych komórek...ot co.

[lliberte]

Wg. Ciebie jest przebiegłym graczem,czy tylko graczem ?
Mierzyłem temperaturę przed chwilą..... facet i wiesz co ? nie mam.
Jeżeli jest w Twoich postach tyle logicznej treści to prosze wykaż mi,
dlaczego sie mylę używając słów faszyzm.Konkretnie a nie w sposób jakim
do mnie przemówiłeś.
Masz Ty temperaturę ?

[grgkg]

Wybacz ale obserwując Twoją twórczość dochodzę do wniosku że chyba jesteś
totalnym prymitywem,i dnem moralnym na poziomie "jacktheripper1" jesteście
siebie warci.Dwaj kretyni.Bez urazy.

[lliberte]

Tak jest "jacktheripper1" podzielam twoją opinię,że jestes kretynem.

[lliberte]

Witaj trolu jacku ,już zmieniłes nicka ? Faktycznie nie zauważyłem od razu
że to nie grkkh.....lecz troll grgkg.

[grgkh]

I według mnie jest to definicyjny faszyzm.

Oby nie polała się krew, choć nie jest to już niemożliwe.

[kociak40]

Fantastczna wymiana postów, lliberte myślał na początku, że to grgkh mu
odpowiada, stąd jego pewna powściągliwość, a to jakiś grgkg słał swoje opinie,
które tak dziwiły lliberte. W końcu dostrzegł różnicę w tym podobieństwie
nicka, no i pełna ulga. Na końcu grgkh się już wypowiedział, jednym zdaniem,
krótkim zdaniem i to wystarcza, aby było wiadomo, kto jest kto, aby wszystko
wróciło na swoje miejsce, łącznie z definicją faszyzmu. Jak ja mogę to
sparafrazować? - chodzi o to, zeby jeździć samochodem.

[grgkh]

Tak, Andrzeju. Mnie też się czasem zdarzały takie przypadki, ale Ty chyba to za bardzo upraszczasz.

Ludzi, z którymi się rozmawia, klasyfikuje się jako przedstawicieli pewnych idei. Tymczasem oni... ewoluują w swych poglądach lub mogą "przypadkiem" pisać mniej zrozumiale (choćby robiąc różnego rodzaju błędy). Oba te powody skutkują czymś zupełnie innym. Pierwszy, z reguły, wymaga "oswojenia" się z nową sytuacją, upewnienia się, czy nie zachodzi ta druga możliwość. A drugi? Zakładamy pewną rutynę działania, co w życiu codziennym może powodować krzywdzące osądy, ale taka już ludzka natura i wszyscy tacy jesteśmy (poza nielicznymi jednostkami wybitnymi).

A czasem lepiej jest założyć, że się nie zrozumiało kogoś lub czegoś niż zereagować chaotycznie i na oślep. Taka rozwaga, to bardzo pozytywna cecha charakteru.

[kociak40]

grgkh napisał:

> Tak, Andrzeju. Mnie też się czasem zdarzały takie przypadki, ale Ty chyba to
za
> bardzo upraszczasz.
..................

Zbyszku, prześledz jeszcze raz od początku te wątki, z tą uwagą, że lliberte
jest w 100% przekonany, że to Ty mu odpowiadasz. Następuje konsternacja, jest
to tz. wpływ autorytetu, który powoduje, własnie to co spowodował, trzeba
przeczytać pod tym kątem, sam się uśmiechniesz.

[grgkh]

Tak, ale powtórzę, za bardzo to upraszczasz, a dlaczego, napisałem to. Psychika człowieka jest bardzo złożona i trzeba patrzeć na nią jak na wielofunkcyjny mechanizm.

[wcalenietakimaly]

grgkh napisał:

Psychika
> człowieka jest bardzo złożona i trzeba patrzeć na nią jak na wielofunkcyjny
me
> chanizm.

Wydaje mi sie ze to zdanie cos szwankuje.

I jeszcze uboczne pytanie. Przeczytalem sobie definicje faszyzmu i tak sie
zastanawiam czym sie rozni faszyzm od komunizmu?

[grgkh]

wcalenietakimaly napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Psychika człowieka jest bardzo złożona
> > i trzeba patrzeć na nią jak na wielofunkcyjny mechanizm.
>
> Wydaje mi sie ze to zdanie cos szwankuje.

Hm... a co mógłbyś zaproponować zamiast? Ale żeby miało sens, który chciałem
przekazać.

[wcalenietakimaly]

grgkh napisał:

> wcalenietakimaly napisał:
>
> > grgkh napisał:
> >
> > > Psychika człowieka jest bardzo złożona
> > > i trzeba patrzeć na nią jak na wielofunkcyjny mechanizm.
Hm... a co mógłbyś zaproponować zamiast? Ale żeby miało sens, który chciałem
> przekazać

Trudno cos zaproponowac. Bo psychika jest czyms co nie jest nawet zakodowane w
genach. Czesto moge spotkac osobnikow fizycznie podobnych do innych ale
psychicznie maja zupelnie inna "jakos". Dobrze moze "geny psychiczne" nie
zostaly jeszcze odkryte.
A porownanie do wielofuncyjnego mechanizmu? Wydaje mi sie ze to zdanie cos
szwankuje. Mozesz sobie teoretycznie zbudowac super wielofuncyjnego robota, ale
nie bedziesz w stanie zaprogramowac psychiki na poziomie czlowieka. Nawet
pijaka z rynsztoku.
>
> .

[grgkh]

wcalenietakimaly napisał:

> Mozesz sobie teoretycznie zbudowac super wielofuncyjnego robota, ale
> nie bedziesz w stanie zaprogramowac psychiki na poziomie czlowieka.
> Nawet pijaka z rynsztoku.

A widzisz, że jednak nie masz racji. Każde niemowlę ludzkie jest od nowa programowanym automatem. A wcześniej komórka jajowa też jest automatem ale na niższym poziomie działania. Dlaczego chcesz budować psychikę z ziaren piasku (krzemu i półprzewodnikowych bramek), a nie z doskonalszej sieci neuronów? Z piasku się nie da, bo to "nie ta technologia", ale sieć neuronowa buduje mózg ośmiornicy i człowieka. Jego struktura jest równie ważna jak materiał, z którego ten mózg powstał. W każdej sekundzie czasu, na całym ziemskim globie, w splotach miłosnych uniesień, produkujemy nowe, wielofunkcyjne roboty ludzkie.

[wcalenietakimaly]

grgkh napisał:


> A widzisz, że jednak nie masz racji. Każde niemowlę ludzkie jest od nowa
progra
> mowanym automatem. A wcześniej komórka jajowa też jest automatem ale na
niższym
> poziomie działania. Dlaczego chcesz budować psychikę z ziaren piasku (krzemu
i
> półprzewodnikowych bramek), a nie z doskonalszej sieci neuronów? Z piasku
się
> nie da, bo to "nie ta technologia", ale sieć neuronowa buduje mózg ośmiornicy
i
> człowieka. Jego struktura jest równie ważna jak materiał, z którego ten mózg
p
> owstał. W każdej sekundzie czasu, na całym ziemskim globie, w splotach
miłosnyc
> h uniesień, produkujemy nowe, wielofunkcyjne roboty ludzkie.
>
>

Juz w Oswieceniu pisano i drukowano ksiazki porownujace ludzkie cialo do
maszyny. Dzis wprawdzie mimo olbrzymiego postepu w poznaniu nikt tego mocno nie
lansuje. Bo mimo calej chemii ciala, fizyki i mechaniki sa obszary ktore
wymykaja sie tym prawom.
Wiemy jak dzialaja neurony by zostac przy twoim przykladzie. Przewodza impulsy,
kieruja praca mozgu, procesem myslenia (kazdy czlowiek mysli przynajmniej
troche) sa odpowiedzialne za odbieranie bodzcow; kazdy z nas wie ze jest zimno
lub goraco, ciemno lub jasno. Wspaniala maszyneria, niemal te same egzemplarze
schodzace z tasmy jak w fabryce samochodow.

A teraz ja proponuje ci pojscie do kina. Tymi samymi receptorami i przy pomocy
tych samych neuronow ogladamy sobie co sie dzieje na ekranie. I spostrzegasz
nagle ze rycze jak bobr, a ty sie nudzisz. I pomyslisz sobie glupi, albo
zwariowal.

Wiesz o co mi chodzi. Nie nie jestesmy robotami.

[lliberte]

kociak40 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Tak, Andrzeju. Mnie też się czasem zdarzały takie przypadki, ale Ty chyba
> to
> za
> > bardzo upraszczasz.
> ..................
>
> Zbyszku, prześledz jeszcze raz od początku te wątki, z tą uwagą, że lliberte
> jest w 100% przekonany, że to Ty mu odpowiadasz. Następuje konsternacja, jest
> to tz. wpływ autorytetu, który powoduje, własnie to co spowodował, trzeba
> przeczytać pod tym kątem, sam się uśmiechniesz.



Gdzie Pan wyczuł konsternację.Pierwsze moje pytanie było...co oznacza
słowo "dziamgasz" - i taki wniosek Pan wyciągnął ?
W drugim poście odpowiedziałem co już przytoczyłem i nie będę się powtarzał.
W trzecim rozszyfrowałem trolla.

Powtórzmy....pierwszy post pytanie o słowo dziamgasz
Drugi post - moja odpowiedź
Trzeci post - rozszyfrowanie trolla. O jakiej wymianie postów Pan mówi ?

Ja też się uśmiałem,również z pańskiego talentu psychologa.
To co Pan w tym przypadku zrobił to klasyczny wpływ "uprzedzenia na
postrzeganie.Zdecydowanie lepiej wychodzi Panu pisanie o figurkach świętych.
Szczerość za szczerość Panie kociak.

Zawsze ma Pan prawo do wyrażenia swojej opinii.Próbowałem jedynie
przeciwstawić się pańkim tezom,które uważam za chybione.
To moje prawo - jestem pewien,że Pan i tak się nie wycofa z tego co Pan
mi zarzucił,ja zaś skorzystałem z prawo do repliki.

Dodam jeszcze,że owszem mam dużo szacunku i uznania do grgkh,za jego
erudycję i wyznawany światopogląd.W wielu a nawet w większości kwestii
podzielam jego zdanie,co automatycznie nie oznacza,że traktuję go jako
"guru" - ja już dawno nie potrzebuję przewodnika duchowego,gdyż dawno
już wytyczyłem "swoją drogę duchową" - czytam grgkh z przyjemnością to fakt.

To jest pierwszy przypadek "czołobitności" w odniesieniu do grgkh,choć
nazwałbym to tylko potwierdzeniem zasług,które mu się należą.Myślę,że
nie będzie mi miał za złe,że "składam mu taki hołd"
Dlatego też z nim nie polemizuję,gdyż po prostu zgdzam się z jego wywodami.
Proste,Panie psycholog ?

[grgkh]

Proponuję zakończyć te swary, bo do niczego dobrego one nie doprowadzą.

Andrzeju, zastanów się, proszę, po co rozgrzewasz atmosferę? Czemu to ma służyć?
Czy masz w tym określony cel, czy to tylko zabawa?

[lliberte]

Prawda jest taka,że ja sie bardziej okrutnie i wyrafinowanie bawię z Andrzejem.
Bawię się dlatego właśnie,że on sam tak chciał. No i ma co chciał.
Potwierdza się stara prawda...kto sieje wiatr.... lub kto mieczem wojuje.....

Nie warto

[grgkh]

Przekonasz się kiedyś później, z perspektywy czasu, że takie sprawy są
nieistotne. Jedyne co warto to odpuścić je. Nie warto mieć "ostatniego słowa",
bo nigdy się go nie będzie miało jeśli dwóch się uprze. Wszyscy się czasem
mylimy. Ulegamy emocjom. Nie dawajmy się prowokować. Wybaczajmy. Dbajmy o
prawdziwy cel, a do tego jest potrzebna jedność działania.

[lliberte]

Zgadzam sie z Tobą.Tylko mam jeden problem,to co Ty, odbierasz w sposób
jak najbardziej racjonalny....niestety nie dotyczy Andrzeja.
Zamilknę....wszak już powiedziałem I'd like to say goodbye.I've alredy
finished.-Oh good.

[lliberte]

Oto moja parafraza Andrzeju.....słowa Pierwszej Brygady ....sparafrazowane

Nie chcę już od Was słów uznania
Ni Waszych mów, ni waszych łez!
Skończyły się dni kołatania
Do waszych serc, j.... was pies

I Ciebie Andrzeju,niestety.Tylko grgkh nie wiedząc nic o mnie...... wykazał,że
ma "sznyt" Ty, Andrzeju niestety nie ...........

[lliberte]

kociak40 napisał:

> Fantastczna wymiana postów, lliberte myślał na początku, że to grgkh mu
> odpowiada, stąd jego pewna powściągliwość, a to jakiś grgkg słał swoje opinie,
> które tak dziwiły lliberte. W końcu dostrzegł różnicę w tym podobieństwie
> nicka, no i pełna ulga.



Na podstawie dwóch moich wypowiedzi do trolla wyciągasz Pan taki wniosek ?

Odpowiedziałem:

- Co oznacza słowo dziamgasz ?

- Wg. Ciebie jest przebiegłym graczem,czy tylko graczem ?
Mierzyłem temperaturę przed chwilą..... facet i wiesz co ? nie mam.
Jeżeli jest w Twoich postach tyle logicznej treści to prosze wykaż mi,
dlaczego sie mylę używając słów faszyzm.Konkretnie a nie w sposób jakim
do mnie przemówiłeś.
Masz Ty temperaturę ?

- Panie psychologu - jaką ulgę odczułem ? i proszę powiedzieć co napisałem
niewłaściwego ? Czy z jakimś nabożnym lękiem odniosłem się do "guru"
co Pan insynuuje ? Takie wnioski Pan wyciąga jakie uważa Pan za słuszne.

W swoim poście wyraziłem swoją opinię,gdyż tak ja to odczuwam.Grgkh się
wypowiedział bardzo krótko lecz ad rem. Kociak40 nie wypowiedział się
ad rem. Ot i wszystko.Nie wypowiedział się również w w swoim wątku
"refleksja na tym forum" czyżby poczuł się obrażony moją wypowiedzią ?

Może dlatego,że dyskusja nie jest profilowana ?
Ponawiam pytanie dlaczego nie potrafi Pan się odnieść do wielu poruszanych
kwesti,które przytoczyłem w wymienionym wątku ?


Jak ja mogę to
> sparafrazować? - chodzi o to, zeby jeździć samochodem.


Idiotyczny wniosek ? Nie ma Pan problemów z oddawaniem moczu ? Pytam
bez złośliwości.

[kociak40]

No, dopiero po tych wypowiedziach poznałem Ciebie Ryszardzie, zmienianie częste
nicków to powoduje, że szacunek trzeba "zdobywać" od nowa. Ja, jak wiesz, mam
specyficzne poczucie humoru i nic na to nie poradzę. Mała (napiszę tak lekko)
konsternacja była i to mnie rozśmieszyło, a tłumaczenia, najwięcej rzucają
cienia i są niepotrzebne. Nic się nie stało. Wystarczy przeczytać kilka zdań
Twoich wypowiedzi, tak samo jak grgkh i już widomo kto należy do czołowki tego
forum, reszta to tło, no może jeszcze administrator (bo jeszcze mnie wyrzuci).
Mając mały współczynik inteligencji, mogę pisać tylko o figurkach, i takich
róznych bzdetach, co nawet denerwuje tu na forum, niestety, jaki ma być profil
polityczny, jakie ustosunkowanie do spraw ważnych, pozostawiam mensie tego
forum. Mnie całkowicie wystarczają te figurki, JPII, trochę cudów i mam o czym
pisać.

Rysiek?

[wanda43]

Styl na to wskazuje,ale....
Myśli Pan kociaczku,ze to on?

[kociak40]

Tak uważam, nie zrozumiał mego żartu - "chodzi o to, aby jeździć samochodem"
i sie przyznał do tego.

[vitmik]

myslicie ze to ghost52? tez na to wpadłem

[lliberte]

vitmik napisał:

> myslicie ze to ghost52? tez na to wpadłem


To źle wpadłeś....nigdy nie miałem nicka ghost52

[vitmik]

no to ghost25.

podobny styl pisania, ilość postów no i poglądy

[lliberte]

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006100407
faszystowsko-nacjonalistyczno-katolicki charakter nagonki - ja się z tym
zgadzam całkowicie.
Sam Biedroń nie jest dla mnie "bohaterem mojego romansu" zaś jego
preferencje seksualne (zwisają mi)patrzę na to wszystko w szerszym
kontekście.W Polsce wraz z dojściem do władzy PiSu rozwija się faszyzm
(nie mylić z faszyzmem jaki był w Niemczech)
Wielu ludzi to zauważyło,wielu znaczniejszych odemnie.

[lliberte]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3663534.html
Faszyzm - nie faszyzm...to tylko cenzura, tylko cenzura ?


Art. 54.

1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i
rozpowszechniania informacji.
2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie
prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek uprzedniego uzyskania
koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej.



Wiem,że nic nie wiem......

[lliberte]

Art 54 Konstytucji RP - oczywiście

[lliberte]

Cofnijmy się trochę w czasie.....nie tak daleko

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=38214&wid=8090962&rfbawp=1132061944.277&ticaid=1272b