Ślub kościelny a brak sakramentów - kurs,pomóżcie

[alkara]

witam Was. mam taki problem.Jesteśmy z mężem półtora roku po śubie
cywilnym, mamy prawie roczną ćóreczkę.Nie mogliśmy wziąść ślubu
kościelnego, ponieważ ja mam tylko chrzest.Nie mam ani komuni ani
bierzmowania.(rodzice nie posłali mnie na religię - taki wybór)
Jednak odkąd poznałm męża to zalerzy nam na ślubie kościelnym i
chodzimy do kościoła (ja trochę mniej niż mąż ale trudno jak ma się
maleństwo) Dzisiaj idę pierwszy raz na taki kurs, który będzie trwał
przez miesiac raz w tygodniu i po nim będziemy mogli wziąść ślub
kościelny.Słuchajcie, czy ktoś z was robił coś takiego, czy
przstępował do komuni i bierzmowania w wieku 27 lat? Jak to będzie
wtglądało, co będzie na tym kursie.Czy ja mam zabrać ze sobą jakiś
notes i długopis, będziemy uczyć się modlitw????? Kompletnie nie mam
pojęcia czego mam się spodziewać i co mam powiedzieć księdzu
dlaczego nie mam tych dwóch sakramentów.Kurs załatwił mój mąż u
swojego księdza ze szkoły ale powadzić będzie to chyba ktoś
inny.Pomóżcie mi proszę bo strasznie sie tym stresuję.Nie chciałabym
się jakoś tam ośmieszyć.Proszę !!!!

[dagmama]

Niestety, nie pomogę.
Ale moż spróbuj na tym forum:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=721
Mam wrażenie, że tam możesz kogoś w temacie.
Pozdrawiam.

[wanda43]

Moja droga, a po cholere ci ten slub? Koniecznie chcesz wystąpic w sukni z
welonem? Ja wychowana bylam w rodzinie katolickiej, sakramenty mialam zaliczone
wszystkie, mąz nie. Poniewaz od dziecka bylam odporna na indoktrynacje i ku
rozpaczy rodziny krytyczny stosunek do kk, postanowilam zyc z mezem, jak Maria z
Jozefem,czyli tylko po spisie cywilnym. Moje kolezanki po koscielnych z
szykanami juz dawno po rozwodach,niektore nawet po dwoch.A my sobie zyjemy w
zgodzie, szczesciu i milosci juz ho ho - prawie 37 lat. Po co ci ten cyrk i
jakies niepotrzebne szkolenia?

[fajny-pers]

świetny tekst, bravvo!!!!

jaja jakieś to są

[watanabe.miharu]

Alkara, to jest podpucha jakaś czy jaja sobie robisz?
Chyba to drugie, no nie? Bo kto na poważnie by się wpuszczał z podobnymi
dylematami na ateistyczne forum, gdzie może liczyć jedynie na politowanie

Ale jeśli (0,001% szansy, że pytasz serio naprawdę chcesz odpowiedzi, to
proszę: PO CO CI TEN ŚLUB W KOŚCIELE? Przecież ślub już masz, normalny,
legalny.. masz papierek. O co ci więc chodzi?
Z jednej strony pitu-pitu wiara, wielkie słowa, bóg, a za chwilę jakieś kursy,
szkolenia z wiary ceremonie potwierdzające przydatność osoby do wzięcia
ślubu.. śmiech ogarnia. Biurokracja, nie wiara. Co te wszystkie zabiegi mają
wspólnego z Jezusem, tym skromnym facetem z Biblii? Może mi ktoś kompetentny
wyjaśnić?

[wanda43]

Miesiąc i troszke temu moj siostrzeniec katolik bral slub z dziewczyną ze
Stowarzyszenia Badaczy Pisma Swietego Epifania.Wszystko ustalali wspolnie i
zwyciezyla milosc. Wzieli slub cywilny.Cala reszta byla z szykanami, stroje i
przyjecie weselne bylo tradycyjne. Kochaja sie bardzo, dziewczyna jest wspaniala
i sliczna.Wystarczy milosc, wzajemne poszanowanie i tolerancja.

[kociak40]

Chciałby zwrócić uwagę na pewien niedostrzegalny problem. Problemy
innych nie są obiektywne (czyli równo oceniane przez innych) ale
subiektywne (dla jednych ogromne, dla innych bałahe). Takiego osądu
odniesienia dał mi pobyt 14 dniowy na pogotowiu na ul. Hożej w
Warszawie (tam jest niewilki oddział szpitalny tz. obserwacyjny). Na
ulicy zlapał mnie ostry atak kolki nerkowej, tam mnie przewieziono w
celu podania mocniejszego leku przeciwbólowego (morfina).
Prześwietlenie wykazało, że to dośc mały kamyk w moczowodzie i sam
zejdzie, dlatego mnie zostawiono na tym oddziale, na obserwację.
Przez te dwa tygodnie naliczyłem 52 (powtarzam 52) przypadki
przywozu młodych dziewczyn od 16 - 25 lat, które się truły. Tylko
dwa przypadki zakończyły się zgonem, inne, to płukanie żołądka,
kroplówki, jakieś leki i krótkotrwały pobyt na obserwacji w tym
szpitalu i było dobrze. Z ciekawości rozmawiałem z pielęgniarką o
powodach tych decyzji samobójczych, ona dokładnie wiedziała, bo
miała opinię psychologów i tak np: ojciec obiecał kupno kozaków
(takie buty) i nie kupił, chłopak obiecał wspólną zabawę, a poszedł
z inną itd. itd. same bzdurne powody. Może 3-4 powody były większe.
Dla jednych to bzdura, dla innych powód do samobójstwa.

[watanabe.miharu]

No cóż, pewnie masz rację. Jednak podtrzymuję to, co napisałam - po co pchać się
z takimi dylematami na ateistyczne forum?
Ja kompletnie nie rozumiem problemów tej pani i nie zrozumiem, więc nic nie
pomogę. Rady trzeba szukać gdzieś na katolickich forach..

[cytrynka123]

watanabe.miharu napisała:

> No cóż, pewnie masz rację. Jednak podtrzymuję to, co napisałam -
po co pchać si
> ę
> z takimi dylematami na ateistyczne forum?
> Ja kompletnie nie rozumiem problemów tej pani i nie zrozumiem,
więc nic nie
> pomogę. Rady trzeba szukać gdzieś na katolickich forach..

tez prawda, p co na ateistyczne. z drugiej strony i stnieja dwa fora
o tej samej nazwie. problem w tym taki, ze to katolickie jest
zamkniete i tam sie nie wpuszcza. dziwne, w kraju powszechnie
katolickim katolickie fora sie zamyka.

[dagmama]

Dlatego ja zakładam, że pewne wątki są zakładane "przez pomyłkę" i
kieruję gdzie indziej (mój powyższy wpis) bez napadania. Bo nikt o
zdrowych zmysłach nie pytałby o radę w kwestii swoich relacji z KK
na forum dla ateistów.

[wanda43]

Pewnie masz troche racji, ale czasem osobie wychowanej w tradycji katolickiej, w
rodzinie, gdzie slowo ksiedza ma ogromne znaczenie moze przydac sie poznanie
innego zdania i innego spojrzenia. Czesto spotykam sie z pogladem katolikow, ze
ateisci, agnostycy, to rozpustnicy,grzesznicy i wogole samo zlo. A to nie
prawda. My mamy inne spojrzenie, niz osoby wierzące, mam wrazenie,ze szersze,
nie ograniczone przykazaniami wymyslonymi przez kler /ktory sam sie do nich nie
stosuje/. Kiedys jedna ze znajomych starszych pan, wielbicielka rydzyka
zlozeczyla na ateistow, Sw.Jehowy i wszystkich innowiercow. Zapytalam, czy
rowniez mnie uwaza za samo zlo. Kategorycznie zaprzeczyla, wyliczajac moje
zalety i zaslugi /zna mnie od dziecka/ i byla niezwykle zdziwiona, gdy
powiedzialam jej, ze jestem niewierzaca i nie znosze kleru.

[eviva7]

wanda43 napisała:
> powiedzialam jej, ze jestem niewierzaca i nie znosze kleru.

1.Z tego co czytam,to KK zniechęcił wielu ludzi do wiary.Inna sprawa,że jego
dogmaty wiary są niezgodne z nauką Chrystusa i apostołów.Nie wierzysz w KK,czy w
Boga?
2.Skąd ma ktoś taki jak np.ja wiedzieć,że to forum jest dla ateistów?
3.Jako ciekawostkę podam,że Jezus też był żonaty,a właściwie zaślubiony z
Marią,ale nie Magdaleną.Pisze o tym w Ewangelii Jezusa i w V Ewangelii. Chrystus
pisze,ze ślub zawiera się między Bogiem a dwojgiem ludzi i do tego nie potrzeba
żadnych pośredników typu ksiądz itd.

[kapitan.kirk]

> 3.Jako ciekawostkę podam,że Jezus też był żonaty,a właściwie
zaślubiony z
> Marią,ale nie Magdaleną.Pisze o tym w Ewangelii Jezusa i w V
Ewangelii. Chrystu
> s
> pisze,ze ślub zawiera się między Bogiem a dwojgiem ludzi i do tego
nie potrzeba
> żadnych pośredników typu ksiądz itd.

A na końcu jest pewnie jak byk napisane: "Chrystus używa tylko
najlepszej pasty do zębów Sensodent!"
Pzdr

[kociak40]

"Chrystus pisze,ze ślub zawiera się między Bogiem a dwojgiem ludzi i
do tego nie potrzeba żadnych pośredników typu ksiądz itd." -eviva7

Taki przekaz usłyszałem z ust księdza staruszka (już był na
emeryturze) spotkanego podczas wędkowania na Bugu. W rozmowie, gdy
kpiłem ze ślubów koscielnych, że takie drogie, dał mi taki przykład:
Jeśli dwoje ludzi, kobieta i mężczyzna, będąc sami w lesie, w dobrej
wierze (czyli szczerze) wypowiedzą tą formułę, to przed Bogiem ślub
jest ważny. Może być on nie uznany przez ludzi, nie jest uznawany
przez urzędy ale przed Bogiem jest taki sam jak zawarty ze świadkami
w kościele przed ołtarzem i księdzem. Nie znam się na tym, powtarzam
co usłyszałem od staruszka księdza.

[kapitan.kirk]

I jest to jak najbardziej prawda.
Pzdr

[eviva7]

Potwierdza się to co mówił na temat małżeństwa Chrystus.Zawiera się je przed Bogiem.

[wanda43]

W USC dopelnia sie tylko formalnosci prawnych zwiazanych ze wspolnotą majątkową
lub przy pomocy intercyzy, wspolnote, ale z zachowaniem odrebnoci majatku
przedmalzenskiego.

[meg303]

Mój znajomy rozwiązał podobny problem przy pomocy kasy. Kilka banknotów wiecej i
po sprawie.
Dziwie się, ze zależy ci na takim sakramencie.... Ale jeśli chcesz

[wanda43]

Evivio!
Bog jest dla mnie sila sprawczą, ktora puscila w ruch wszystko.Bog, to dla mnie
to wielkie BUM. To rowniez sila, ktora tchnela w ludzi i wszystkie zwierzeta
pierwiastek zycia, spowodowala, ze mamy miliony gatunkow roslin i zwierząt,
powoduje, ze jedno ziarno kielkuje, a inne giną. W zadnym razie nie jest to
okrutnik starotestamentowy, ani twor trojosobowy z Nowego Testamentu. Reszta
jest zbiorem legend.

[kociak40]

Pani wando43

Bardzo dobrze, tak jakby powyższy Pani post był do mnie skierowany.
Jedno tylko pytanie - Ta Siła Sprawcza jest według Pani "logiczna" w
pewnym sensie realizująca zamiar (jak ja uważam), czy całkowicie
przypadkowa, chaotyczna (jak uważa grgkh)?

tyle bogów, ilu ludzi w nich wierzących

[grzrzybek]

to będzie offtop, ale temat główny chyba jest w zasadzie wyczerpany, więc sobie
tylko luźno podywaguję na temat tego, co napisała wanda43.

wanda43 napisała:

> Evivio!
> Bog jest dla mnie sila sprawczą, ktora puscila w ruch wszystko.Bog, to dla mnie
> to wielkie BUM. To rowniez sila, ktora tchnela w ludzi i wszystkie zwierzeta
> pierwiastek zycia, spowodowala, ze mamy miliony gatunkow roslin i zwierząt,
> powoduje, ze jedno ziarno kielkuje, a inne giną. W zadnym razie nie jest to
> okrutnik starotestamentowy, ani twor trojosobowy z Nowego Testamentu. Reszta
> jest zbiorem legend.


od dawna zauważam pewne zjawisko, a mianowicie - religia niby mówi, że jest
jeden bóg itd., ale co z tego, skoro w zasadzie okazuje się, że każdy i tak
wierzy sobie w to, co chce. każdy wierzący w zasadzie wymyśla sobie takiego
boga, jaki mu pasuje. jeden powie, że dla niego bóg to troszczący się o niego
przyjaciel, któremu może się zwierzyć podczas modlitwy. inny powie, że bóg to
bezosobowa siła sprawcza, coś jak w poście wandy43. jeden wierzy, że bóg tak
naprawdę nie wymaga tych wszystkich religijnych szykan, zawartych w katechizmie,
a chce tylko, abyśmy byli dobrzy. inny z kolei pilnie chodzi do kościoła i
stosuje się do wszelkich zasad religii, bo wierzy, że tego chce od niego bóg.
generalnie to każdy wierzący w boga człowiek ma swojego własnego indywidualnego
boga, w którego wierzy, i do tego jest święcie przekonany, że to właśnie ten
jego obraz boga jest właściwy.

[kociak40]

Pani grzrzybek

Bardzo dobrze Pani to ujęła. Tak powinno być. Religie dają nam coś w
rodzaju "reklamy" jak np. reklamy programów kanałów w TV. To co
będziemy chcieli oglądać, to jak sobie wyobrazimy Boga, zależy tylko
od nas. Każdy ma prawo mieć takiego Boga jakiego chce. Wyobrażenie
Boga ma tylko spowodować i zachęcić nas do własciwej naszej postawy
w stosunku do przyrody i innych ludzi, to będzie jakby "kartą
wstępu", a nie samo wyobrazenie Boga, bo to jest niemożliwe.

[grzrzybek]

dziękuję za uznanie, ale nie byłabym taka pewna, czy rzeczywiście tak powinno
być. jeśli w religii ma być jakikolwiek sens, to chyba wszyscy wyznawcy powinni
raczej zgadzać się co do tego, jaki jest ten ich bóg. jak tu oczekiwać
porozumienia pomiędzy wyznawcami różnych religii, jeśli nawet w obrębie jednej i
tej samej ludzie wierzą w rzeczy całkowicie przeciwstawne? dla jednych bóg jest
ortodoksem, dla innych - liberałem. dla jednych to bóg chce od księży celibatu,
dla innych bóg tego wcale nie chce, a ludzie wymyślili to wbrew niemu. dla
jednych bóg nakazuje wstrzymywać się od seksu przed ślubem, a dla innych
pozornie ten sam bóg - nakazuje uprawiać seks z osobą, którą się kocha,
niezależnie od ślubu. ile razy słyszałam z ust wierzących katolików słowa typu
"to z pewnością nie jest grzech" (choć według wielu innych właśnie jest). wobec
takiej sytuacji stwierdzenie, będące jedną z prawd wiary: "jest jeden bóg" -
wydaje się być jakimś żartem. nie ma jednego boga. są miliony bożków, siedzących
w głowach ludzi, ale żaden z nich nie jest tym prawdziwym. nawet bezosobowy bóg
Wandy też jest bożkiem w jej głowie. ona akurat wymyśliła sobie takiego.

owszem, każdy ma do tego prawo, ale po co to wszystko?

[kociak40]

Każda religia, ktora uszlachetnia człowieka, jest prawidłowa.
Istotą każdej religii jest to, aby człowiek miał właściwe podejście
do drugiego czlowieka i calej przyrody. To sam człowiek deprawuje te
religijne wartości. Jest taka scena w NT - kuszenia Jezusa przez
szatana, mało który wierny ją własciwie rozumie. To jest przekaz, że
przyczyną całego zła na tym świecie, okrucieństwa, upodlenia
człowieka, zbrodni itd. są trzy przyczyny - rządza mamony, rządza
władzy, rządza własnego wywyższenia nad innego człowieka.
Jednocześnie są one motorem naszego działania, są tym, co
jednocześnie może być chwalebne i twórcze, ale może tworzyć zło.
To człowiek musi sam decydować jak ma realizować te pragnienia.

Czy coś z tego wynika?

[kapitan.kirk]

Dla jednych Polska jest krajem porażająco zacofanym i chętnie
przenieśliby się oni o wiek naprzód. Dla drugich jest obrzydliwie
nowoczesna i chętnie cofnęliby ja o dwieście lat. Dla jednych
historia Polski jest przedmiotem dumy, dla innych - wstydu. Jedni
uważają, że Polska jest zamieszkana przez ludzi mądrych i dobrych,
drudzy - że przez ksenofobicznych idiotów. Jedni znają i kochają
mazowieckie równiny bez których Polski nie ma, dla drugich Polska to
przede wszystkim Tatry i Kraków, jeszcze inni uważają za
najważniejszą gospodarkę morską. Jedni martwią się, że nie mamy
przedwojennych granic, inni dziękują za to samo różnorakiej
Opatrzności. "Co za złe, idiotyczne prawo!" woła Kowalski, na widok
konstytucji, po przeczytaniu której Wiśniewski nie znajduje słów
zachwytu.

A przecież Polska jest jedna, tylko ludzie różni...

Pzdr

[eviva7]

To Ty wierzysz w Boga trochę podobnie jaki i ja.Co innego KK,bo on i Bóg to dwie
sprzeczności.Masz bardzo ładnego psa i taki mądry ma wyraz.

[trapista_maszynista]

"Trzymajmy się religii Chrystusa i wspólnoty Jego Kościoła, który jest
katolicki, i katolickim nazywają go nie tylko jego członkowie, ale również
wszyscy nieprzyjaciele. Chcą czy nie chcą, kiedy rozmawiają nie wśród siebie,
ale z ludźmi z zewnątrz, Kościołem katolickim nie nazywają czego innego, tylko
właśnie Kościół katolicki. Nie zrozumiano by ich bowiem, gdyby inną nazwą
określali Kościół nazywany tak przez cały świat.Kochajmy Pana Boga naszego,
kochajmy Jego Kościół. Bóg jest Ojcem, Kościół Matką; Bóg Panem, Kościół
służebnicą, my zaś jesteśmy dziećmi tej służebnicy. Wielka miłość łączy to
małżeństwo i nie da się obrażać jednego z małżonków, a jednocześnie czcić
drugiego. Niech nikt nie mówi: Chociaż czczę bożków i szukam rady u obcych
proroków i świętokradców, to jednak nie opuszczam Kościoła Bożego i jestem
katolikiem. Cóż z tego, że nie opuszczasz Matki, jeżeli obrażasz Ojca? Podobnie,
gdybyś z całym oddaniem służył swojemu pracodawcy, i nie tylko go codziennie
pozdrawiał, ale i uwielbiał - to czy odważysz się wejść do jego domu, jeśli choć
jedno przestępstwo zarzucisz jego małżonce? Zatem trwajcie, najdrożsi, wszyscy
jednomyślnie trwajcie przy Bogu Ojcu i Matce Kościele."sw Augustyn

[trapista_maszynista]

"Trwamy w Panu, jeżeli jesteśmy Jego członkami. On zaś trwa w nas, jeżeli
jesteśmy Jego świątynią. Jedność nas zespala, abyśmy byli Jego członkami. Otóż
tę zespalającą jedność sprawia miłość. Skąd zaś bierze się miłość Boża, zapytaj
Apostoła: ,,Miłość Boża rozlana jest w sercach naszych przez Ducha Świętego,
który został nam dany" (Rz 5,5). Zatem "Duch jest Tym, który ożywia" (J 6,63),
to Duch sprawia, że członki żyją. Duch zaś daje życie tylko tym członkom, które
znajdzie w ciele, w którym przebywa. Czy twój duch, człowiecze, udzieli życia
członkowi, który został od twojego ciała oddzielony? Jeśli odetniesz jeden
członek, twoja dusza przestanie go ożywiać, bo nie jest już złączony jednością z
twoim ciałem. Zatem miłujmy jedność, lękajmy się rozdziału. Niczego tak nie
powinien bać się chrześcijanin, jak oddzielenia od Ciała Chrystusowego. Jeżeli
bowiem zostanie oddzielony od Ciała Chrystusowego, przestanie być jego
członkiem. Jeżeli zaś nie jest jego członkiem, Duch Jego już go nie ożywia.
"Jeżeli ktoś nie ma Ducha Chrystusowego - powiada Apostoł - ten do Niego nie
należy" (Rz 8,9).6
Pan powiedział: "Chlebem, który Ja dam, jest ciało moje za życie świata" (J
6,51). Znają wierni ciało Chrystusa, jeśli nie zapominają o tym, że sami są
ciałem Chrystusa. Niech się stają ciałem Chrystusa, jeśli chcą żyć Duchem
Chrystusa. Tylko ciało Chrystusa może żyć Duchem Chrystusa. Pomyślcie, bracia
moi, co zamierzam powiedzieć. Jesteś człowiekiem: masz ducha i masz ciało.
Duchem określam to, co nazywa się duszą. Po tym poznać, iż jesteś człowiekiem,
że składasz się z duszy i ciała. Masz niewidzialnego ducha i widzialne ciało.
Powiedz mi, co czym żyje: duch twój twoim ciałem, czy ciało twoje twoim duchem?
Każdy, kto żyje, odpowie na to: Ciało moje żyje moim duchem. Chcesz więc żyć
Duchem Chrystusa? Bądź w ciele Chrystusa. Bo czy moje ciało żyje twoim duchem?
Moje ciało żyje moim duchem, a twoje twoim. Nie może ciało Chrystusa żyć
inaczej, jak tylko Duchem Chrystusa. Toteż Apostoł Paweł, wyjaśniając, czym jest
ten Chleb, powiada: "Jeden jest Chleb, zatem my liczni jesteśmy jednym ciałem"
(1 Kor 10,17). Jak wielki jest ten Sakrament pobożności, ten znak jedności, ten
węzeł miłości!"sw Augustyn