Kultura a narodowość.

[grzecznagrzeszna]

Tak się zdarzyło, że w ciagu ostatnich kilku lat zetknełam się z Ukraińcami.
Nie była to duza grupa ludzi - w sumie około 10 osób poznalam bliżej, reszta
z obserwacji.

Tam "kutura" zachodu (poza Kijowem - bardzo bogate i nowoczesne miasto)
dotarła tyle o ile, ale mniej niż do Polski. Dla mnie to było niesamowite,
zwlaszcza w relacjach damsko-męskich. Kiedy wchodzilam do gabinetu
profesora/doktora z Ukrainy - zawsze wstawał (szok!). Gdzie by polski
wykladowca wstał gdy wchodzi zwykła studentka!? Kumpel z roku (oczywiście
Ukrainiec) rwał się do pomocy zdjęcia kurtki gdy siadałam koło niego na
wykładzie (szok!?) - gdzie by polskiemu studentowi to do głowy przyszło!? Gdy
wchodził prowadzący na zajęcia, Ukraińcy wstali zdziwieni, że Polacy tego nie
zrobili. I jeszcze cała masa szczegółow i szczególików, takich zwykłych
drobiazgów.

W koncu kolezanka umówila się z jednym z przyjezdnych studentów z Ukrainy na
randkę. Wróciła w takim stanie, jakby zaraz miala się rozlać. Mówi, że facet
był tak szarmancki, tak "gentelmenski", że jej mowe odbierało i nie wiedziała
jak się zachować by nie wyjść przy nim na jakąś niewychowaną. Była zachwycona.

Ludzie, których opisuję są absolutnie na czasie, bardzo inteligentni i
wybitni, a jednocześnie, dla nas, Polaków jak nie z tej epoki.

I wiecie, co? Rozumiem, że postęp, że równouprawnienie, że rozwój, że szybko.
Ale kultura jaką znali nasi dziadkowie, pradziadkowie juz nie wróci, a byla
naprawdę piękna...

[kochanica.francuza]

W czasach naszych pradziadów nie chodziłabyś na żadne studia...
A Ukraińcy harmonijnie łączą kulturę dawną z dzisiejszą.

[grzecznagrzeszna]

> W czasach naszych pradziadów nie chodziłabyś na żadne studia...
Wiesz dobrze, ze nie o to mi chodziło.

> A Ukraińcy harmonijnie łączą kulturę dawną z dzisiejszą.
Myśle, że za jakiś czas i to ulegnie zmianie. Tam po prstu nie ma az tak
wielkiego wpływu zachodu.

Szkoda, że we wpółczesnym świecie praktycznie nie ma juz miejsca na damy i
gentelmenów...

[kochanica.francuza]

> > A Ukraińcy harmonijnie łączą kulturę dawną z dzisiejszą.
> Myśle, że za jakiś czas i to ulegnie zmianie. Tam po prstu nie ma az tak
> wielkiego wpływu zachodu.
>
> Szkoda, że we wpółczesnym świecie praktycznie nie ma juz miejsca na damy i
> gentelmenów...
hm...myslę,że to kwestia:
-tempa życia
-kultury egalitarnej,a nie elitarnej (skąd damy i gentlemani w świecie
bigbrotherowskich wzorców? - oczywiście nie twierdzę,że to Twoje wzorce)
-kultury nastawionej otwarcie na nieustającą "rozrywkę",w której słowo "nudny"
jest największą obrazą

[grzecznagrzeszna]

Wiesz, ja prawie nie oglądam TV, więc o programach typu Bar, BB, Kuba
Wojewódzki itd wiem jedynie z opinii innych i migawek w telewizorze gdy znajdę
się w poblizu włączonego odbiornika.

Zastanawia mnie, skąd u ludzi taki pęd do tandety? Bedąc w szkole średnije,
jeździłam na obozy językowe (w Polsce) prowadzone przez Amerykanów. Zawsze były
organizowane wycieczki w ramach tych obozów. Kiedyś znaleźlismy się w Zakopcu i
akurat trafiliśmy na jakiś przegląd sztuki ludowej, czy coś takiego. Rzeczy
były obłędne, ręczna robota, chciałam kupić coś do domu na pamiatkę, ale ceny
były też obłędne jak na moją kieszeń. Myślałam, że Amerykanie kupią coś z tych
rzeczy dla siebie. I kupili: tandetne plastikowe emblemaciki z imionami,
świszczące świstaki (maskotki) i temu podobne badziewia odpustowe. Kurde! Oni
naprawdę kochają ten plastik! Na obiad zaciągneli nas do McDonalda, bo nie
chcieli iść na obiad do gospody.

Też lubie na imprezie studenckiej pić piwo z puszki, siedzieć na podłodze po
turecku i gadać o głupotach niewyszukanym jezykiem zajadając chipsy. Jednak gdy
znajdę się w teatrze, chciałabym poczuć trochę "kultury", a tu co druga osoba w
jeansach, zwykłej koszuli, codziennych ciuchach... i nie ma tego klimatu.

Żałuję też, że kobiety nie chodza w kapeluszach (mlode kobiety). Mnie, przyznam
się nieskromnie, jest w nich ładnie, wygląda się przy tym bardzo elegancko. No
ale mając dwadzieścia parę lat, nie włożę kapelusza, bo wyjdę na wariatkę.

[kochanica.francuza]

grzecznagrzeszna napisała:

> Wiesz, ja prawie nie oglądam TV, więc o programach typu Bar, BB, Kuba
> Wojewódzki itd wiem jedynie z opinii innych i migawek w telewizorze gdy znajdę
> się w poblizu włączonego odbiornika.

hehe,to pomęcz się i obejrzyj odcinek dla orientacji
>
> Zastanawia mnie, skąd u ludzi taki pęd do tandety? Bedąc w szkole średnije,
> jeździłam na obozy językowe (w Polsce) prowadzone przez Amerykanów. Zawsze były
>
> organizowane wycieczki w ramach tych obozów. Kiedyś znaleźlismy się w Zakopcu i
>
> akurat trafiliśmy na jakiś przegląd sztuki ludowej, czy coś takiego. Rzeczy
> były obłędne, ręczna robota, chciałam kupić coś do domu na pamiatkę, ale ceny
> były też obłędne jak na moją kieszeń. Myślałam, że Amerykanie kupią coś z tych
> rzeczy dla siebie. I kupili: tandetne plastikowe emblemaciki z imionami,
> świszczące świstaki (maskotki) i temu podobne badziewia odpustowe. Kurde! Oni
> naprawdę kochają ten plastik! Na obiad zaciągneli nas do McDonalda, bo nie
> chcieli iść na obiad do gospody.

Prawda?Jakie to ciekawe.I w kulturze egalitarnej ludzie się takich rzeczy
wstydzili i przynajmniej udawali wyrafinowanych,jeśli nie byli tacy z natury.
Zaś w obecnej jest na odwrót - wzmacnia się przeciętność,tandetność,a "kulturę
wyższą" dezawuuje.
>

>
>
> się nieskromnie, jest w nich ładnie, wygląda się przy tym bardzo elegancko. No
> ale mając dwadzieścia parę lat, nie włożę kapelusza, bo wyjdę na wariatkę.
>
Miałam kolezankę,kjtóra nosiła kapelusze...ale ona ubierała się
swoiście,stylizując na XIX w.
Może to kwestia doboru stroju?

[grzecznagrzeszna]

> hehe,to pomęcz się i obejrzyj odcinek dla orientacji

A dorzucisz się do kupna dla mnie telewizora? :))) Rodzice nie chcą mi
zafundować, a mnie szkoda kasy.

> Miałam kolezankę,kjtóra nosiła kapelusze...ale ona ubierała się
> swoiście,stylizując na XIX w.
> Może to kwestia doboru stroju?

No, hmm, aż taka oryginalna nie jestem :) To ja już się lepiej "zuniformizuję".

[szeki]

O !przepraszam ,w czasach moich pradziadow moja prababcia owszem studiowala
sztuki plastyczne

[magic00]

Miała więcej szczęścia nż moja babcia, która pasła gęsi w dzieciństwie, przez
to w sezonie letnim opuszczała szkołe. Wolała szkołę od gęsi, ale cóż było
robić, skoro ojciec kazali.
Najwidoczniej twoja prababcia pochodziła z wyższych sfer i miała postępowych
rodziców. W czasach cesarsko-królewskich, Michał Bobrzyński, historyk i polityk
konserwatysta, zabronił swojej córce studiować. Nie wzbraniał jej wiedzy jako
takiej, lecz uważał, że uniwersytet (sam wykładał na UJ) to nie miejsce dla
przyzwoitej panny.

[Gość: Piter]

Powiem ci jedno: jeżeli kobiety same głośno wrzeszcząc (poprze
swoje "przedstawicielki" oczywiście) domagają się traktowania takiego samego
jak mężczyźni, to w tych ostatnich zanika chęć traktowania kobiet z szacunkiem,
na szczególnych prawach, przynależnych "płci pięknej".
A wynika to z prostego myślenia: chcecie równych praw? No to je macie! Tak oto
feministki paskudzą stosunki męsko-damskie.
Każda rewolucja, każde przewracanie porządku-zastanego stanu rzeczy prowadzi do
niszczenia dorobku kultury. A zajadłe feministki-rewolucjonistki są tymi
barbarzyńcami, którzy/które kulturę zastaną niszczą. W imię obłąkanczej idei.
P.

Piterek na bakier?

[piccolo_diavolo]

Gość portalu: Piter napisał(a):

jeżeli kobiety same głośno wrzeszcząc (poprze
> swoje "przedstawicielki" oczywiście) domagają się traktowania takiego samego
> jak mężczyźni, to w tych ostatnich zanika chęć traktowania kobiet z szacunkiem,


Czy wynika z tego, że kobieta w Twoich [białych, heteroseksualnych,
nieskażonych socjalizmem] oczach traci bo domaga się równych praw?

Czy też w świecie mężczyzn [białych, heteroseksualnych, nieskażonych
socjalizmem], do którego należysz jest normą zachowanie barbarzyńskie,
i w związku z równouprawnieniem traktujecie kobiety jak siebie wzajem?

A może Piterku jesteś na bakier z logiką i gramatyką?

Ahoj!

:-)

[julla]

Niczego nie ujmując twoim znajomym Ukraińcom, myślę, że te gentelmeńskie gesty
o których piszesz, są, owszem bardzo miłe ale jednocześnie dość powierzchowne.
Dla mnie miernikiem kultury mężczyzny nie jest fakt czy uwija się aby ucałować
mi dłoń czy podać płaszcz (notabene nie cierpię tego i chciałabym aby ten
zwyczaj wymarł!!) ale czy szanuje moje zdanie na jakiś temat, czy traktuje
poważnie na codzień i tym podobne banały. Z tym na ogół bywają problemy,
inaczej niż z przepuszczaniem w drzwiach...

[warshawiak]

Polak, gdy wyjedzie "na zachód", też robi wrażenie bardzo szarmanckiego. Potem
wraca do domu i bije żonę. Prowincjonalność, syndrom faceta w delegacji, różnie
to można tłumaczyć...

[Gość: er_el]

Grzeczna, zastanów się może, po co Ci właściwie te gentelmeńskie zachowania, bo
wiesz, mam wrażenie, że jak większość kobiet, przyjmujesz BEZ ZASTANOWIENIA
istniejące w obecnym świecie "reguły gry". Dlaczego właściwie ktoś, ktokolwiek
miałby Cię przepuszczać w drzwiach. Z jakiej racji? Jesteś kaleką, czy jesteś
tak słaba, że potrzebujesz osłony? Bo może należałoby zwyczajnie zadać sobie
pytanie: dlaczego mężczyzna ma być wobec mnie szarmancki? Z jakiego powodu? A
następnie wysilić się na bardziej sensowną odpowiedź niż : "bo jestem kobietą".
Pomyśl też, z jakiej racji większość kobiet na okoliczność ślubu przejmuje
nazwisko po mężu, dlaczego w zdecydowanej większości grają rolę pasażerek w
samochodzie prowadzonym przez męża, czy chłopaka. A ten "szacunek", którym to
mężczyźni obdarzają kobiety z samej racji płci przepuszczjąc je w drzwiach, to
tak naprawdę nic innego niż "kredyt" dawany im jako kobietom cnotliwym, a
odbierany, gdy tego schematu nie wypełnią. No bo "dziewczyna powinna się
szanować", nieprawdaż? Bo jeśli będzie sobie kręciła często, gęsto z różnymi
mężczyznami, to kim będzie? Ni mniej ni więcej, tylko KURWĄ. A mnie się,
naiwnie, zdaje, że ku.., to ktoś, kto robi "to" dla pieniędzy i bez
przyjemności, a nie dlatego, że ma na to zwyczajnie ochotę.
Grzeczna, nie bądź "niewolnicą z własnej woli", rób w życiu, to, na co masz
ochotę, nie zwracając uwagi na opinie innych, jak również, nie oglądaj się na
innych, żeby Ci podawali płaszcze, tylko radź sobie sama. Bo jeśli ktoś prosi
sąsiada z naprzeciwka o pomoc w rozpracowaniu obsługi nowego miksera, bo "to
nie zajęcie dla kobiety", ten niech potem nie spodziewa się prawdziwego (a nie
tego pseudo przy przepuszczaniu w drzwiach) szacunku np. w rozmowie o technice,
gdzie zazwyczaj z samej racji płci jest się ignorowaną. Nie twierdzę, że musisz
się na tym znać, bo i też przecież nie każdego mężczyzny jest to domena, ale,
żeby generalnie przy takich okazjach kobiety nie były traktowane pobłażliwym
komentarzem.
Zdecydowanie precz z takimi facetami jak Piter, bo to nie feministki są
barbarzyńcami dla innych kobiet, ale odwrotnie. Rzygać mi się chcę słysząc rady
dawane kobietom, ba, nawet przez moją własną babcią np.: "daj mu zadecydować,
musi poczuć się mężczyzną" - HAHAHA! Jeśli kobieta wyznaje takie zasady, to
jest idiotką, ot co! Na marginesie, kobiety też mają dumę i to bardzo wrażliwą,
ja np. nie trawię sytuacji, w których mój brat zagnie mnie w sprawach komputera
(co nie zdarza się często;)) i wcale nie myślę w takich momentach, że to
normalne, że to przecież męska działka.
Właśnie takie stereotypy jakie wyznaje np. Piter są zawalidrogą w dążeniach
kobiet do robienia karier. Bo wiadomo wszem i wobec, że np. na politechnikach
jest zdecydowanie mniej kobiet (sama tam studiuję), a dlaczego? Tylko i
wyłącznie dlatego, że kobiety, tak jak wypadku przejmowania nazwiska po mężu,
nie zastanawiając się, zaciekle hołdują stereotypom i nie kształcą się np. na
elektronice, bo to "nie dla nich". A wielka szkoda, bo marnuje się tyle
talentów... Na marginesie, nikt mi nie udowodni, że to nie tylko sprawa braku
odwagi u kobiet, ale też różnych predyspozycji naukowych u kobiet i mężczyzn.
Jest to nieprawda, bo każdy uczciwy student politechniki przyzna, że dziewczyny
na jego wydziale są równie dobre. I ciekawostka: na moim rozpoczęciu studiów
wręczano różnego rodzaju wyróżnienia za najlepsze prace magisterskie, najwyższe
lokaty w procesie studiowania, oraz stypendia, w tym Primus inter pares. Ha...
80% zdobyły właśnie kobiety - na studiach technicznych i ze zdecydowanej
mniejszości spośród braci studenckiej.
Chodzi mi o to, żeby tępo nie wypełniać stereotypów, tylko MYŚLEĆ, bo myślenie
ma przyszłość! Natomiast miarą kobiecości nie jest pokora, bezradność
i "umiejętność owinięcia sobie mężczyzny wokół palca jako broń bezsilnej
kobiety".

[kocia_noga]

Nie cierpię jak mi facet podaje płaszcz albo całuje w rękę .Znoszę to, bo
widzę,że chce być uprzejmy , ale nie lubię.Według mnie świadczy to raczej o
parafiańszczyźnie, a nie o kulturze .

[grzecznagrzeszna]

A dla mnie to miłe i bardzo to lubię (oprócz całowania w rękę). Jakiej
parafiańszczyźnie? Co Ty bredzisz?

Ja tam się czuję dowartościowana, wiem na co mnie stać i w czym jestem dobra i
doceniana. Mam ambicje. Dochodzę do tego własną pracą i żaden facet NIGDY nie
sprawił mi jeszcze przykrości, która by mi ugrzezła w pamięci. Owszem, nie znam
się za bardzo na technice i faceci czasem się ze mnie nabijają (sama się z tego
śmieję) - zrobię slodką minkę i mam zrobione - oni czują się dowartościowani,
czasem można nawet poflirtowac, a ja nie muszę się babrać w czymś, czego nie
lubię. W czym problem??? Prowadzić samochodu nie potrafię i się boję, mimo, że
mam prawo jazdy, dlatego zawsze jestem pasażerką. Wiem natomiast, że dobra ze
mnie negocjatorka, tłumaczka i organizatorka. Rozwijam się w tym kierunku, w
którym czuję się dobrze i pewnie. Nikt mi w tym nie przeszkadza, a kultura i
gesty jak najbardziej miło przyjmuję. Lubię je i tak naprawdę wiele kobiet je
lubi. Nie czuję się niewolnicą.

Z resztą, każdy jest przez cale życie niewolnikiem. Zmienia sobie tylko
klatki. "Wyzwolone kobiety" tez siedzą w klatkach, tylko innych. Czuja sie tam
dobrze, bo same sobie te klatki wybrały. I wszystko w porządku. Tylko czemu
niektóre (np. er_el) pragną do nich zagonic te kobiety, które tego wcale nie
chcą?

"Dlaczego właściwie ktoś, ktokolwiek
miałby Cię przepuszczać w drzwiach. Z jakiej racji? Jesteś kaleką, czy jesteś
tak słaba, że potrzebujesz osłony?"

Nie, nie potrzebuję. To jest zwyczajnie miłe, uprzejme, jak uśmiech w pochmurny
dzień, albo przepuszczenie kogoś w kolejce w hipermarkecie, bo ma malo zakupów,
czy podniesienie komuś rozsypujacych się kartek. Tego nie trzeba robic.
Poradziliby sobie na pewno sami. To po rpostu wynika z kultury i tradycji.
Mogłoby zostać jako relikwie przeszlości, pamiątka.

Ktoś zarzucił, że to jest taka szarmanckość na pokaz, potem panowie wracają do
domów i tłuką swoje żony. Jak ktoś nieznajomy się do Was usmiechnie miło na
ulicy, albo powie dzień dobry, to zapewne myslicie, że się śmieje z Was, albo
na codzień jest ponurakiem, albo się pomylił???

NA CO JEJ TE KWIATY, PYTAM???

[Gość: er_el]

grzecznagrzeszna napisała:
Rozwijam się w tym kierunku, w
> którym czuję się dobrze i pewnie. Nikt mi w tym nie przeszkadza, a kultura i
> gesty jak najbardziej miło przyjmuję. Lubię je i tak naprawdę wiele kobiet je
> lubi. Nie czuję się niewolnicą.

Z tego, co piszesz, wnioskuję, że mnie nie zrozumiałaś. Chodzi mi o to, żeby
zastanowić się DLACZEGO kobietom miałoby się ustępować w drzwiach. Czy istnieje
jakikolwiek racjonalny powód, dla którego kobieta miałaby wymagać tej
szczególnej atencji. Ja takiego zwyczajnie nie widzę. Jestem zdrową, silną
osobą i do niczego nie jest mi to potrzebne. Przy okazji, nawet to, że
mężczyźni są silniejsi od kobiet, nie jest prawdą, bo co z tego, że facet
jednorazowo podniesie ileś kilo, skoro kobieta jest od niego znacznie bardziej
wytrzymała fizycznie, ma okres, bywa w ciąży, rodzi w ogromnych bólach dzieci,
no i średnio żyje aż o 10 lat dłużej.

To jest zwyczajnie miłe, uprzejme, jak uśmiech w pochmurny
>
> dzień, albo przepuszczenie kogoś w kolejce w hipermarkecie, bo ma malo
zakupów,
>
> czy podniesienie komuś rozsypujacych się kartek. Tego nie trzeba robic.

Jasne, ale mylisz dwie różne rzeczy. Wiadomo, że każdemu jest miło w takich
sytuacjach, ale chodzi o to, że jeśli byłabyś skłonna do tej pomocy, to
przepuściłabyś zarówno dziewczynkę, staruszka, jak i rosłego osiłka. Twój
filter osób przepuszczanych skierowany byłby jedynie na fakt posiadania małej
ilości zakupów. I to jest jak najbardziej fair.
A takiej cechy jak "mała ilość zakupów" nie widzę u kobiety jako takiej.
Widzę ją u kogoś (kobieta, mężczyzna), kto upuścił kartki, kogoś kto z racji
wieku, czy jakiegokolwiek rodzaju niemocy potrzebuje, żeby mu ustąpić miejsca w
autobusie.
A co do szarmanckości na pokaz - naturalnie, przecież co komu po niej, gdy w
zdecydowanej większości domów kobiety tyrają na dwa etaty - domowy i zawodowy,
a mąż, ten sam, co godzinę wcześniej przepuścił kobietę w windzie, rozsiada się
w fotelu z żądaniem obiadu. Gdzie tu szacunek? Jaki szacunek? Może pomówmy o
szacunku do ludzi w ogóle, a nie o "szacunku do kobiet", bo z jakiej racji
kobietom miałby się należeć szacunek za samo jestestwo? Szanować należy ludzi
za ich czyny, za to kim są, a nie za to, że są kobietami na litość boską!
Taka sytuacja - babka ma doktorat, dobrą pracę, z której wraca codziennie ok.
19 i z której utrzymuje dom, a dodatkowo pierze, czasem gotuje, robi zakupy,
prasuje. A co robi jej mąż? Pracuje. No i jeszcze ona domaga się od czasu do
czasu od niego kwiatów, no bo jest kobietą.
Przecież on nią w duchu gardzi, taka prawda, myśli: ale z tych kobiet frajerki!
Obsługują nas i jeszcze gładzą nas po policzku: "oj, jak ty byś sobie beze mnie
poradził?" Najśmieszniejsze, że taka kobieta nie ma na myśli ilości pracy, z
której odciąża faceta, tylko jej rodzaj. Bo przecież mężczyzna nie umiałby sam
sobie ugotować obiadu, czy właściwie uprać ubrań. Skąd to idiotyczne
przekonanie? Czy ktokolwiek potrafi prać jeśli się tego najpierw nie nauczy? I
ta kobieta jeszcze czasem głowi się jak by tu dowartościować swojego mężczyznę
w sytuacji, gdy to ona (rany, KOBIETA!) jest główną żywicielką rodziny.
I gdzie tu logika? Przecież to ona ma władzę! Jest wykształcona i utrzymuje
dom! I jeszcze pociesza męża? Przecież to jest poniżej ludzkiej godności! Gdzie
mąż, który miałby żonkę modnisię na utrzymaniu, zastanawiałby się jak by tu
podbudować jej ego?! Podchodziłby do niej protekcjonalnie i tyle. Trochę
szacunku do samych siebie. Umizgiwanie się do mężczyzn, robienie do nich
słodkich minek powinno być poniżej kobiecej godności, bo mężczyźni się do nas
umizgiwać nie potrzebują!

[grzecznagrzeszna]

Co ma przepuszczanie w drzwiach wspolnego z pracami domowymi. I skąd założenie,
że facet, który w drzwiach przepuszcza, bije żonę jak ludzie nie widzą, albo
nie robi nic by jej ulzyc w robocie? Ten, który nie ma wswym słowniku
słowa "szarmancki", automatycznie jest świetnym partnerem Twoim zdaniem?


DLACZEGO kobietom miałoby się ustępować w drzwiach. Czy istnieje
>
> jakikolwiek racjonalny powód, dla którego kobieta miałaby wymagać tej
> szczególnej atencji.

Czy wszystko musi mieć racjonalne wytłumaczenie? Strasznie smutny świat, w
którym zawsze trzeba wszystko wywazyc - nawet przyjęte powszechnie gesty
świadczace o dobrym wychowaniu. Nie ma ppowodu, wzmaga jednak kobiecość w
kobiecie i męskość w mężczyźnie. Popatrz na taką Kingę Dunin... Może i fajna
babka, inteligentna i daleko doszla, ale ile w niej kobiecości? Zero. Ta babka
jest jak obojniak. Chcesz, by wszystkie kobiety i męzczyźni tak wyglądali? Bo
to, co robią niektóre feministki to przegięcie. Też jestem za
równouprawnieniem, też nie widzę jeszcze w niektórych sferach równości, ale nie
popadajmy w skrajności, bo wiedzie to wprost do paranoji! Chcecie zabić
kulturę, tradycję, bo jest dla Was niewygodna? Od kiedy dobre wychowanie było
wygodne? Z resztą, udaje się to pieknie...

Męzczyźni nie tylko nie przepuszczają kobiet w drzwiach, mało kto pamieta o
zasadzie "najpierw się wychodzi, a potem wchodzi"...

P.S. Nie ważne, czy jest się kobietą, czy męzczyzną, ma się doktorat, czy się
nie ma. Jak jest się obojniakiem i maszyną bez uczuć nastawioną na zimną
kalkulację i robienie kariery, to nigdy takiego człowieka nie uszanuję. Wyobraź
sobie, że nie tytuly naukowe się w życiu najbardziej liczą.

[nkosikazi]

Chyba trochę dramatyzujecie.Są kobiety lubiące szarmanckich mężczyzn i są
nielubiące. Tak jak są kobiety lubiące misiowatych blondynów i lubiące
ognistych brunetów:-) Odnoszę wrażenie że obie chciałybyście koniecznie
wtłoczyć nas wszystkie w jeden schemat a tego się zrobić nie da. Dlaczego ty,
Grzeczna koniecznie wymagasz od innych kobiet by lubiły to samo co ty lubisz?
Myślisz że daje się zmusić kobietę do polubienia np całowania w rękę mówiąc jej
że skoro ty sama to lubisz to inne też powinny? Dlaczego ty, Er_el chcesz by
inne kobiety zastanawiały się nad celowością miłych gestów, skoro one po prostu
takie gesty lubią i chcą być nimi obdarzane?Wolno im, nie?
W sumie w tym całym galimatiasie i tak najtrudniej mają mężczyźni, bo oni nigdy
nie wiedzą z jaką kobietą mają do czynienia i czy ich szarmanckość nie zostanie
czasem odebrana jako niegrzeczność. Mnie to raczej ich jest żal..
Mam jeszcze parę uwag o kobiecości w wydaniu Kingi Dunin. Znowu odnoszę
wrażenie, że to raczej ty, Grzeczna a nie Dunin chciałabyś wtłoczyć wszystkie
kobiety w jeden schemat - który ty nazywasz kobiecością a tak naprawdę to jest
on tylko twoim subiektywnym odczuciem kobiecości. Dunin jest po prostu sobą i
ty też powinnaś być sobą. Ona lubi włosy na jeża, dżinsowe kurteczki i
tenisówki - ty być może spódniczkę, obcasiki i długie włosy. Mężczyznom z
pewnością to ty będziesz się bardziej podobać, ciesz się z tego i korzystaj do
woli :-) Myślisz że kobiety takie jak Dunin o tym nie wiedzą? Wiedzą, wiedzą..
One po prostu nie definiują swojej wartości jako funkcji akceptacji którą ich
wygląd wzbudza u mężczyzn. Nie sądzisz, że skoro tobie wolno być sobą, to im
też?
pzdr

[grzecznagrzeszna]

Niczego nie chce wtłaczać. Żal cmi jednak, że kultura umiera. Tamci Ukraińcy
nas oczarowali zwyczajnie, bo nigdy takich mezczyzn nie znalam (a przynajmniej
nie młodych).

Dunin jest po prostu sobą i
> ty też powinnaś być sobą. Ona lubi włosy na jeża, dżinsowe kurteczki i
> tenisówki - ty być może spódniczkę, obcasiki i długie włosy.

No i dobrze, fajnie, skoro tak lubi, nie ma sprawy. Tyle, że o niej głośno, ona
występuje niejako "w imieniu innych kobiet", zeby nie powiedzieć wszystkich.
Siebie uwazam za feministkę, ale nie zgadzam się z wieloma założeniami innych
feministek i nie znalazłam jeszcze organizacji, z której programem bym się
mogła zgodzić. Kiedy rozmawiam z facetami i mówię im, że uważam się za
feministkę, słyszę "O boże"!, "Nie!", "a nie wygladasz"... A potem sami mi
przyznają, że się ze mną zgadzają :)) Mój mężczyzna nazywa
siebie "feministkiem". Ma nawet dużo bardziej liberalne poglady niż ja.

Szkoda, że pokutuje stereotyp, że feministka musi być niekobieca, twarda,
krzykliwa, być za aborcją, homoseksualizmem, nienawidzić facetów (nie wchodzić
w trwałe związki z facetami)itp. A kto to nakręca? przecież Kinga Dunin,
Jaruga, Środa sa ta trójcą świetą kojarzoną jako przedstwicielki wszystkich
feministek.

[nkosikazi]

> Niczego nie chce wtłaczać. Żal cmi jednak, że kultura umiera. Tamci Ukraińcy
> nas oczarowali zwyczajnie, bo nigdy takich mezczyzn nie znalam (a
przynajmniej
> nie młodych).

Moim zdaniem ona nie umiera, tylko się zmienia, kształtuje w inną jakość. Ja
znam mężczyzn bardzo kulturalnych a zarazem nowoczesnych. Oni rozumieją kulturę
(osobistą) inaczej niż ty, bo dostosowali się do tego skomplikowanego świata w
którym jedne chcą być traktowane szarmancko a inne czują się tym zdegustowane.
Taki mężczyzna zawsze ustąpi miejsca potrzebującemu, pomoże osobie dźwigającej
ciężar czy nie radzącej sobie z targaniem walizy na półkę w pociągu. Przepuści
w drzwiach, ale tylko gdy będzie ku temu uzasadniona potrzeba. Powie
komplement, ale tylko w stosownej sytuacji. Będzie uprzejmy, troskliwy,
nienachalny..Ja takich mężczyzn cenię sobie dużo wyżej niż tradycyjnych
galantów. Tym drugim zbyt często zdarza się traktować usmiech i przyzwolenie na
kurtuazję jako przyzwolenie na dużo bardziej intymne gesty a tego u mężczyzn
nie znoszę. Granica między galanterią a flirtem bywa dość płynna i trzeba sporo
taktu i wyczucia aby jej nie przekraczać. A nie ma nic gorszego niż
przekraczanie tej subtelnej granicy przez mężczyznę dla mnie nieatrakcyjnego..


>> No i dobrze, fajnie, skoro tak lubi, nie ma sprawy. Tyle, że o niej głośno,
ona
>
> występuje niejako "w imieniu innych kobiet", zeby nie powiedzieć wszystkich.


Tylko że to nie jest wina Dunin, że tak ją postrzegają - niczym wzorzec
feminizmu nadający się do "Sevres pod Paryżem". Ani też wina feministek.


> Siebie uwazam za feministkę, ale nie zgadzam się z wieloma założeniami innych
> feministek i nie znalazłam jeszcze organizacji, z której programem bym się
> mogła zgodzić. Kiedy rozmawiam z facetami i mówię im, że uważam się za
> feministkę, słyszę "O boże"!, "Nie!", "a nie wygladasz"... A potem sami mi
> przyznają, że się ze mną zgadzają :)) Mój mężczyzna nazywa
> siebie "feministkiem". Ma nawet dużo bardziej liberalne poglady niż ja.

Wygląda na to, że mamy bardzo podobne doświadczenia w tej sprawie :-)
Tyle że ja nie jestem jeszcze pewna czy powinnam uważać się za feministkę,
nadal się nad tym zastanawiam. W ogóle wydaje mi się, że takie poglądy ma
mnóstwo kobiet, także wiele kobiet "publicznych" - dziennikarek, naukowców itd.
One często mówią rzeczy nie mniej feministyczne niż Dunin, ale ze do tego są
ładne, sexy i sympatyczne to nikt nie nazywa tego feminizmem..

>
> Szkoda, że pokutuje stereotyp, że feministka musi być niekobieca, twarda,
> krzykliwa, być za aborcją, homoseksualizmem, nienawidzić facetów (nie
wchodzić
> w trwałe związki z facetami)itp. A kto to nakręca? przecież Kinga Dunin,
> Jaruga, Środa sa ta trójcą świetą kojarzoną jako przedstwicielki wszystkich
> feministek.

Nie, to nakręcają media - w dużej mierze antyfeministyczne. Przecież w mediach
nie ma w ogóle dyskusjii o feminizmie z udziałem przeciętnych kobiet! jeśli już
robią taki program to zawsze z jednej strony posadzą jakąś sztandarową
feministkę w typie Dunin a z drugiej natchnioną działaczkę LPR. Takie kobiety
to może 1% nas wszystkich, a gdzie jest reszta?
pzdr

[grzecznagrzeszna]

Granica między galanterią a flirtem bywa dość płynna i trzeba sporo
>
> taktu i wyczucia aby jej nie przekraczać. A nie ma nic gorszego niż
> przekraczanie tej subtelnej granicy przez mężczyznę dla mnie nieatrakcyjnego..

Oczywiście.Prawdziwy gentelmen zawsze wyczuje sytuację i bedzie wiedzial jak
się zachować stosownie.

> Tylko że to nie jest wina Dunin, że tak ją postrzegają - niczym wzorzec
> feminizmu nadający się do "Sevres pod Paryżem". Ani też wina feministek.

Owszem, jest to wina tych na piedestale, bo przesadzają, ich wypowiedzi są
niemal komiczne czasami.

> Nie, to nakręcają media - w dużej mierze antyfeministyczne. Przecież w
mediach
> nie ma w ogóle dyskusjii o feminizmie z udziałem przeciętnych kobiet! jeśli
już
>
> robią taki program to zawsze z jednej strony posadzą jakąś sztandarową
> feministkę w typie Dunin a z drugiej natchnioną działaczkę LPR. Takie kobiety
> to może 1% nas wszystkich, a gdzie jest reszta?

Bo media szukają sensacji, a nie prawdy, a walczące działaczki im to tylko
ulatwiają.

[Gość: bezdenny]

nkosikazi napisała:
> Nie, to nakręcają media - w dużej mierze antyfeministyczne. Przecież w
mediach
> nie ma w ogóle dyskusjii o feminizmie z udziałem przeciętnych kobiet! jeśli
już
>
> robią taki program to zawsze z jednej strony posadzą jakąś sztandarową
> feministkę w typie Dunin a z drugiej natchnioną działaczkę LPR. Takie kobiety
> to może 1% nas wszystkich, a gdzie jest reszta?
> pzdr

Reszta ogląda i się z nich śmieje.

[nkosikazi]

Gość portalu: bezdenny napisał(a):

> nkosikazi napisała:
> > Nie, to nakręcają media - w dużej mierze antyfeministyczne. Przecież w
> mediach
> > nie ma w ogóle dyskusjii o feminizmie z udziałem przeciętnych kobiet! jeś
> li
> już
> >
> > robią taki program to zawsze z jednej strony posadzą jakąś sztandarową
> > feministkę w typie Dunin a z drugiej natchnioną działaczkę LPR. Takie kob
> iety
> > to może 1% nas wszystkich, a gdzie jest reszta?
> > pzdr
>
> Reszta ogląda i się z nich śmieje.

Nie, reszta się wkurza dlaczego o sprawach kobiet nie rozmawiają takie
feministki jak Grzeczna. Bo ona też jest feministką, wyobraź sobie. Podobnie
zresztą jak zdecydowana większość moich znajomych mających takie same poglądy.
Zawężenie zjawiska feminizmu do kobiet podobnych do Dunin jest bardzo wygodne,
ale to czysty chwyt propagandowy. Jeśli chcesz dalej sam siebie okłamywać, to
możesz wierzyć nadal w tę antyfeministyczną bajeczkę. Powodzenia życzę - to
forum zresztą świetnie się do takiego celu nadaje.
pzdr

[Gość: krytyk2]

Tez mi sie ,podobnie jak tobie ,wydaje,ze nie wszystko ,co niosa zmiany
kulturowe/w naszym przypadku niejako z przyszlosci,z Zachodu ,ktory wyprzedzil
nas kulturowo o kilka dziesiatek lat/jest dobre.Unisex -czy jak to okreslasz
obojniactwo -nalezy chyba do najgorszych skutkow ,ktore dotknely kobiete w jej
kobiecosci i facetow w ich meskosci.I nie polega to(jak chcieliby niektorzy )
tylko na zmianie zewnetrznych dystynkcji wizerunku plciowosci( np w
ubiorze/).Niestety,siegaja znacznie glebiej.Pozdrawiam

[itsnotme]

Bo kobieta z kwiatami pięknie wygląda.

[Gość: er_el]

itsnotme napisał:

> Bo kobieta z kwiatami pięknie wygląda.

Ojej, naprawdę? Chyba nie zauważyłaś/-eś, że kwiaty są tutaj symbolem. Chodzi o
to, że przeciętna kobieta wraca z pracy i jeszcze poświęca mnóstwo czasu
domowi, w tym obsłudze męża. Tak, obsłudze! Jest jego służącą, który to model
jest jeszcze wzmacniany przez media np. w każdej reklamie to kobieta pierze
umorusane koszulki dziecka, które właśnie wróciło z zabawy, a tatuś jest
niedorozwinięty i w supermarkacie trzyma niemowlaka w górze z gołą pupą
niemalże zastanawiając się, czy przypadkiem dziecku nie należałoby nałożyć na
tę pupę marchewki.
W ten sposób przeciętna pani X od dzieciństwa ma wpajane, że mężczyzna nie
umie, nie radzi sobie, trzeba mu zrobić, podać - takie jest oblicze kobiecości.
Natomiast w zamian powinna otrzymywać "należny_jej_jako_kobiecie_szacunek" w
formie tytułowych kwiatów, czy podawanego płaszcza. Bilans jest taki, że facet
wraca sobie z pracy, dostaje obiad, rozwala się w fotelu i czasem odpali żonce
kwiaty - w formie zapłaty za godziny bycia gospodynią domową i i ona jest
zadowolona, bo mąż traktuje ją jak kobietę! Ha! I on jest zadowolony, bo żonie
przyjemność sprawił.
I niech mi tu nikt nie mówi, że to sprawa umówienia się co do podziału
obowiązków, bo tak jak powyżej jest w większości polskich domów.
Przecież to jest model stworzony przez mężczyzn i dla mężczyzn. Ustalone są
pewne ogólne zasady, że np. kobieta powinna się szanować, być zadbana, kobieca,
nie powinna przeklinać, czy być rozwrzeszczana. Z kolei mężczyzna nieistotne
jak wygląda, bo kobiety przecież zwracają uwagę na inne rzeczy. Tak jakby
przeciętnej kobiecie podobał się (o ile nie jest w nim zakochana) pryszczaty,
obleśny kurdupel. Do tego kobieta jest tą słabą i delikatną, więc przepuszczamy
ją w drzwiach, obronimy ją (w 70% amerykańskich filmów facet to silny heros,
który wybawia z opresji kompletnie bezwolną, praktycznie niemą (poza: "kocham
cię") bohaterkę), bo chcemy czuć się zdobywcami, chcemy być męscy. A kobieta z
lubością podporządkowuje się temu męskiemu modelowi - obgada koleżankę, która
przespała się z nowopoznanym kolesiem - co za dzi..., mimo że ona zrobiła to
dla własnej przyjemności; i nie pójdzie np. na studia techniczne, bo to
niekobiece. No i nie poczuje nigdy takiej solidarności jak ta męska, bo zawsze
będzie się oglądać z zazdrością na inne kobiety i walczyć o atencje mężczyzn, a
oni w tym czasie wyluzowani, spokojni, w szerokim męskim gronie pójdą sobie na
browar...

Wiesz co, er_el...

[grzecznagrzeszna]

Masz jakąś traumę wyniesioną z domu rodzinnego, czy po nieudanym małżeństwie, w
którym nie bylas spuszczana z łańcucha? Bo tak się przejmujesz losem tych
biednych kobiet - niewolnic kuchenno - dzieciowo - pioraco - sprzatająco -
zakupowych cieszących się z kwiatów i tyrajacyh jak woły z uśmiechem na ustach
dla swych męzów tyranów, jakbyś miała z nimi wiele wspólnego...

Lubię sprzątać, uwielbiam robić zakupy, dzieci nie mam, więc problem mnie nie
dotyczy, a mój męzczyna wspaniale gotuje, choć nie codziennie. Fakt, nie wie,
co to żelazko i spada ten obowiązek na mnie, nie odróznia bieli od czerni w
praniu, wiec też ja wrzucam rzeczy do pralki i nie wie, że w kątach też się
zbiera kurz, a ciuchy do szafy się wkłada złożone, a nie wrzuca jak do
śmietnika. Na bakier jest takze z pastą do butów.

Kwiaty lubię dostawać i dostaję, czuję się szczęśliwa, doceniana i kochana.
Pasuje mi układ jaki stworzylismy. Oboje cos w domu robimy i doceniamy własną
pracę. Nie rozumiem o co Ci chodzi. Jesli jakiejś babce się nie podoba, to
niech nie wchodzi w taki układ. Mnie pasuje, tyle że na przegięcia sobie nie
pozwolę.

[Gość: er_el]

Nie mam żadnej traumy pomałżeńskiej, jestem młodą dziewczyną, studentką. A
opisywne przeze mnie sytuacje, to po prostu obserwowane na codzień modele
rodzin moich znajomych, czy starszych pokoleń mojej własnej. Jestem szczęśliwą
osobą, nie jestem lesbijką, ani tym bardziej babochłopem. A w opisywanych
przykładach wcale nie przedstawiam mężczyzn jako tyranów bijących żony (to nie
mój post), tylko jako gości, którzy się wygodnie urządzili. I którzy mogą sobie
na to pozwolić, bo nikt ich nie wyśmieje. Nie jestem żadną fanatyczką. Problem
tkwi w tym, że w praktyce normalni mężczyźni podchodzą do ciebie jak do
jednostki, lubią cię, bądź nie, widzą w tobie takie wady, a takie zalety i
jeśli jesteś w czymś lepsza, to nie mają z tym żadnego problemu, pytają, proszą
o radę, przecież zazwyczaj to dziewczyny są prymuskami w szkole. W niektórych
domach pary dzielą się obowiązkami, no a generalnie ludzie doceniają w sobie
nawzajem różne cechy, takie jak łatwość nawiązywania kontaktów, inteligencja,
chęć niesienia pomocy, mądrość itd. itp. - odpowiednie dla poszczególnych
jednostek. Jasne. Tyle praktyka. Ale w teorii są stereotypy, nie zaprzeczysz
temu, które hamują kobiety, bo one z własnej woli (tak jakby ktoś im
powiedział, że wszyscy Murzyni są głupi, a one by to potem głosiły wszem i
wobec, nie sprawdziwszy nawet) i bez zastanowienia je przyjmują. Powiedz mi
dlaczego na elektronice prawie nie ma kobiet? Nie uważasz, że taki przykład
jest dowodem na to, że kobiety robią pewne rzeczy, które z gruntu nie mają
żadnego uzasadnienia? Nie idą na takie studia, bo uważa się, że to męska
działka. Nawet przez myśl im nie przejdzie rozważenie wyboru takiego kierunku.
Albo wchodzą niby w partnerski układ, a przejmują nazwisko męża. Dlaczego? Bo
taki zwyczaj? No i co z tego?

[grzecznagrzeszna]

Nie idą na takie studia, bo uważa się, że to męska
> działka

Zastanów się. Czy ja nie poszłam na elektronikę, bo hamują mnie stereotypy? Czy
moje koleżanki nie poszły tam z tego samego powodu? Nie. One zwyczajnie się tym
nie interesują i nie czują się dobrze w naukach ścisłych. Ot, cały powód.
Panna, która lubi takie zabawki, pójdzie na studia techniczne jeśli tylko chce.

Inna sprawa, dlaczego kobiety nie lubią tego typu rzeczy. Nie wynika to z ich
natury, ba, nawet nie wynika ze stereotypów. Wynika po prostu z wychowania i
zabaw jakie się im podsuwało w dzieciństwie. W dzieciństwie rozwijały się w
innym kierunku niż chłopcy. Podczas gdy one bawiły się lalkami, chłopcy psuli,
składali, rozkładali, kombinowali, rozbierali różne zabawki na cześci, ukladali
klocki. Oczywiście to tylko hipoteza, ale Aronson pisze o tym dość
przekonywująco. Jeśli więc chcesz, by Twoja córka nie bała się techniki, oprócz
lalek kupuj jej małego chemika, klocki, pozwlaj eksperymentować i nie hamuj "bo
się pobrudzi", albo zedrze kolana.

[grzecznagrzeszna]

Nawet przez myśl im nie przejdzie rozważenie wyboru takiego kierunku.
Albo wchodzą niby w partnerski układ, a przejmują nazwisko męża. Dlaczego? Bo
taki zwyczaj? No i co z tego?

Bo taka tradycja. Czemu Ci się nie podoba? No, chyba że Twoj wybranek brzydko
się nazywa :)))

Ale w teorii są stereotypy, nie zaprzeczysz
> temu, które hamują kobiety, bo one z własnej woli (tak jakby ktoś im
> powiedział, że wszyscy Murzyni są głupi, a one by to potem głosiły wszem i
> wobec, nie sprawdziwszy nawet) i bez zastanowienia je przyjmują.

Szczerze? Stereotypy to są w dowcipach i tak do nich podchodzę. Nie czuję ich,
a jesli nawet w jakimś stopniu rzadzą moim zyciem, to mi absolutnie nie
przeszkadzają. Dlatego nie rozumiem o co ta burzawka?

Warto walczyć o równe zarobki, o urlopy macierzyńskie, tacierzyńskie, zwalczyć
przemoc w rodzinie (w obie strony - żony tez biją czasem męzów, ale ci jeszcze
rzadziej się przyznają niż bite kobiety), solidną edukację seksualną i tanią,
bezpieczną, nowoczesną antykoncepcję. Ale takie bzdury jak kwiaty na dzień
kobiet, przepuszczanie w drzwiach? To przecież miłe! Albo rysunki
(stereotypowe) w ksiązkach dla dzieci. Zaraz zaczą walczyć z Królewną Śnieżką i
Kopciuszkiem. To wszystko uregulje się z czasem, nic na siłę, bo robi się
tragikomedia.

[Gość: mmm]

grzeczna - w poscie nr 1 piszesz ze zainteresowania i predyspozycje dzieci
ksztaltuja sie w dzicinstwie (przyklad corki z "malym chemikiem") a w poscie nr
2 mowisz ze smieszne jest oburzanie sie na stereotypowe rysunki w ksiazkach dla
dzieci. zatem jak uwazasz powinno sie wychowywac dzieci? - czy stereotypowo
(dla dziewczynek lalki, dla chlopcow - samochodziki i "maly chemik", ksiazeczki
dla dzieci z podkresleniem specyficznych rol meskich i kobiecych) czy inaczej
(np. takie same zabawki dla dzieci roznej plci - ale w tej wersji rowniez
ksiazki z bajkami powinny byc mniej tradycyjne)? zauwaz ze jesli odpowiesz ze
rodzice powinni o tym decydowac to jest zadna odpowiedz bo istotne jest 1. jak
powinna zachowywac sie szkola/przedszkole 2. do czego nalezy namawiac rodzicow
(bo nie zaprzeczysz ze rodzice nie decyduja calkiem niezaleznie - sugeruja sie
ogolnie panujacycmi mtylami wychowania zawartymi w poradnikach, sugerowanymi
przez lekarzy itp)

[Gość: er_el]

Ależ naturalnie, że się sugerują. Bo skoro ja przedstawiłam, już wydawałoby
się, niepodważalny fakt, że przykładowo na elektronice jest ze 2% kobiet. A z
drugiej strony jako studentka wydziału politechniki, na którym tych kobiet jest
już ze 30%, podałam ciekawostkę, że owe kobiety z mojego wydziału zdobywają aż
80%! wszystkich nagród i wyróżnień, mimo że stanowią niezaprzeczalną
mniejszość. Napisałam też, że jest to dowód na to, że istnieją bardzo silne
stereotypy, które hamują dziewczyny przed ROZWAŻENIEM WYBORU przykładowej
elektroniki, a nie przed jej wybraniem, w sytuacji, gdy dziewczyna się tym
interesuje (jak opacznie zrozumiała moją wypowiedź Grzeczna). Grzeczna
odpowiedziała mi na to, że nikogo nikt nie hamuje, a dziewczyna nie idzie, bo
widocznie nie ma do tego predyspozycji. A właśnie, że mają, o czym świadczy
podany wyżej przykład zdobywania przez nie tak znaczącej liczby wyróżnień na
studiach technicznych! A skoro mają, to dlaczego na elektronice jest ich 2%???
Na marginesie, stereotypy nie istnieją tylko i wyłącznie "w kawałach" jak
sugeruje Grzeczna. Obejrzyj sobie ostatni polski film "Wesele". W nim
facet "sprzedaje" swoją córkę za furę za 150000zł ojcu nienarodzonego jeszcze
dziecka swojej córki, żeby się z nią ożenił, żeby nie było, że dziecko jest
nieślubne...

[grzecznagrzeszna]

Pisałam o tym, by dziewczynki zachecać do zabawy klockami i majsterkowania. Nie
oznacza to, że nalezy ubierac je w spodnie i zabrać lalki, pokazywacna na
obrazkach babochłopy zamiast zadowolonej kobiety w sukience i schować wszystkie
bajki o królewnach do piwnicy!

Kto powiedział, że pani technik elektronik nie może być kobieca, chodzić na
szpilkach i upinać długie loki?

Obejrzyj sobie ostatni polski film "Wesele". W nim
> facet "sprzedaje" swoją córkę za furę za 150000zł ojcu nienarodzonego jeszcze
> dziecka swojej córki, żeby się z nią ożenił, żeby nie było, że dziecko jest
> nieślubne...

A przepraszam, ten film to rzeczywistość, czy fikcja? Bo jak już w filmy
wierzycie...

A właśnie, że mają, o czym świadczy
> podany wyżej przykład zdobywania przez nie tak znaczącej liczby wyróżnień na
> studiach technicznych! A skoro mają, to dlaczego na elektronice jest ich 2%???

No i te 2% się spełnia. O co chodzi? Dalej nie pojmuję. Zaraz napiszesz, że
kobietom na trzeba dawać 10 punktów dodatkowych na egzaminach wstępnych, by
miały większą motywację iść na takie studia? Albo uchwalić ustawę przewidującą,
że minimum 20% studentów na elektronice maja stanowić studentki? Do czego
własciwie zmierzasz? Do wprowadzenia propagandy jak za PRLu, - wsiadajcie babki
na traktory? To wszystko ureguluje się samo, na to trzeba czasu. Przemiany
społeczne nie zachodzą w ciągu roku, nawet dziesięciu lat.

Zanim złapiemy za nozyce i powycinamy obrazki w ksiązkach dla dzieci, dajmy
przykład, dobry przyklad, że można zyć inaczej. K.D. pokazuje, że można
spokojnie być babochlopem. Kuba Wojewódzki ten sam trend wprowadza wśród
męzczyzn. Kobiety i męzczyźni, którym to imponuje, bedą ich naśladować. Nie
trzeba do tego idiotycznych ustaw i postulatow. Sprawą drugorzędną jest, czy to
dobre, czy złe, faktem zaś, że postawy ludzi łamią stereotypy, a nie na siłę
wprowadzane idee do których niektórzy staraja się za wszelką cenę, nie patrząc
na koszty przekonać innych.

[Gość: gość]

Bo taka tradycja. Czemu Ci się nie podoba? No, chyba że Twoj wybranek brzydko
> się nazywa :)))


jakiś czas temu kupiłam sobie psa. Pies został zarejestrowany, dostał
ksiązeczke, gdzie były jego dane, czyli imie jakie mu nadałam. Oraz moje
nazwisko jako właścicielki tego psa. Oprócz tego pies dostał błyszczący
numerek. Nie widzisz analogi?

Ja uważam sie za równorzędnego partnera mojego męża, a wiec mam swoje nazwisko.
Nie widze powodu brac jego. Bo niby dlaczego?

[grzecznagrzeszna]

Jesli Ty widzisz analogię, to masz niskie poczucie własnej wartości. Ja
potrafię przejąć nazwisko ukochanej osoby bez poczucia utraty osobowości,
tożsamości, godności. Ale co tam. Jak dla mnie mozesz się wstydzić nawet
swojego imienia (bo nadali Ci je rodzice nie pytając Cię o zdanie).

Powodzenia w życiu

P.S. Wychodząc za mąż według polskiego prawa wcale nie musisz przyjmować
nazwiska swego partnera (partnera - bo pewnie słowo "mąż" urąga Twojej godności
jako partnerki, nie "żony".

P.S.2 Akurat jestem w wieku, w którym zazwyczaj wstepuje sie w związki
małżeńskie. Moje kolezanki, dodawaly sobie nazwiska męzów do swoich albo
zostawiały swoje, a teraz prawie wszystkie żalują. Albo za długie, albo są
problemy w urzędach, bo każde z małżonków inaczej się nazywa. Mnie doradzają
bym przejęła nazwisko męża, albo mąż moje i nie sugerowała się głupią modą.

[Gość: gośc]

Jesli Ty widzisz analogię, to masz niskie poczucie własnej wartości. Ja
> potrafię przejąć nazwisko ukochanej osoby bez poczucia utraty osobowości,
> tożsamości, godności"

To zapytaj sie jakiegokolwiek mężczyzne czy przyjąłby nazwisko swojej zony?
Zdecydowana większośc odpowie, ze nie. No bo jak to :ON bedzie zmieniał swoje
nazwisko? Pezrciez to jego tożsamość"/
No to jak to wytłumaczysz, ze meżczyzna nie chce przyjąć nazwiska kobiety? bo z
tego co napisałaś wynika, ze tylo kobiety kochają.

P.S. Wychodząc za mąż według polskiego prawa wcale nie musisz przyjmować
> nazwiska swego partnera (partnera - bo pewnie słowo "mąż" urąga Twojej
godności
>
> jako partnerki, nie "żony".
Wiem jakie jest polskie prawo. A meża to mam od ładnych kilku lat. i zupełnie
nie wiem o co Ci w tej wypowiedzi chodzi? Skąd wiesz, czy mam meża czy nie? i
skąd wiesz co mi urąga? Bo jak na razie to nie wiem dlaczego tak bardzo drazni
Cie, ze ja jako kobieta nie przyjełam nazwiska mężczyzny, bo uważam nas za
rówych sobie?

P.S.2 Akurat jestem w wieku, w którym zazwyczaj wstepuje sie w związki
> małżeńskie. Moje kolezanki, dodawaly sobie nazwiska męzów do swoich albo
> zostawiały swoje, a teraz prawie wszystkie żalują. Albo za długie, albo są
> problemy w urzędach, bo każde z małżonków inaczej się nazywa. Mnie doradzają
> bym przejęła nazwisko męża, albo mąż moje i nie sugerowała się głupią modą.

No i co, ze jestes w tym wieku? ja jestem w wieku, w którym dzieci ma sie w
szkole. I co z tego?
Mam swoje nazwisko i nigdy tego nie żałwałam.I nigdy żadnych problemów nie
miałam. Bo niby skąd? I niby dlaczego miałabym żałować? I czego? W końcu jestem
takim samym człowiekiem jak mój mąż. A więc mam swoją tożsamość. To dlaczego
mam ją zmieniać skoro jesteśmy równi?

[grzecznagrzeszna]

> To zapytaj sie jakiegokolwiek mężczyzne czy przyjąłby nazwisko swojej zony?

Mój facet:))) Ja mam ładniejsze nazwisko od Jego i rozwazamy taką mozliwość.
Ale ja i tak wolałabym jego.

No bo jak to :ON bedzie zmieniał swoje
> nazwisko? Pezrciez to jego tożsamość"/

Żadna tożsamość. To zwykła tradycja i w niczym nie przeszkadza. Jesli komuś się
nie podoba, to niech nie przestrzega, nie musi, ale niech nie nawołuje do tego
innych. To tak jakby nawoływać do nieobchodzenia świat Bożego Narodzenia, gdyż
to uwłacza kobietom, bo Maria rodziła w żłobie i nie narzekała, a babki się
znieczulenia i cesarek domagają, zaś przyklad Maryi rodzącej naturalnie na
sianie neguje te wygody i wzmaga stereotypy.

Bo jak na razie to nie wiem dlaczego tak bardzo drazni
> Cie, ze ja jako kobieta nie przyjełam nazwiska mężczyzny, bo uważam nas za
> rówych sobie?

Maożesz miec nazwisko jakie chcesz. A uragąsz mi i wielu kobietom porównując
przyjęcie nazwiska męża do nadania numerku psu.

[Gość: gość]

Mój facet:))) Ja mam ładniejsze nazwisko od Jego i rozwazamy taką mozliwość.

No to gratuluje faceta:) Ale naprawde nie często sie to zdarza. Nie wielu
mężczyzn chciałoby zmienić nazwisko. Wielu nie przyjmuje do waidomości, że
mogłaby zaistniec taka sytuacja.

> Maożesz miec nazwisko jakie chcesz. A uragąsz mi i wielu kobietom porównując
> przyjęcie nazwiska męża do nadania numerku psu.


Zgadza sie. Każdy może miec nazwisko jakie chce. Niemniej jednak nadal budzi
zdziwnienie jeżeli kobieta zostanie przy swoim nazwisku. I to wierz mi jest
bardzo nieprzyjemne jesli sie słyszy "jak to nie zmieniłas swojego nazwiska na
nazwiska męża?". A ja nie widziałam powodu aby zmieniac nazwisko. Chodzi tylko
o to. Bo jesli ktoś chce zmieniac nazwisko to niech zmienia. W końcu nie jest
istotne jakie nazwisko nosisz. Mnie tylko denerwuje uważanie, ze zmiana
nazwiska przez kobiete w momoncie zamążpójścia jest czyms naturalnym. Bo dla
mnie nie jest.
I wcale nie chcialam Ciebie obrazić. Ani Ciebie ani, żadnej kobiety która
przyjęła nazwisko męża,. Bo nie porównuje przyjęcie nazwiska meża do przyjęcia
numerka przez psa. Tylko chodziło mi o to, ze wiele osób ma takie nastawienie,
ze jak kobieta wychodzi za mąz to jest to oczywiste, ze przyjmuje nazwisko
meża. A dla mnie nie jest to oczywiste. Gdyż uwazam, że to zalezy tylko od niej
co ona zrobi tzn co chce zrobic. A niestety często przyjecie nazwiska meża jest
czymś oczywistym. A przeciez kobieta chyba sama moze zadecydowac jak chce sie
nazywać?
jesli odebrałaś to w obraźliwy sposób, to naprawde nie o to mi chodziło.

[grzecznagrzeszna]

No więc nie zmieniłaś swego nazwiska. Ma ktoś o to do Ciebie pretensje?
Zrobiłaś jak chcialaś, więc problemu nie ma.


Mnie tylko denerwuje uważanie, ze zmiana
> nazwiska przez kobiete w momoncie zamążpójścia jest czyms naturalnym.

Bo jest czymś naturalnym, powszechnie przyjętym. Nie znaczy to, ze od razu Ci
glowę urwą jak tego nie zrobisz. Tobie chyba niekt nie urwał?

To tak, jakby inteligentna osoba z rodziny inteligenckiej nie poszla na studia,
albo nie chciala zdawac matury. Dla ludzi żyjących w tym środowisku jest to
nienormalne zeby z wlasnej, nieprzymuszonej woli nie iść na studia mimo
zdolności, inteligencji i zaplecza finansowego. Kiedy coś nie jest powszechnie
przyjęte, zawsze będzie budzić zdziwienie i to jest normalne, nie znaczy to
wcale, że inni tego nie zaakceptują. Nie odbieraj im jednak prawa do dziwienia
się. Żeby się nie dziwili, musiałoby to stać się powszechne.

[Gość: gość]

Bo jest czymś naturalnym, powszechnie przyjętym. Nie znaczy to, ze od razu Ci
> glowę urwą jak tego nie zrobisz. Tobie chyba niekt nie urwał?

Nie nikt mi głowy nie urwal. Tylko nie podoba mi sie ( ale to moje odczucie),
że wiele osób dziwi sie mojej decyzji. Tak jakby byłoby to normalne, ze ja jako
kobieta mam zmieniac nazwisko na nazwisko meża. W końcu jesteśmy takimi samymi
ludzmi. A więc nie wiem dlaczego ta zmiana nazwiska przez kobiete jest czymś
oczywistym?
I jak napisałam nikt mi głowy nie urwał. Ale dla mnie jest bardzo nie miłe jak
ludzie sie dziwią dlaczego tego nie zrobiłam. Bo jesli chodzi o mnie to
kobieta i mężczyzna wchodząc w związek małzeński maja takie same prawo do
zatrzymania czy zmienienia swojego nazwiska. Niemniej jednak nikt nie dziwi sie
dlaczego mężczyzna nie zmienia nawziska. A nazwisko kobiety jakies gorsze jest?

[grzecznagrzeszna]

Tak jakby byłoby to normalne, ze ja jako
>
> kobieta mam zmieniac nazwisko na nazwisko meża.

Bo to jest normalne. Do tej pory zazwyczaj tak było. Zmiana, wylamanie się,
oryginalnośc, inność zawsze dziwi. Poamietam jakie było zamieszanie wokół
rybaczek parę lat temu i komentarze "jakie to beznajdziene", a potem prawie
kazda dziewczyna miała je w szafie.

Niemniej jednak nikt nie dziwi sie
>
> dlaczego mężczyzna nie zmienia nawziska.

Bo nigdy nie zmieniał. Więc co tu ma dziwić?

"A nazwisko kobiety jakies gorsze jest?"


Zadne nazwisko nie jest gorsze, ani lepsze. Każde powinno być noszone z dumą.
To, że kobieta przyjmuje nazwisko męża wynika z tradycji, obyczajów. Teraz jest
już pamiątką z przeszłości (przejęcie przez żonę, a nie na odwrót) oraz
ujednoliceniem dla rodziny, by matka, ojciec, dzieci nazywały się tak samo,
taki swoisty "herb" dla każdego domu.

[Gość: gośc]

Zadne nazwisko nie jest gorsze, ani lepsze. Każde powinno być noszone z dumą.
> To, że kobieta przyjmuje nazwisko męża wynika z tradycji, obyczajów. Teraz
jest
>
> już pamiątką z przeszłości

Dla ciebie jest to pamiatka przeszłosci. Dla wielu jest to teraźniejszość.
Wiele osób , zwłaszcza meżczyzn uważa, ze kobieta powinna przyjąć ich nazwisko,
poniewaz jest tylko kobietą. Tradycja w tym przypadku, nie jest przeszłoscią,
jest teraźniejszością. Kobieta poślubiając mezczyzne przyjmuje jego nazwisko. I
jest to naturalne. Bo w imie tej tradycji staje sie "własnoscią" meżczyny-
przyjmuje jego nazwisko. Męzczyna raczej tego nie robi. A jęsli już to bardzo
rzadko. A więc jak dla mnie nie jet to dobra tradycja.

[grzecznagrzeszna]

Bo w imie tej tradycji staje sie "własnoscią" meżczyny-
> przyjmuje jego nazwisko.

W ten sposób można sobie wszystko wmówić. Jeśli facet będzie chcial mieć
darmowa kuchtę i prostytutkę, to i bez przejmowania przez nią jego nazwiska ją
znajdzie jeśli trafi na poddatny grunt.

[Gość: gość]

W ten sposób można sobie wszystko wmówić. Jeśli facet będzie chcial mieć
> darmowa kuchtę i prostytutkę, to i bez przejmowania przez nią jego nazwiska
ją
> znajdzie jeśli trafi na poddatny grunt.



Prawde mówiąc nie rozumiem tej wypowiedzi. czyżbys uwazała, ze dla niektórych
meżczyzn zona jest darmową kuchtą i prostytutką? Bo nie wiem o co chodzi?

[grzecznagrzeszna]

Oczywiście, że są tacy mężczyźni i zapewniam Cię, że nie potrzebują narzucać
nazwiska żonie, by zrobić z niej niewolnicę, tak jak są ludzie i prapety, a
także klamki. Bywają też kobiety, które mimo przejęcia nazwiska męża
i "oficjalnego oddania mu władzy w domu" trzymają go pod pantoflem tak mocno,
że biedak nie jest w stanie nawet pisnąć.

[Gość: gość]

Ale nie chodzi mi o relacje miedzy małzonkami. Zupełnie nie o to chodzi. Bo to
nie chodzi jak meżczyzna traktuje kobiete. Tylko o to, ze tradycja polegająca
na tym, ze kobieta przyjmuje nazisko mężczyzny stawia ja w gorszej sytuacji w
stosunku do meżczyzny. mezczyzna jest jak czlowiek, a kobieta jak rzecz, która
on kupuje i nazywa ja. Bo w końcu on jej nadaje nazwisko.


A kobieta i meżczyzna w związku sa sobie równi. A wiec nie widze powodu aby to
kobieta była stawiana w gorszej sytuacji, czyli uwaza sie, ze jest to normalne,
ze nmieni swoją tożsamość. jakoś od meżczyzny sie tego nie wymaga. I dla
większości jest to nie do przyjęcia aby to oni zmieniali nazwisko. No bo jak
to, to "baba zmienia nazwisko". A "baba" to nie rzecz, którą można nazwać,
tylko człowiek, który już sie jakos nazywa.

[grzecznagrzeszna]

Takie dziecko to już w ogóle rzecz. Jemu nie tylko nazwisko się daje, ale i
imię - na całe życie, praktycznie nieodwołalnie (no, chyba, że nazwano Cię Jan
Maria Rokita:))) i w dodatku bez jego zgody. Straszne... Jeśli dziecko jest
płci żeńskiej, to pół biedy, bo ma szansę zmienić sobie nazwisko, a mężczyzna
biedactwo - musi nosić swoje całe życie.

[Gość: gość]

Jak widac nie rozumiesz o co mi chodzi. Trudno.

[itsnotme]

>
> Ojej, naprawdę? Chyba nie zauważyłaś/-eś, że kwiaty są tutaj symbolem.

Nie zauważyłem. Ale kobieta i tak pięknie z kwiatami wygląda...:)))

Chodzi o
>
> to, że przeciętna kobieta wraca z pracy i jeszcze poświęca mnóstwo czasu

i tak dalej.. i tak dalej... Ale masz wzorce, lepiej uważaj, bo jeszcze
podświadomie znajdziesz takiego faceta.

(w 70% amerykańskich filmów..

A czy na pewno badałaś próbę reprezentatywną?:)

która
> przespała się z nowopoznanym kolesiem - co za dzi...
co fakt, to fakt:)

a
>
> oni w tym czasie wyluzowani, spokojni, w szerokim męskim gronie pójdą sobie na
> browar...
albo na ryby, albo pograć w halówkę;)

[Gość: er_el]

To po co wchodzisz na to forum? To forum "Feminizm", więc jeśli ktoś chce się
ponabijać, to wchodzi sobie raz, czy dwa, a Ty, jak zauważyłam, dzielnie się tu
udzielasz.

> (w 70% amerykańskich filmów..
>
> A czy na pewno badałaś próbę reprezentatywną?:)
>

Może zwróć mi uwagę, że napisałam gdzieś :pszedł, zamiast poszedł, bo to
podobnej rangi spostrzeżenie.

> i tak dalej.. i tak dalej... Ale masz wzorce, lepiej uważaj, bo jeszcze
> podświadomie znajdziesz takiego faceta.
>

Dziękuję za radę, będę uważać. A na pewno w domu Twoich rodziców, czy Twojej
cioci Jadzi i wujka Mietka, to mężczyźni zamiatają, gotują, piorą i podają
obiad. A mama i ciotki siedzą przy stole i komentują: "mogłeś trochę więcej
soli dać, Mieciu". Tak jest? No wiedziałam, że mam rację.

bo jeszcze
> podświadomie znajdziesz takiego faceta.

Ja takiego faceta? No co Ty? Z moimi poglądami? Pewnie będzie miał trochę czasu
przed ślubem, żeby je poznać i nie będzie mu się opłacało wchodzić w taki układ.

[itsnotme]

Gość portalu: er_el napisał(a):

> To po co wchodzisz na to forum? To forum "Feminizm", więc jeśli ktoś chce się
> ponabijać, to wchodzi sobie raz, czy dwa, a Ty, jak zauważyłam, dzielnie się
tu
>
> udzielasz.
Możesz głębiej uzasadnić, swoje sfrustrowanie moim bytowaniem tutaj?:)


> > (w 70% amerykańskich filmów..
> >
> > A czy na pewno badałaś próbę reprezentatywną?:)
> >
>
> Może zwróć mi uwagę, że napisałam gdzieś :pszedł, zamiast poszedł, bo to
> podobnej rangi spostrzeżenie.
No nie, to zupełnie innej rangi spostrzeżenie:> Ale nie przejmuj się, nie
musisz odpowiadać, to było pytanie retoryczne:)

>
> > i tak dalej.. i tak dalej... Ale masz wzorce, lepiej uważaj, bo jeszcze
> > podświadomie znajdziesz takiego faceta.
> >
>
> Dziękuję za radę, będę uważać. A na pewno w domu Twoich rodziców, czy Twojej
> cioci Jadzi i wujka Mietka, to mężczyźni zamiatają, gotują, piorą i podają
> obiad. A mama i ciotki siedzą przy stole i komentują: "mogłeś trochę więcej
> soli dać, Mieciu". Tak jest? No wiedziałam, że mam rację.
Nie mam cioci Jadzi:))) Wujka Mietka też nie:)) Reszta też się nie zgadza:) Ale
jak u Ciebie w rodzinie mężczyźni rzucają takie komentarze, to już rozumiem
Twój jad:)

>
> bo jeszcze
> > podświadomie znajdziesz takiego faceta.
>
> Ja takiego faceta? No co Ty? Z moimi poglądami? Pewnie będzie miał trochę
czasu
>
> przed ślubem, żeby je poznać i nie będzie mu się opłacało wchodzić w taki
układ
Chyba nie będziesz żałowała:) Ale jeśli, to zawsze możesz znaleźć sobie
jakiegoś "pantofelka", albo wyrwać kogoś na ciążę;)


"Oj, to o ile nie masz żony, czy dziewczyny, to uważaj bardzo, bo każda poza
tymi dwoma (o rany, albo i one przed układem z Tobą!) to murowana wenera, albo
co gorsza HIV."
No nie mam, ale dobrze prawisz, będę je codziennie na badania wysyłał jakby
co;))

[Gość: er_el]

Jejej, lisek-chytrusek z Ciebie! Jestem szaleńczo sfrustrowana, aż mi palce
ssiniały ze złości i nie mogę pisać. Stąd ten lakoniczny mail do kolegi BD.

Lalalalala, nie wiem, co Ci odpowiedziec, rudzielcze-kawalarzu, lalalala...

[itsnotme]

No widzisz, doszlismy do porozumienia:))) Szkoda tylko Twoich palców, zadbaj o
nie porządnie;)

What do you think about this?

[Gość: er_el]

Szanowny sowhoareyou?, naturalnie nie omieszkałam zastosować się do Twojej rady
i wnet zadbałam troskliwie o me palce. Wymasowałam jeden po drugim i już są
lux! Ale gdybyś wczoraj mnie widział... - ma piękna twarz skręcona w grymasie
zgryzoty! Wysunę zza pazuchy taki koncept - sowhoareyou? feminista-
antyfeminista piszę opowiadanie nt.: "Jakie cechy powinna mieć ma wymarzona
kobieta. Proszę nie ograniczać się do przymiotów zewnętrznych."
Aaa, antyfeminista, antyfeminista, odpowiedział mi na swój temat, a nie na
mój...

[itsnotme]

Jakoś nie poczułem potrzeby wywlekania się na lewą stronę

[Gość: er_el]

To, jak rozumiem, odnosi się do nicku, ale co z Twoim stanowiskiem
antyfeministyczno-feministycznym?

[itsnotme]

Gość portalu: er_el napisał(a):

> To, jak rozumiem, odnosi się do nicku, ale co z Twoim stanowiskiem
> antyfeministyczno-feministycznym?

Popracuj nad syntaktyką wypowiedzi, weź głęboki oddech i ponów pytanie:) A o
moim subiektywiźmie nie zamierzam dyskutować, bo jest mój.

[Gość: er_el]

Oto Twój komentarz do mojego posta:

Chodzi o
>
> to, że przeciętna kobieta wraca z pracy i jeszcze poświęca mnóstwo czasu

i tak dalej.. i tak dalej... Ale masz wzorce, lepiej uważaj, bo jeszcze
podświadomie znajdziesz takiego faceta.

Z jednej strony potępiasz taką postawę, a z drugiej ośmieszasz moją wypowiedź.
Nie deklarujesz się ani jako antyfeminista (wtedy napisałbyś np. że "chcę
burzyć tradycyjny porządek świata", albo "tak jest i tak powinno być", albo coś
w tym stylu), ani jako feminista, skoro uważasz, że to, co napisałam jest
przerysowane, nieprawdziwe, czy bezsensowne.
Stąd moja konsternacja (twarz skrzywiona, brwi w połowie czoła) i pytanie o
Twoje stanowisko. A odnośnie dyskusji, to nie ma nawet zaczepienia do niej,
bo... nie wiem co uważasz - bo skąd mogę to wiedzieć - i dlatego o to pytam.
Zamiar powierzam w Twoje ręce...

[itsnotme]

Gość portalu: er_el napisał(a):

> Oto Twój komentarz do mojego posta:
>
> Chodzi o
> >
> > to, że przeciętna kobieta wraca z pracy i jeszcze poświęca mnóstwo czasu
>
> i tak dalej.. i tak dalej... Ale masz wzorce, lepiej uważaj, bo jeszcze
> podświadomie znajdziesz takiego faceta.
>
> Z jednej strony potępiasz taką postawę, a z drugiej ośmieszasz moją wypowiedź.
> Nie deklarujesz się ani jako antyfeminista (wtedy napisałbyś np. że "chcę
> burzyć tradycyjny porządek świata", albo "tak jest i tak powinno być", albo coś
>
> w tym stylu), ani jako feminista, skoro uważasz, że to, co napisałam jest
> przerysowane, nieprawdziwe, czy bezsensowne.
Nawet nie wiem czym jest feminizm, same nie potraficie się określić. Jedna
kobieta deklarująca się jako feministka powie, że walczy o równość, ale na
związki gejów i propozycje przywilejów prawnych patrzy jak na coś co nie ma w
ogóle zwiazku z jej ideałami. Druga te warunki wykrzyczy w twarz i powie mało,
chcę radykalniejszych rozwiązań. Teraz o adopcji dzieci przez pary homoseksualne
nie ma mowy, ale małymi kroczkami i takie żądania będą na porządku dziennym. W
związku z czym do grupy feministów niegdy nie przystąpię.
Ale kobiety szanuje bardziej, niż mężczyzn. Nie mam zamiaru dyskutować z tym, że
_kiedyś_kobiety_coś_ musiały, a czegoś nie mogły. To, że uważam, że o kobietę,
trzeba dbać, adorować, że ma prawo sobie popłakać, że wygląda kobieco z bukietem
kwiatów to jest mój prywatny pogląd i nie powinna mieć nic do tego żadna kobieta
"w spodniach". Kobiety są skomplikowane, mężczyźni prości, kobiety dążą do
stabilizacji, faceci poligamii. Sporo uogólnień i jeszcze więcej prawdy. Każdy
ma prawo mieć inny pogląd.


> Stąd moja konsternacja (twarz skrzywiona, brwi w połowie czoła) i pytanie o
> Twoje stanowisko. A odnośnie dyskusji, to nie ma nawet zaczepienia do niej,
> bo... nie wiem co uważasz - bo skąd mogę to wiedzieć - i dlatego o to pytam.
> Zamiar powierzam w Twoje ręce...
Jak gdzies napisałaś, jesteś jeszcze "młoda wolna i w ogóle", więc dopiero
będziesz się starać "żeby przyjąć czyjeś nazwisko":) Podejmiesz decyzję, czy
tyrać w pracy i w domu. Będziesz przekonywała pracodawcę, że w trakcie urlopu
macierzyńskiego podniesiesz swoje kwalifikacje, odpoczniesz i firma będzie miała
większe korzyści i zanurzysz się w górę perfumowanych pieluch. Ale przecież nikt
Ci nie karze, możesz urodzić i posłać męża na urlop, zachować nazwisko i wykosić
konkurencję w pracy, albo zostać na zawsze samą, niezależną kobietą nowej ery,
bawić się kiedy chcesz i trenować tai-chi.
Ale uważaj, Twoje wredne ciocie zawsze będą Ci truć w święta, one zawsze będą
trzymać z nami, tłustymi piwoszami sztamę:))

Pozostałe aktywistki uprasza się o nie rozpoczynanie radosnej dyskusji na
podstawie mojej wypowiedzi. Ratujcie swe dusze u złotowłosych szwedów;)

[Gość: er_el]

Obejrzyj sobie film GI Jane z Demi Moore. To idealna lektura na okoliczność tej
dyskusji.
Nie będę już kopiować, skoro i tak nie chcemy komentarzy postronnych
aktywistek. Nie mam zamiaru trenować tai-chi:), a co do mnie jako "kobiety w
spodniach", to byłbyś zaskoczony... :D Nie broń tak zaciekle swojego prawa do
autonomii poglądów. Open your mind;) Też z reguły jestem niereformowalna, ale
reguła, jak to reguła posiada wyjątki i czasem zdarza się nagiąć twardziela!
Prośba, żebyś z łaski swojej nie utożsamiał mnie z ogółem szaleńczych-kobiet-
feministek. Tak jak Ty, tak i ja, mogę poszczycić się osobistą strefą poglądów
i nie widzę celowości w porównywaniu malucha do merola, bo oba to samochody.
Niektóre osobniczki, mieniące się feministkami, uważają np., że kobiety są
lepsze od mężczyzn, a inne z kolei chcą, żeby im podawać płaszcz. Każdy
człowiek jest inny. A odnośnie zapatrywań na kwestię homoseksualistów, no to
itsnotme... przecież to nie należy do obszaru zainteresowań feminizmu. Poza tym
zdajesz sobie przecież sprawę, że część feministek, to zwyczajnie głupi ludzie,
niezależnie od deklarowanego przez nie feminizmu, czy postawy wobec bezdomnych
zwierząt.
Rozumiem, o co chodzi Ci w zdaniu o feminizmie i związkach gejów - niby
postulat równości, ale... Zauważ jednak, że opiewana kwestia związków, to nie
tyle sprawa niekonsekwencji w poglądach o tolerancji, ile rzecz religii, bo
rozważane jest zawieranie MAŁŻEŃSTW. A co do adopcji dzieci, to już naprawdę
inna bajka...
Istotą ruchu feministycznego jest równouprawnienie kobiet i mężczyzn, czyli
zrównanie płac za tę samą pracę, niedyskryminowanie mężczyzn w obliczu rozwodu
i problemu związanego ze wspólnie posiadanymi dziećmi, a także często walka z
naprawdę okrutnymi praktykami stosowanymi na kobietach np. w krajach arabskich.
Przecież gdyby nie emancypantki, kobiety nie miałyby nawet prawa wyborczego,
nie mogłyby się uczyć. Jeszcze w latach 50-tych XX-ego wieku na Harwardzie
kobiety nie mogły studiować. Nie sądzę, żebyś uważał TAKIE oblicze ruchu za
fanatyzm.
Powyższe stanowi jądro-sedno feminizmu, a cała otoczka związana z kwiatami i
ciotkami Jadwigami, to rozszerzenie podstawowego założenia ruchu o modyfikacje
na indywidualny użytek każdej z szalonych-aktywistek.
Nie sądzę więc, żebyś nie był feministą, itsnotme.
Nie lubię piwa, wolę wino, czasem wódkę, nie mam wrednych ciotek, mogłabym
spokojnie oświadczyć, że wychodzę za Murzyna, albo za koleżankę z grupy, po
długim milczeniu nastąpiłaby akceptacja.
A odnośnie Twojej szczodrości w okazywaniu szacunku wobec płci żeńskiej - nie
wiesz, co jest po "lewej stronie". Rozumiem, widzę to identycznie - patrzysz na
kobietę i widzisz delikatną buzię i mniej umięśnione ciało i masz wrażenie, tak
patrząc z zewnątrz - jak ona mogłaby pracować w kopalni, czy iść do wojska, ale
wiesz co, nawet nie wiesz jaka siła jest w tych mięśniach i do czego zdolna
jest taka niepozornie wyglądająca istota. Po prostu nie wiesz, bo skąd możesz
wiedzieć... Ty stoisz po drugiej stronie i obserwujesz i... ustalasz sobie
własne poglądy na podstawie tych subiektywnych obserwacji... Podobnie jak
pogląd o dążeniu kobiet do stabilizacji. Znowu Twa "prawa strona"... Tak
wierutny, a jakże stanowczo wyartykułowany!, andrut i skąd?, zza węgła "prawej
strony". Nigdy nie byłam zakochana i nie myślałam o związku. Samo przyjdzie,
jeśli przyjdzie;) Chodzę sobie po ulicach różnych miast, uczelniach, parkach,
sklepach, klubach, muzeach, kawiarniach i podobają mi się od czasu do czasu
różni mężczyźni. Myślisz, że mam w głowie wizję związku, czy ślubu? Absolutnie
nie! Czuję tylko chemię i urok chwili. Tyle.

i nie powinna mieć nic do tego żadna kobiet
> a
> "w spodniach".

Wyraziłam Ci tu mój kobiecy punkt widzenia i teraz "zamiar" wykonania kroku w
kierunku "lewo" is up to you...

[itsnotme]

Gość portalu: er_el napisał(a):

Ogólnie to nie mam z czym polemizować, bo w całokształcie napisałaś ludzką
opinię z którą się zgadzam:)

> Nie sądzę więc, żebyś nie był feministą, itsnotme.
Nie uważam się;)

> Nie lubię piwa, wolę wino, czasem wódkę,
Ale tu nie mogę się oprzeć przyznaniu, że mam to samo:)


nawet nie wiesz jaka siła jest w tych mięśniach i do czego zdolna
> jest taka niepozornie wyglądająca istota.
Jeśli widzę taką drobną i niepozorną, może faktycznie, ale uwierz, że wiem jak
mocna fizycznie i psychicznie potrafi być kobieta.


Znowu Twa "prawa strona"... Tak
> wierutny, a jakże stanowczo wyartykułowany!, andrut i skąd?, zza
węgła "prawej
> strony".
Ten mój akapit, był już bardziej na luzie, takie dywagacje cynika:) Osobiście
też dobrze czuję się sam ze sobą, tylko do teatrów nie chodzę systematycznie:)


> Wyraziłam Ci tu mój kobiecy punkt widzenia i teraz "zamiar" wykonania kroku w
> kierunku "lewo" is up to you...
Osobiście uważam, że jak na faceta jestem już dość "na lewo":)

pzdr

do itsnotme

[Gość: er_el]

Świetnie, dzięki.
pozdro

[kocia_noga]

Gość portalu: er_el napisał(a):

>
> zdajesz sobie przecież sprawę, że część feministek, to zwyczajnie głupi
ludzie,
>
> niezależnie od deklarowanego przez nie feminizmu, czy postawy wobec
bezdomnych
> zwierząt.
>
Hmmm....

[Gość: er_el]

To nie było do Ciebie:) Przykład z zamierzenia był kompletnie od czapy.

[kocia_noga]

Nawet gdyby było, to uważam ,że coraz to bardziej głupieję na starośc.

[Gość: er_el]

Nie przesadzaj, nie jest źle;)
Pozdrawiam

[Gość: er_el]

która
przespała się z nowopoznanym kolesiem - co za dzi...
> co fakt, to fakt:)

Oj, to o ile nie masz żony, czy dziewczyny, to uważaj bardzo, bo każda poza
tymi dwoma (o rany, albo i one przed układem z Tobą!) to murowana wenera, albo
co gorsza HIV.

[Gość: er_el]

A, no i kilka innych chorób!

[Gość: BD]

Witam,

Gość portalu: er_el napisał(a):

> I niech mi tu nikt nie mówi, że to sprawa umówienia się co do podziału
> obowiązków, bo tak jak powyżej jest w większości polskich domów.
> Przecież to jest model stworzony przez mężczyzn i dla mężczyzn.

Cóż, o obowiązującej instytucji małżeństwa można powiedzieć, że to model
stworzony przez kobiety dla kobiet (sam fakt monogamii jest tu najlepszym
przykładem) - dodatkowo kobiety są faworyzowane w sądach rodzinnych itd.
Nawet jeśli podział prac w małżeństwie jest na niekorzyść kobiet, to można to
odczytać jako kompensacje instytucjonalnych rozwiązń na niekorzyść mężczyzn.

Twoja analiza zawiera jeden zasadniczy błąd - usiłujesz wprowadzić jakieś
sztywne obiektywne normy "wkładu do związku". Ekonomia już od dawna mówi, że
dużo lepszym pojęciem od "wartości obiektywnej" jest tzw. użyteczność, czyli
odczytywane z wyborów subiektywne indywidualne preferencje.

By mówić o nieuczciwym układzie, musiałabyś porównać całościowe użyteczność obu
stron wypłaywające z istnienia układu, a wynik mógłby Cię zaskoczyć. Drobna
wskazówka - dlaczego skoro faceci mają tak fajnie w małżeństwie, to jednak
kobiety są stroną która (oczywiście statystycznie) bardziej naciska na
formalizację związku?

pozdrawiam,

BD

Dear BD!

[Gość: er_el]

Eee, nie czaisz bazy. Przecież ja właśnie opłakuje los tych, co chcą
formalizacji związków, przejmowania męskich nazwisk, żeby im ustępować miejsca
i takie tam. Ja jestem młoda, wolna i w ogóle.
Pozdro

[e_wok]

Gość portalu: BD napisał(a):

> Drobna
> wskazówka - dlaczego skoro faceci mają tak fajnie w małżeństwie, to jednak
> kobiety są stroną która (oczywiście statystycznie) bardziej naciska na
> formalizację związku?
>
> pozdrawiam,
>
> BD


Poniewaz wieksza presje sie na nie wywiera. Zegar biologiczny, a kiedy sie
wreszcie ustatkujesz, a kiedy w koncu przyprowadzisz jakiegos milego
narzeczonego... A potem - a o co ci wlasciwie chodzi, nie bije cie, nie
przepija calej pensji, ideal nie maz, trzymaj sie go itd. Do kogo odnosza sie
pogadanki cioci Kazi "no tak, chodzicie, chodzicie, wpedza cie w lata". Mamy za
plecami caly sztab kobiet spokrewnionych, spowinowaconych i calkiem obcych,
ktore uwazaja za stosowne wlazic z butami w najprywatniejsze sprawy i udzielac
rad. A wychowane jestesmy tak, ze mamy byc grzeczne i uprzejme, dostosowywac
sie do konwenansow. Facet jest w stanie powiedziec matce czy ciotce "a co
ciebie to wlasciwie obchodzi", dla kobiety to niemal niewyobrazalne.

[grzecznagrzeszna]

Bzdura nad bzdurami. To nie jest żadem powód do zawierania małżeństwa! Jeśli są
kobiety, które tylko z powodu cioci Kazi wychodzą za mąż, to są totalnymi
idiotkami i takim już nic nie pomoże.

Kobiety, czy się komuś podoba, czy nie, są ograniczone przez fizjologię (ciąża,
poród, połóg, karmienie) i w tym okresie z wielu rzeczy MUSZĄ lub CHCĄ
zrezygnować. Czasem bywa, że dla dziecka chcą być dyspozycyjne non stop kosztem
np. pracy zawodowej. A jeść trzeba. Potrzebują więc kogoś, kto im w tym czasie
zapewni opiekę i zatroszczy się o ten chleb powszedni. Tym kimś jest mężczyzna.
Stąd wynika, że kobiety potrzebują STABILIZACJI, pewności jutra i poczucia, że
w chwili ciąży, połogu i okresu wczesnego dzieciństwa swego dziecka mają na
kogo liczyć. Dlatego to one bardziej naciskają na małżeństwo zamiast wolnego
związku (małżeństwo wiąże się z przysiegą złożoną oficjalnie oraz prawnymi
obwarowaniami i zabezpieczeniami). I nie ma się co dziwić. Uwikłana jest w to
bezpośrednio natura, a nie ciocia Kazia z ciocią Zosią.

[milka30]

grzecznagrzeszna napisała:

> Bzdura nad bzdurami. To nie jest żadem powód do zawierania małżeństwa! Jeśli
są
>
> kobiety, które tylko z powodu cioci Kazi wychodzą za mąż, to są totalnymi
> idiotkami i takim już nic nie pomoże.

No, taka jesteś niezależna i odważna! Moje gratulacje. Ale nie każdy jak ty
potrafi żyć na księżycu. Jeszcze piędździesiąt lat temu młode kobiety były
bardzo naciskane na zamążpójście, które to zajęcie uważano dla nich za jedynie
sensowne. Ba! W lepszych rodzinach po to właśnie wysyłano córki na studia, nie
żyby zdobyły wiedzę, ale by złapały dobrego męża. I dziś tak bywa.


> Kobiety, czy się komuś podoba, czy nie, są ograniczone przez fizjologię
(ciąża,
>
> poród, połóg, karmienie) i w tym okresie z wielu rzeczy MUSZĄ lub CHCĄ
> zrezygnować. Czasem bywa, że dla dziecka chcą być dyspozycyjne non stop
kosztem
>
> np. pracy zawodowej. A jeść trzeba. Potrzebują więc kogoś, kto im w tym
czasie
> zapewni opiekę i zatroszczy się o ten chleb powszedni. Tym kimś jest
mężczyzna.
>
> Stąd wynika, że kobiety potrzebują STABILIZACJI, pewności jutra i poczucia,
że
> w chwili ciąży, połogu i okresu wczesnego dzieciństwa swego dziecka mają na
> kogo liczyć. Dlatego to one bardziej naciskają na małżeństwo zamiast wolnego
> związku (małżeństwo wiąże się z przysiegą złożoną oficjalnie oraz prawnymi
> obwarowaniami i zabezpieczeniami). I nie ma się co dziwić.

Prawda, ale to można inaczej rozwiązać. Wcale nie jest konieczny mąż i całe to
patrialchalne badziewie. A o tym dla kogo lepsze jest małżeństwo, to była już
na forum dyskusja kilka miesięcy temu. Ktoś to dobrze wyjaśnił. Mąłżeństwo
niezależnie od tego do się samym panom wydaje, ich właśnie interesom służy.
Pozdrowienia.

[Gość: słodki kwiatuszek]

Oj, tak, Moje doświadczenia sa takie,że to mnie się wielokrotnie oświadczali
mężczyźni , na mnie naciska obecny narzeczony ,żeby wyjść za niego .

[grzecznagrzeszna]

No, taka jesteś niezależna i odważna! Moje gratulacje.

Nie ma czego gratulować. Zwyczajnie znam swa wartość. Kazdy powinien ją znac.
Jeśli nie ma za grosz asertywnosci, jest naiwny i zrobi wszystko, by
przypodować się innym, to wybacz. Zawsze znajdzie się ktoś, kto takiej kobiecie
coś wmówi, wykorzysta, przekona, zmanipuluje.

nie każdy jak ty
> potrafi żyć na księżycu.

Nie żyję na księżycu. Żyję wsród ludzi - bardzo róznych, tych niezmiernie
konserwatywnych, o przedwojennych pogladach też. Odrobina taktu, opanowania i
asertywności, a wszystko można zdziałać.


> Prawda, ale to można inaczej rozwiązać. Wcale nie jest konieczny mąż i całe
to
> patrialchalne badziewie.

No jak? Owszem, mozna - zlikwidować instytucję małżeństwa, wprowadzić totalny
chaos, niepokój i rozbicie rodziny, a w konsekwencji czego - osłabienie całego
społeczeństwa. Już widać skutki - rozwody, nastolatki - narkomani, samobójstwa
nastolatków, wychowanie pozostawiające wiele do życzenia, pustka emocjonalna,
wzrost tempa życia, zaburzenia na tle nerwowym, stres, w koncu zawały itd, itp.

Nie jestem absolutnie zwolenniczką patriarchatu, nie zgodziłabym się na taki
związek, ale nie mozna odstawiać małżeństwa do lamusa.

[milka30]

grzecznagrzeszna napisała:

> Nie żyję na księżycu. Żyję wsród ludzi - bardzo róznych, tych niezmiernie
> konserwatywnych, o przedwojennych pogladach też. Odrobina taktu, opanowania i
> asertywności, a wszystko można zdziałać.

To sympatyczne, że przemawia przez ciebie młodzieńczy optymizm. Niestety, ja
już mam trochę życia za sobą i powiem ci, że nie nastraja mnie to
optymistycznie. Moja wiedza i doswiadczenie mówią mi coś zupełnie innego.

> > Prawda, ale to można inaczej rozwiązać. Wcale nie jest konieczny mąż i ca
> łe
> to
> > patrialchalne badziewie.
>
> No jak?

Cóż, choćby tak jak rozwiązało te sprawy plemię Musuo.

Owszem, mozna - zlikwidować instytucję małżeństwa, wprowadzić totalny
> chaos, niepokój i rozbicie rodziny, a w konsekwencji czego - osłabienie
całego
>
> społeczeństwa. Już widać skutki - rozwody, nastolatki - narkomani,
samobójstwa
> nastolatków, wychowanie pozostawiające wiele do życzenia, pustka emocjonalna,
> wzrost tempa życia, zaburzenia na tle nerwowym, stres, w koncu zawały itd,
itp.

Ja też potrafię snuć czarne wizje, ale to nie znaczy, że mają one szanse się
zrealizować.

> Nie jestem absolutnie zwolenniczką patriarchatu, nie zgodziłabym się na taki
> związek, ale nie można odstawiać małżeństwa do lamusa.

Cieszę się przynajmniej z tego pierwszego. Co do małżeńswta to mam inne zdanie.
Pozdrowienia.

Temat zastąpiono nowym

[Gość: er_el]

E_wok, i Ty się mienisz feministką? Eee...

Facet jest w stanie powiedziec matce czy ciotce "a co
> ciebie to wlasciwie obchodzi", dla kobiety to niemal niewyobrazalne

Aaa, nieprawda, nieprawda. Przecież to zwyczajnie szpetna odzywka do
rodzicielki. Nie widzę korelacji z płcią przemawiającego.

Zegar biologiczny, a kiedy sie
> wreszcie ustatkujesz, a kiedy w koncu przyprowadzisz jakiegos milego
> narzeczonego... A potem - a o co ci wlasciwie chodzi, nie bije cie, nie
> przepija calej pensji, ideal nie maz, trzymaj sie go itd.

Nie no, bądźmy poważni (chociaż nieznacznie) jeśli chcemy unicestwić wroga -
szkaradnych antyfeministów... Kto tak mówi? Jakieś prymitywne ciocie Andżeliki?
Nie w tym tkwi szkopuł, oj nie... Twa argumentacja, nie pozbawiona słuszności,
mija się nieznacznie z jądrem - jądrem-sednem naturalnie.
Bo nie o docinki ciotek-troglodytek się rozchodzi, lecz o to, co niewiasta
przyjmuje za własny system wartości, którym zamierza się w swym życiu kierować,
a ściślej - czy stosując na codzień, każdą z debilnych, tradycyjnych, po zębce
zakorzenionych zasad, choć chwilę duma nad kwestią, czy po prostu se wychodzi
za mąż i przejmuje nazwisko, bo tak się robi ot co.

A reagować na kwestie ciotek-z-kromanią (nie wiem jak należy poprawnie stawiać
to słowo niestety, więc fonetycznie zapisałam), to już sprawa nikłej na nie
odporności reagującego (czy -cej - of course!).

[Gość: aka]

Pieknie to napisalas. Jestem z Toba.

[athalia]

Ja rowniez sie w Toba zgadzam, grzeczna. Lubie kiedy traktuje sie mnie
uprzejmie i z kultura. Nie widze nic zdroznego w byciu milym i kulturalnym, w
noszeniu eleganckich ciuchow do teatru i traktowaniu innych po gentelmensku.
Dziwie sie, ze to wzbudza taka niechec.

I niestety zgodze sie co do Amerykanow i telewizji. Obserwuje program BarVip.
Pewnie moje zdanie na temat "mlodziezy" wynika juz z przepasci kulturowej, jaka
mnie z nimi dzieli, ale musze przyznac, ze mnie to wszystko przeraza.

I nie widze powodu, by bycie feministka mialo przeszkadzac w kobiecosci i
potrzebie traktowania w sposob kulturalny. Ale widzocznie na tym forum jestem
dziwolagiem.

Mam dwa spostrzezenia

[e_wok]

1. Zastanawiam sie, dlaczego tak wiele Ukrainek woli byle jakiego faceta z
kraju na zachod od ich kraju niz swoich cudnych, szarmanckich rodakow? Byl tu
nawet taki watek niedawno. Pytalam o to dwie Ukrainki - jedna mieszka juz w
Polsce, druga przyjezdza zarabiac, maja zaskakujaco podobna opinie - bo
Ukrainiec po trzydziestce jest juz przewaznie alkoholikiem, "robic" mu sie nie
chce,za to w domu (utrzymywanym przez zone) zgrywa pana i wladce. Jak komus
odpowiada pielegnowanie ego kolosa na glinianych nogach to jego sprawa, ja sie
tylko moge dziwic, no to sie dziwie.
2. o jakiej "tradycji" mowa w przypadku rozmow o zmianie nazwiska na mezowskie?
Do lat piecdziesiatych w ogole nie bylo innej opcji. To jaka to tradycja?
Oparta na braku innej mozliwosci? Rownie dobrze moglabym powiedziec -moi
rodzice zawsze kupowali telewizory polskiej albo radzieckiej produkcji, taka
tradycja. Tylko,ze... jaki inny telewizor mogli kupic?

[grzecznagrzeszna]

e_wok, czy Ty kiedykolwiek bylaś na ukrainie? jesli chcesz, prześlę Ci zdjęcia
np. z toalety publicznej, albo pryszniców w dość dobrym jak na ukraińskie
warunki domu wypoczynkowym...

Dziwisz się, że tam panuje marazm, zniechęcenie, pijaństwo? Co przecietny
Ukrainiec ma do roboty? Zarabia 20 dolarów na miesiąc, albo i mniej, produkty
zywnościowe kosztują tyle co u nas, higieniczne, ubrania itd - ceny się nie
różnią. W sklepach wszystko jest tak jak i u nas, ale i ceny są identyczne jak
u nas. Tańsze są jedynie czynsz, woda, komunikacja miejska (i alkohol,
oczywiście) itp. I co z tego? Od maja do października niemal w całej Ukrainie
nie ma ciepłej wody, bo nie mają czym za nią płacić, drogi są w tak fatalnym
stanie, ze u nas - dziurze europejskiej jeździ się super w porównaniu z
ukrainskimi. A na wsiach? szok - zderzenie cywilizacyjne, jakbyś się cofnęła w
czasie o 150 lat. Sklepowe liczą na liczydłach, przed domem koło cerkwii siedzi
babulinka i sprzedaje słonecznik oraz kozaki (takie papierosy bez filtra) za 80
kopiejek. Jedziesz do Kijowa i kolejny szok - nowoczesne miasto z drogimi
eleganckimi sklepami, tętniące życiem, międzynarodowe, zewsząd możesz usłyszeć
niemal każdy język. Ale to tylko elita Ukrainy tam mieszka. Pozostali marzą o
ucieczce, a dziewczyny o obojetnie jeakim męzu z zachodu, bo jedynie ambitnych
chłopaków marazm i bieda nie zaciągną do samogona.

[e_wok]

Nie dziwie sie poziomowi cywilizacyjnego Ukrainy, ale dziwie sie latwosci, z
jaka usprawiedliwiasz pijanstwo Ukraincow. Ich zony funkcjonuja w tej samej
rzeczywistosci, a jakos nie zagladaja do butelki, staraja sie w miare godnie
zyc w tych trudych warunkach. Wyobraz sobie sytuacje - polska zona sfrustrowana
calodniowa niskoplatna harowa w supermarkecie wraca sobie do domu, bierze
butelke wodki i saczy ja sobie przezd tv, a jesli jest naprawde wkurzona to
przywali mezowi i/albo dzieciom. Ją tez usprawiedliwisz?

[itsnotme]

e_wok napisała:

a jakos nie zagladaja do butelki,

Za to mężczyźni z Ukrainy nie zaglądają na autostrady. Poza tym chyba nie wiesz
ile studentka z Ukrainy na wymianie potrafi wypić...:)

[grzecznagrzeszna]

A Ty naiwnie wierzysz, że Ukrainki nie piją? Nie wiem jak w miastach - pewnie
zależy od rodziny i poziomu, ale na wsiach piją wszyscy codziennie. Kobiety też.

P.S. Coraz częsciej mówi się w Polsce o alkoholiźmie kobiet.

[magic00]

Szarmanckie maniery przy pierwszym poznaniu rzeczywiście mogą być zwodnicze.
Byłabym sceptyczna wobec ochów i achów nad nimi. Lecz nie w głowie mi ich
zwalczenie - niech sobie pozostaną w kulturze wraz z innymi pamiątkowymi
zwyczajami, coś na wzór topienia Marzanny, ale niech nie stanowią przykrywki
dla braku poważnego traktowania kobiet.
Przez długie wieki nie było innej opcji niż przyjęcie nazwiska męża. Gdy
warstwy niższe nie posiadały urzędowych nazwisk, żonę Macieja zwano Maciejową.
Taka tradycja. Czy chciałyście, aby na was wołano Robertowa, Darkowa, Adamowa??
Nie wzywam tu wszystkich do buntu przeciw tradycji, zalecam refleksje nad
rzeczami oczywistymi i tym z czego ta ich "oczywistośc" wypływa.
Przyjęłam nazwisko męża, ale zanim to zrobiłam, zastanawiałam się, co tak sama
z siebie poza tradycją bym wolała. Nazwisko męża jest nieco ładniejsze niż moje
dawne, więc wziełam. Gdyby było brzydkie czy ośmieszające, żadna tradycja nie
zmusiła by mnie do przyjęcia go.

Warstw wyzszych tez to dotyczylo

[e_wok]

I to calkiem niedawno. Nina Andrycz wspominala, ze na jej urzedowych
wizytowkach bylo napisane "Madame Joseph Cyrankiewicz". To, z jaka latwoscia
koministyczni notable przejeli styl wyzszych sfer "zgnilozachodnich" to sprawa
na inna rozmowe...