Gnębi mnie pewien problem...

[Gość: trevik]

Uczę się właśnie jezyka obcego z kursu komputerowego - do pracy nad
slowniectwem i formami gramatycznymi jest pokazana scena w sklepie: rodzice
chca corce kupic jakas zabawke: najpierw pokazuja jej figurki porcelanowe,
lalki, ale dziewczynka nic nie chce, w pewnym momencie wypala: "chce
pistolet", na co pada odpowiedz: "pistolety nie sa dla dziewczynek". Pozniej
sie jeszcze kreca, dziewczynka decyduje sie na kastaniety i rodzice jej je
kupuja. Scena sie konczy.

Jak myslicie z tego krotkiego opisu: czy moj kurs jest
seksistowsko-partiarchalny i narzuca okreslone plciowe role, czy mozna go
jeszcze potraktowac jako taki, ktory choc jest na granicy dobrego smaku to
jednak ma dobry cel pedagogiczny - dyskredytuje pomysl sprzedawania dzieciom
pistoletow? Bo ja sam nie wiem, co mam myslec...

Gruss,

T.

[cherryhill]

wiesz, gdyby powiedzieli pistolety nie sa dla dzieci to rozumiem że wydzwięk
pacyfistyczny ale tu stereotyp i seksizm , niestety treviku, hiszpania to
ostoja patriarchatu :)
c

[Gość: trevik]

Hola,

faktycznie, ucze sie hiszpanskiego - te kastaniety chyba za bardzo rzucaja sie w
oczy ;-), ale, ale... kurs robili niemcy dla niemcow a jak twierdzi ggigus
pozycja kobiety w niemczech jest bardzo wysoka, wiec to chyba nie prywatna
sprawa hiszpanow, czy i jakie seksistowskie tresci sie w moim kursie pojawiaja.

Nic - nie pozostaje mi nic innego, jak tylko w ramach walki z seksizmem ta
lekcje pominac (jak nie bede znal nazw zabawek, to nic sie chyba takiego nie
stanie),

Adiós,

T.

[cherryhill]

to zależy z kim bedziesz konwersowal a jak ci sie trafi jakaś seniorita któa
tylko o dzieciach i zabawkach???
albo zechcesz zrobic zakupy dla jakejs latorośli
you never know
jak sie uczylam łaciny i marudziłam na swój los to mi nauczyciel powiedzial że
przy chodzeniu czasem skrzydla tez sie przydają :)
c

[Gość: trevik]

> to zależy z kim bedziesz konwersowal a jak ci sie trafi jakaś seniorita któa
> tylko o dzieciach i zabawkach???

Hehe - o dzieciach i zabawkach to przewaznie rozmawiaja señoras - w
seksistowsko-patriarchalnej hiszpanii señoritas z dziecmi nie sa mile widziane.

> albo zechcesz zrobic zakupy dla jakejs latorośli

Trzeba bedzie pojsc do supermarketu, jasniki wyzysku kobiet (jak nie zrobic,
bedzie zle) - te sa miedzynarodowe i nawet jest obowiazkowo wyswietlacz przy
kasie (choc liczyc juz w tym jezyku potrafie, ale zawsze moze sie cos zapomniec)
- w euro juz liczyc potrafie.

> you never know

No sé nunca...

Recuerdos,

T.

[cherryhill]

no i sie wydało że nie znam hiszpańskiego!
to sobie nie pogadamy, w tym języku rzecz jasna
odinstalowuję sie od kompa
życze dobrej nocy :)
c

[Gość: trevik]

No jak na razie, to ja tez nie znam - dopiero sie od 3 miesiecy ucze.

Buenas noches,

T.

[cherryhill]

:)
c

[lynx.rufus]

zarzuc te zgubne nowosci. wroc do zrodel i kup podrecznik jacka perlina.
lr

[kochanica-francuza]

Lynxiu,po co ty się tu udzielasz? Pomódl się lepiej za feministki,jak taki
tradycyjny jesteś.W tym za mnie,żebym znalazła szczęście i pracę we Francji.

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> Lynxiu,po co ty się tu udzielasz?

ba, gdybym to ja wiedzial... robie to od trzech lat...

> Pomódl się lepiej za feministki,jak taki tradycyjny jesteś.

myslisz, ze tylko po lacinie mozna sie modlic? sprobuj po polsku.

> W tym za mnie,żebym znalazła szczęście i pracę we Francji.

a prace i szczescie gdzie indziej to juz nie warto? wierz mi, konfrontacja z
mitami jest bardzo bolesna. czytalas 'zapiski piorkiem'? goraco polecam.

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

>
>
> myslisz, ze tylko po lacinie mozna sie modlic?

dlaczego mi imputujesz,że tak myślę?


sprobuj po polsku.

już pisałam,że ja się nie modlę.

>
> > W tym za mnie,żebym znalazła szczęście i pracę we Francji.
>
> a prace i szczescie gdzie indziej to juz nie warto?

gdzie?masz na myśli Polskę?

a co do konfrontacji z mitami i złudzeniami- wiele ich miałam na temat Polaków...

dlaczego wybrałam Republikę,to moja sprawa.za kogo ty się masz,że uważasz,że
jeden twój post odwróci moje odczuwanie?

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> > myslisz, ze tylko po lacinie mozna sie modlic?
>
> dlaczego mi imputujesz,że tak myślę?

napisalas o konserwatyzmie. a powszechnie przeciez wiadomo, ze konserwatysci
preferuja msze w obrzadku przedsoborowym, czyli po lacinie.

> sprobuj po polsku.
>
> już pisałam,że ja się nie modlę.

dlatego napisalem 'sprobuj'.

>
> >
> > > W tym za mnie,żebym znalazła szczęście i pracę we Francji.
> >
> > a prace i szczescie gdzie indziej to juz nie warto?
>
> gdzie?masz na myśli Polskę?

mialem raczej na mysli to, ze wazniejsze 'co' niz 'gdzie'. moze byc we francji,
moze w mongolii. nie odbieraj tego jednak jako... (patrz dalej)

>
> a co do konfrontacji z mitami i złudzeniami- wiele ich miałam na temat Polaków.
> ..
>
> dlaczego wybrałam Republikę,to moja sprawa.za kogo ty się masz,że uważasz,że
> jeden twój post odwróci moje odczuwanie?

nic nie uwazam. piszemy posty, cos wyrazamy. czy Ty myslalas, ze Twoj poprzedni
tekst odgoni mnie od klawiatury do modlitwy o Twoja prace i szczescie?
nie odbieraj moich postow jako osobisty atak na Ciebie. ja takich postow nie
pisze. moge najwyzej zaatakowac Twoje poglady wyrazone w postach, ale wtedy
bedzie to jasno powiedziane.

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

lynx.rufus napisał:

> napisalas o konserwatyzmie. a powszechnie przeciez wiadomo, ze konserwatysci
> preferuja msze w obrzadku przedsoborowym, czyli po lacinie.

hehe ale modlić w domku modlą się po polsku(znaczy Polacy)?

>
>
> dlatego napisalem 'sprobuj'.
Katecheta się znalazł.
>
> >
> > >
>
> mialem raczej na mysli to, ze wazniejsze 'co' niz 'gdzie'.

no i we F.jest to "coś"
>
> >
>
> tekst odgoni mnie od klawiatury do modlitwy o Twoja prace i szczescie?

heheh a czemu zaś nie?kochasz bliźniego swego,a więc i kochanicę;-)

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> hehe ale modlić w domku modlą się po polsku(znaczy Polacy)?

nie wiem. moze niektorzy tak, a niektorzy - nie? czemu 'Ojcze nasz' skoro mozna
'Pater noster'?

> > dlatego napisalem 'sprobuj'.
> Katecheta się znalazł.

wybacz, ale to Ty mnie zaganialas do modlitwy jako pierwsza, wiec to raczej Ty
zaslugujesz na miano 'katechetki'.

> > mialem raczej na mysli to, ze wazniejsze 'co' niz 'gdzie'.
>
> no i we F.jest to "coś"

no i dobrze. powodzenia.

> > tekst odgoni mnie od klawiatury do modlitwy o Twoja prace i szczescie?
>
> heheh a czemu zaś nie?kochasz bliźniego swego,a więc i kochanicę;-)

chocbym chcial, to nie dam rady modlic sie za kazdego z szesciu miliardow ludzi
z osobna. ale bede pamietal, ze zglosilas ten postulat, ktory - jesli szczery -
ze wszech miar chwalebny jest.

pozdrawiam
lynx

[kochanica-francuza]

lynx.rufus napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> >
>
> wybacz, ale to Ty mnie zaganialas do modlitwy jako pierwsza,

ale u Ciebie to codzienność ,jak mycie zębów.


Gdybym napisała:Lynxie!Myć ząbki i spać! - nie nazwałbyś mnie higienistką,bo
mycie ząbków jest Ci znane.





>

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> Gdybym napisała:Lynxie!Myć ząbki i spać! - nie nazwałbyś mnie higienistką,bo
> mycie ząbków jest Ci znane.

kazdy moze sobie zrobic czasami dzien dziecka..
dobranoc
lynx

[kochanica-francuza]

> kazdy moze sobie zrobic czasami dzien dziecka..
> dobranoc
> lynx
Dobranoc.

[margot_may]

a czy chłopiec dostałby pistolet? chyba to jest najważniejsze pytanie.

[muszek0]

W Polsce jest to jak najbardziej uzasadnione
"pistolety nie sa dla dziewczynek".
bo nie ma obowiązkowej służby wojskowej dla kobiet, poza wspomnianym przez
ciebie kursem dla pielęgniarek.
my feminiści musimy walczyć ze stereotypami i szowinistycznymi uprzedzeniami i
postulowac o obowiązek służby również dla kobiet.

[kr_kap]

Patriarchalny, a jakże, i seksistowski też, ale kastanietami zawsze warto umieć
władać :), bo sprawność manualna i wyczucie rytmu w niespodziewanych
okolicznościach życiowych mogą się przydać.
Szkoda, że ta przykładowa dyskusja się nie rozwinęła, jak miałoby miejsce w
życiu (a może tak?) - pistolety nie są dla dziewczynek - a dlaczego? i tak
dalej. Dzieci są zdumiewająco świadome konsekwensji rozmaitych działań i
twierdzeń serwowanych im przez dorosłych; ich logika jest nieubłagana.

(Hiszpanie, z całą swoją patriarchalnością i seksizmem, dopuszczają możliwość
bycia seńorą bez posiadania męża. Na podstawie posiadania dzieci. Albo wnuków ;)

A tak a propos tych wskaźników użytych przez Światowe Forum Gospodarcze - te,
które nie zostały uwzględnione, są trudnomierzalne; ja tu widzę na przykład te,
które odzwierciedliłyby, hm, nie wiem jak to najlepiej nazwać, powiedzmy, że
"oczekiwaną dynamikę zmian w mentalności społeczeństwa" i "ilość (w procentach,
promilach czy kilogramach mierzoną, to nieistotne) informacji o charakterze
niedyskryminującym/dyskryminującym ze wzgldu na płeć, w publicznym przekazie."

Badania takie kiedyś zrobiono, całkiem zresztą niedawno, nad zawartością
podręczników szkolnych, które oceniano pod kątem powielania stereotypów
płciowych. I podobno jest lepiej, niż ongi bywało, ale jeszcze nieidealnie. To
nawet nie chodzi o absurd namnożenia równej ilości dziewczynek i chłopców
robiących dokładnie to samo i mających taki sam pociąg do piłki nożnej i robótek
ręcznych, ale niech te różnice będą wyznaczone decyzjami i zdolnościami oraz
marzeniami - co może najważniejsze :) - każdego dziecka indywidualnie, a nie
nieuchronnością podjęcia w późniejszym czasie ról związanych wyłącznie z płcią,
bo tylko podjęcie takich książkowe dzieciństwo im gotuje - jak książkowa
dziewczynka ma myśleć o byciu astronautką, kiedy zamiast słuchać o nich, uczyć
się i oglądać gwiazdy, książkowa dziewczynka biega w kółko z wózkiem? Albo czeka
na książkowego chłopca z obiadkiem z piasku i liści łopianu, kiedy ten wróci z
rejsu po dalekich morzach czy z gabinetu lekarskiego.

[cherryhill]

zgadzam sie,
w tej chwili socjalizacja dzieci w zalezności od płci przebiega inaczej
konkluzja moze byc następująca:
dziewczynkom zapuszcza sie korzenie, a chłopcom dopina skrzydła
c

[kr_kap]

Ładne. Smutne.

[kr_kap]

I korzenie i skrzydła do życia niezbędnie potrzebne. Dlatego ładne. Smutne, bo i
korzenie i skrzydła powinny móc wyrosnąć same.

[cherryhill]

ja nie jestem przeciwko ani jednym ani drugim pod warunkiem że osoba sama
zadecyduje co chce mieć, a nie społeczenstwo od urodzenia decyduje i wtłacza
małego obywatela w koleiny tradycyjnych ról społecznych ...
c

[Gość: trevik]

Jak to w koncu jest? Walczycie z partiarchatem, czy z konformizmem? Trudno sie w
tym feminizmie rozeznac.

[kr_kap]

Patriarchat narzuca ludziom role do pełnienia, kobietom - A, mężczyznom - B, i
ma problem z akceptacją odstępstw od tej normy.

Stąd i konformizmowi wobec zastanego trza zaglądnąć pod dywan, bo a nuż podłoga
z patriarchatu ;)

[cherryhill]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> Jak to w koncu jest? Walczycie z partiarchatem, czy z konformizmem? Trudno
sie
> w
> tym feminizmie rozeznac.
my walczymy z czym sie da, bo feministki tak mają że muszą walczyć, jak
prestają walczyć to im pazurki tępieja i się kruszą i wtedy musza sobie
zakladac tipsy, no a to już jest widoczna oznaka że nie są prawdziwymi
feministkami, tak że walka to mus, nie ma że boli...
c

[monikaannaj]

Czy ja wiem... Np na skrzydłach pt. "zabawy z bronia" daleko sie nie zaleci.
Skrzydła typu: musisz byc najlepszy, musisz osiągnac to czy tamto, musisz być
silny - tez moga ciazyc niemiłosiernie.

[Gość: klarysa]

To wcale nie jest głupi temat:))))))Pamiętam z dzieciństwa, że zaczytywaam się
Panem Samochodzikiem Nienackiego , a matka usilnie zmuszała mnie do "Ani z
Zielonego Wzgórza..." Ania mnie nudziła, jeszcze sama Ania z Zielonego była ok,
ale cała ta ksiazka miała z 10 tomów Ani z Avonlea, Ani na uniwersytecie, Ani
tam, Ani siam - i Ania stawala się już tak dobro-nudna, że mozna sobie zyły
pochlastac...Caly czas marzyla o swoim wspanialym Gilbercie, a wreszcie uczyla
w jakiejś wiejskiej szkole i miała bliżniaki...

Tymczasem Pan Samochodzik był gościem:) i miał a harcerzami takie przygody, ze
hej:)))) Historia, tajemnica, poszukiwacze skarów z NRF-u , sluzba w ORMO
(((((Ale to była ksiazka "nie dla dziewczynek"...I chyba jednak sporo w tym
jest - nie można powiedzieć dziecku NIe, ze względu na płeć...

Serio?

[monikaannaj]

ja sie zaczytywałam w panu samochodziku i w Przygodach tomka (i w Ani tez) i
nigdy nie słyszałam ze to nie dla dziewczynek...

A Ania wcale nie cały czas marzyła o Glibercie - to on sie w niej kochał a ona
marzyła o księciu z bajki - co zresztą zostało w końcu w ksiązce ładnie
wykpione. poza tym jak na owe czasy była naprawde wyzwolona - swietnie
wyedukowana i niezalezna kobieta.

[kr_kap]

A cały Niziurski, na przykład? Tam w ogóle nie ma dziewczynek. Jedna z
ulubionych serii mojego dzieciństwa :) Ale nie chodzi o literaturę piękną a o
podręczniki, i to w czasach, kiedy szkoły publiczne są koedukacyjne i z
treściami zawartymi w owych podręcznikach i z malowaną przez nie rzeczywistością
dzieci radzić sobie muszą na codzień. A trudno się zgodzić, że to poprzestawanie
na komponowaniu kompozycji kompotowych jest równie fascynujące i godne szacunku,
w oczach dzieci, jak planowanie lotów na księżyc czy obserwacja skrzydeł
motylich pod mikroskopem.

(Nie ubiorę tych kapci, bo koledzy mówią, że takie babskie. Koledzy mówią,że
babskie = dziwne, niepasujące do mężczyzny, gorsze.)

S: Popatrz mamusiu, ten pan ma taki babski płaszcz przeciwdeszczowy.
M: Mhm. Mówisz o tym panu na rowerze?
S: Tak.
M: A co znaczy babski, synku?
S: Taki jak baby noszą.
M: A kto to jest baba?
S: Taka staaaara pani. Albo pani normalna.
M: Ale to nie w porządku tak mówić synu, to krzywdzące.
S: Dlaczego, mamusiu?
M: Przykład Ci dam, posłuchaj:
S: Kto to jest gnojek, synku?
M: Mamusiu! Tak się nie mówi, to jest brzydko!
S: To takie inne słowo, żeby powiedzieć "chłopczyk". Ale niedobrze tak mówić?
M: Niedobrze. Nie mów tak więcej, proszę.
S: To może używajmy innych słów, dobrze kochanie?
M: Dobrze, mamusiu.
S: A rozumiesz dlaczego?
M: No tak. Żeby było w porządku.

jak to u Niziurskiego nie ma dziewczynek`???

[ggigus]

Przypadki Cymeona Maksymalnego - jest pare fajnych (m.in. slynna Giga, ale ten
nick byl juz zajety), Adelo zrozum nie, Naprzod wspaniali - tez sa fajne
dziwczyny. Trzab sobie Niziurskiego odsiewzyc.
pozdr

[kocia_noga]

A co do Ani...była to znienawidzona przeze mnie lektura w dzieciństwie .Obracała
się w jakims wiejskim błotku , wśród sukienek , kwiatków, ciasta pieczonego
itp..., a ja czytałam z czerwonymi uszami o młodym geologu , o prehistorycznych
gadach , bohaterskich czynach zabili go i ucik ...Potem , jak już troche
podrosłam zaczęłam doceniać jej walory , dodatkowo - co dziwne - zaczęła być
symbolem pewnej atmosfery w moim domu rodzinnym , wywoływała tęsknotę za
dzieciństwem. Zwłaszcza winietki Bohdana Zieleńca działają jak rażenie
piorunem.Potem zrozumiałam , że autorkę krępowała obyczajowośc tamtych czasów, a
mimo to udalo jej się to i owo przemycić.
Niedawno pod wpływem Pinezki przejrzałam te 10 książek i dałam do czytania
mężowi.Podobalo mu się i zwrócił mi uwagę , że tam nie ma mężczyzn .Sa
wyraziście zarysowane, pełnokrwiste portrety kobiet - dzieci , podlotków, panien
, starszych pań , natomiast feaceci pojawiają się gdy trzeba kogoś podwieźć na
stację albo zaorać za domem.A jesli się juz pojawia , to sa karykaturalni z
lekka .Takie odwrócenie ról klasycznej książki dla dzieci .

[Gość: trevik]

Czyli znow seksizm... czy istnieje tzw. literatura nieseksistowska dla dzieci?

a kto pisze o seksizmie oprocz Ciebie?

[ggigus]

[kr_kap]

O, będę musiała :) W szkole miałam na myśli. Ale może źle pamiętam :)

Pewnie wtedy nie płeć bohaterów mnie interesowała a pomysły i przygody.

Przed Makuszyńskim też niniejszym chylę czoło.

[Gość: Klarysa]

Ja nistety byłam do Ani zmuszana przez własną matke...Ale to się błyskawicznie
skończyło , zaraz po Samochodziku wpadłam na pólkę w domu pt Sienkiewicz i
myslę, ze w tamtych latach to było zajefajne:)))))) Bo 10 lat to taki wiek, że
czyta się Sienkiewicza cudownie, potem dopiero widzi sie jednowymiarowośc
postaci itp:)))
Pamietam , ze ogromna trudnośc mi sprawiala jedna scena z Krzyzaków, bo nie
wiedzialam o co chodzi i głupio mi było zapytac:))))

Otóż , kiedy Jurand w worku pokutnym przyjezdza do Szczytna, bracia sobie z
niego Żartują , pokazujac mu tzw. "niedojdę". Jurand stwierdza, że to nie jego
dziecko,a jeden z braci, na prosbę Juranda o oddanie prawdziwej Danuski, mówi :
-Jeślić ci ją oddam to z moim bękartem!

Boże, jakiego mi ten beękart klina zabil! Co to takiego- wszystkie slowniki
przekopalam w domu, bo coś mi mówilo, że to jakaś paskudna sprawa, bo w końcu
Krzyzak to wymyslil, więc głupio pytac...Wreszcie uświadomil mi to starszy brat
w te oto slowa"
- No to taki dzieciak, co go nikt nie chciał . Ciebie rodzice chcieli, ale ja
nie za bardzo, bo brata chcialem , czyli ty też mozesz byćtaki pól- bekart:)

Po dziś dzień, jak to piszę to się pokladam ze śmiechu...

[kr_kap]

Patrz, wobec tego, co pisze kocia_noga o Ani, to Twoja mama chciała wychować Cię
na porządną feministkę, gdy tymczasem Ty, kształtowana przez patriarchalne
społeczeństwo, opierałaś się jak mogłaś, hi,hi, czytając o okularniku, który
może i przeżywał fantastyczne przygody ale i wizję kobiety miał jednoznaczną...;)

A Ania marzyła o najlepszym w każdej dziedzinie(jej dylematy nauczycielskie, na
ten przykład), i dopóki tego najlepszego nie było, to głupio gadający chłopak
nie miał szans. Gdy już i on i ona osiągnęli pewnien poziom to i bliźniaki można
było spłodzic i domek wymarzyć...:)

[Gość: Klarysa]

Ale widzisz to jest taki wiek, ze nie identyfikujesz się jeszcze z plcią, przy
tym swietnie bawisz koedukacyjnie na przykład w stowarzyzszenia wywołwaczy
duchów itp*przynajmniej ja mialam takie doswiadczenia( i wtedy nie widzisz, że
ten historyk sztuki z paskudnym samochodem to jakis taki nie bardzo:), ale,
identyfikujesz się z nim na zasadzie - kurde, jak dorosnę, to zostanę
archeologiem*bo drugi mój idol to Indiana Jones:))))) Ale bedę miala
przygody - tylu tych rabusiów i w ogóle taki fajny zawód:))))))No i na tym tle
dylematy nauczycielskie Ani to rzeczywiście wygladają jak ogarek przy
słońcu:)))))))
Muszę jednak przyznac, ze dzięki temu Nienackiemu wygralam pare lt pozniej
konkurs historyczny - po prostu od niego zaczęła się moja przygoda z historią i
nie rozumiem ludzi, których historia nie fascynuje:))))))

[kr_kap]

No tak. Z podobnych powodów czytywałam go w ilościach hurtowych :)