Pozdrawiam następujących forumowiczów/forumowiczki

[kochanica-francuza]

nowych na forum:



Nihiru

Czarna Dalia (piękne posty o byciu feministyczną katoliczką,chyba z wrażenia
wkleję na forum dyskusji o religii)

niezalogowana gosiowa

niezalogowany M.

[tad9]

kochanica-francuza napisała:

> Czarna Dalia (piękne posty o byciu feministyczną katoliczką,chyba z wrażenia
> wkleję na forum dyskusji o religii)

Podaj mi namiary na ten wątek. Nie orientuję się już w tutejszych dyskusjach,
tak dobrze jak dawniej (nie, to nie demencja. Rzadziej tu bywam)

[Gość: gosiowa]

Kochanico droga, pozdrawiam cie serdeecznie chociaz nie wiem co _JA_ mam z tym
wspolnego, stawiasz mnie w szeregu z tymi oszolomami chociaz jestem ich
przeciwniczka, antyklerykalka, antykatoliczka, brzydze sie kosciolem,
wszechpolactwem, nacjonalizmem, faszyzmem, seksizmem, pedofilia, zoofilia,
nekrofilia, martyrologia, matkom polkom, itp.

mimo to pozdrawiam cieplo.

[kocia_noga]

O, widzę , że nie ja jedna :)))

[kochanica-francuza]

Gość portalu: gosiowa napisał(a):

> Kochanico droga, pozdrawiam cie serdeecznie chociaz nie wiem co _JA_ mam z tym
> wspolnego, stawiasz mnie w szeregu z tymi oszolomami chociaz jestem ich
> przeciwniczka

Jesteś przeciwniczką czarnej dalii i nihiru? Tudzież M.?????

[Gość: trevik]

Przeciez wiesz, ze feminizm ma wiele odcieni. Sam to tyle razy tu czytalem a tu
niespodzianka: moge to komus rowniez napisac ;-),

Gruss, T.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: trevik napisał(a):

> Przeciez wiesz, ze feminizm ma wiele odcieni. Sam to tyle razy tu czytalem a tu
> niespodzianka: moge to komus rowniez napisac ;-),
Wiem,ale nie czytałam wszystkich możliwych postów.:-PPP
>
Wiesz co trevik?Mała prośba:NIE POZDRAWIAJ MNIE.

[Gość: trevik]

> Mała prośba:NIE POZDRAWIAJ MNIE.

Dlaczego? Nie rozumiem.

[nihiru]

> Kochanico droga, pozdrawiam cie serdeecznie chociaz nie wiem co _JA_ mam z tym
> wspolnego, stawiasz mnie w szeregu z tymi oszolomami chociaz jestem ich
> przeciwniczka, antyklerykalka, antykatoliczka, brzydze sie kosciolem,
> wszechpolactwem, nacjonalizmem, faszyzmem, seksizmem, pedofilia, zoofilia,
> nekrofilia, martyrologia, matkom polkom, itp.

Nie martw się - ja też się zdziwiłam, że zostałam wymieniona razem z Tobą:).
A dla tak informacji: ja też się brzydzę tymi wszystkimi -izmami, które
wymieniłaś, z wyjątkiem może matek polek, bo nie mnie sądzić, jak kto sobie
życie układa.

też ciepło pozdrawiam.

Widzisz, kochanico

[kocia_noga]

z tym katolicyzmem jest tak , że jest niereformowalny jak komuna .Ty , czarna
dalia , nihiru i inne feministki - katoliczki chciałybyście równouprawnienia w
Kosciele i jesteście przekonane , że Bóg jest absolutem - nie ma płci.A zły wilk
, bezdenny , forum101 i im podobni - że Bóg jest mężczyzną a mężczyzna jest
boski.Bóg woli mężczyzn - jak powiadają muzułmanie. I to oni rządzą w KK , nie
wy.Oni muszą się wywyższać przez poniżanie .
www.pismo.niebieskalinia.pl/index.php?id=206
Jeszcze raz wklejam link do artykułu o przemocy. System patriarchalny , którego
wykwitem i podporą jest doktryna KK powoduje że kobiety nie rozpoznają sygnałów
ostrzegawczych.Ktos , zdaje się , nihiru, wkleiła link do dyskusji na Forum
Kobieta o wypowiedzi pewnego księdza na temat kobiet. Ksiądz jawnie i bezczelnie
przypisuje odpowiedzialnośc za złe zachowanie mężczyzn kobietom , zwłaszcza
matkom wychowującym chłopców .gani kobiety za dążenie do równych praw i potępia
starania dotyczące stanowienia praw .To już całkiem łajdackie. Okrasza to
garścią cukierków , komplementów .Kobiety wypowiadające się w tym wątku prawie
bez wyjątku kupiły ten szajs.To smutne.Plują im w gębe a one że deszczyk pada.
Wczoraj byłam na mszy z okazji uroczystości rodzinnej. Ksiądz coś kazał w tym
samym landrynkowym stylu o szacunku do kobiety matki żony itp.Widziałam ,że
niektóre kobiety były wzruszone .Jak łatwo skopanemu człowiekowi za parę miłych
słówek wmówić cokolwiek!
Tu na forum wiele osób się wypowiada w ten sposób: nie aprobujemy feminizmu , bo
jesteśmy katoliczkami . Od razu podnoszą się głosy : alez jest wiele femi
nistek katoliczek , np ja, i ja i ona. Chcę się zadeklarować : jestem feministką
zdecydowanie antykatolicką . To ja.

[Gość: psorwa Szyszkowska]

Lol, cool, jak homolowo! Jesteś tak do przodu jak ja! Przybij piąchę.

Kocia,mnie się najbardziej "podoba"

[kochanica-francuza]

z Koranu:Mężczyźni stoją wyżej nad kobietami,bo (...)to oni rozdają ze swego
majątku".

Rozumiesz?Sami tak ustawili ustrój i odebrali kobietom nawet własność - po czym
nazywają to dowodem swojej wyższości!

[Gość: Johnny Kalesony]

Nie wnikam w treść Koranu, jednak - zaryzykuję przekonanie - nie należy on do
dziedzictwa naszego kręgu cywilizacyjnego.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):

> Nie wnikam w treść Koranu, jednak - zaryzykuję przekonanie - nie należy on do
> dziedzictwa naszego kręgu cywilizacyjnego.
>
>Nie należy.I co z tego,Johnny?

A jeśli to Maurowie wynaleźli kalesony?;-)))))

[Gość: Johnny Kalesony]

Nie sądzę - w ich klimacie wydają się być zbędne. Wynaleźli za to czadory dla
kobiet ... A jak chciałbym, żeby wyglądały kobiety - pisać po raz kolejny nie
będę, bo nie chcę Cię denerwować. = )

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):

A jak chciałbym, żeby wyglądały kobiety - pisać po raz kolejny nie
> będę, bo nie chcę Cię denerwować. = )

No widzisz!Czegoś się jednak nauczyłeś!

[Gość: Johnny Kalesony]

Więc z punktu femi-widzenia nie wszystko w tym islamie jest takie złe ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):

> Więc z punktu femi-widzenia nie wszystko w tym islamie jest takie złe ...
>
> Zaraz,ale nie rozumiem...Chodziło mi o to,że ty,johnny,czegoś się nauczyłeś na
TYM forum.

A co to jest punkt femi-widzenia? I czy johnny ma punkt fiutko-widzenia?

[Gość: Johnny Kalesony]

Najwięcej nauczyłem się od swoich kolejnych narzeczonych.
Natomiast na TYM forum nauczyłem się, że nie wolno Cię drażnić.

> A co to jest punkt femi-widzenia?
Nie chce mi się pisać, prawdę mówiąc (nie poczytuj sobie tego za ignorancję,
proszę) - piszę nieporadnie jedną w zasadzie ręką, ponieważ trzymam sobie
gitarkę i ćwiczę solfeż. Zresztą wielokrotnie już na tym forum podawano
przykłady femi-punktu widzenia.

I czy johnny ma punkt fiutko-widzenia?
Ma, a juści.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kochanica-francuza]

> I czy johnny ma punkt fiutko-widzenia?
> Ma, a juści.

Odtąd tak będę nazywać johnny`owy punkt widzenia.Pardon,fiutko-widzenia.

[kocia_noga]

kochanica-francuza napisała:

> Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):
>
> > Więc z punktu femi-widzenia nie wszystko w tym islamie jest takie złe ...
> >
> > Zaraz,ale nie rozumiem...Chodziło mi o to,że ty,johnny,czegoś się nauczył
> eś na
> TYM forum.
>
> A co to jest punkt femi-widzenia? I czy johnny ma punkt fiutko-widzenia?

tak , zdecydowanie tak.

[kocia_noga]

Gość portalu: Johnny Kalesony napisał(a):

> Nie sądzę - w ich klimacie wydają się być zbędne. Wynaleźli za to czadory dla
> kobiet ... A jak chciałbym, żeby wyglądały kobiety - pisać po raz kolejny nie
> będę, bo nie chcę Cię denerwować. = )
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

Nie dostzregasz podobieństw między statusem mężczyzn w Koranie a w katolicyźmie?
A czadory - co z nimi? Nie widzisz podobieństwa między ubiorem matkiBoskiej a
strojem muzułmanek? Jak myslisz, skąd się bierze?

[margot_may]

popieram. już pisałam kiedyś na forum, że chodziłam do katolickiego ogólniaka.
znam cały ten szajs od podszewki.

[wasza_bogini]

np. co? ja zauwazylam, ze katolicy sprytnie manipuluja poczuciem winy.

[petrokles]

Myślę, że politpoprawność nie pozwala Ci dostrzec, że np. konserwatyści szuają
kobiety jeszcze bardziej niż mężczyzn. Poza tym - cóż ma Koran od
chrześcijaństwa? Kościół po Io szanuje kobiety, po IIo uznaje ich absolutną
równość w życiu społecznym. W żadnej religii kobieta nie posiada tak wysokiej
pozycji jak w chrześcijaństwie - i nie chodzi tmi tu o pozycję NMP, ale o
pozycję kobiety w życiu realnym, codziennym. Ktoś, kto tego nie dostrzega, albo
świadomie przeinacza rzeczywistość, albo nie dostrzega prawdy. Fakt, kobiety nie
mogą być księżmi - ale czy to jest jedyny wyznacznik stosunku do kobiet? Pokaż
mi religię, w której kobiety np. tak często mają czytania podczas nabożeństw i
to z Watykanu, z centrali, że się tak wyrażę, na cały świat?
Nie zaganiajmy się w kozi róg!
P.

[kochanica-francuza]

petrokles napisał:

> Myślę, że politpoprawność nie pozwala Ci dostrzec, że np. konserwatyści szuają
> kobiety jeszcze bardziej niż mężczyzn. Poza tym - cóż ma Koran od
> chrześcijaństwa?

Ale o co tyle krzyku?Nie można wspomnieć o Koranie?

[nihiru]

> System patriarchalny , którego wykwitem i podporą jest doktryna KK,

Zgodzę się najwyżej na stwierdzenie, że KK utrwala ten system. I to też nie na
poziomie ideologicznym, tylko praktycznym.
Nie mogę się natomiast zgodzić, że katolicyzm jest podporą systemu
patrialchalnego, ponieważ system ten funkcjonował na długo przed Chrystusem i
funkcjonuje także w kulturach niezwiązanych z chrześcijaństwem (nie mam na
myśli tylko islamu, ale np. Japonię).

> Ksiądz jawnie i bezczelnie przypisuje odpowiedzialnośc za złe zachowanie
mężczyzn kobietom
Nie ja wkleiłam ten wątek, ale owszem, brałam udział w dyskusji. Jeszcze raz
powtórzę: to stwierdzenie nie oznacza, ze ów ksiądz zwalnia mężczyzn z
odpowiedzialności za swoje zachowanie. Oznacza tylko, że zachowanie ludzi
dorosłych jest kształtowane przez wzory jakie wynieśli oni z domu - chyba nie
będziesz polemizować z tym stwierdzeniem?

Żeby natomiast nie mieć opinii "osoby, której plują w gębę a ona mówi że
deszczyk pada":(, dodam tylko, że też mnie denerwuje, jak stawia się kobietom
takie wymagania, a jednocześnie nic nie mówi o mężczyznach.
Bo mogę zdecydować się na pewne poświęcania, ale tylko pod warunkeim, że
primo: będzie to mój własny wybór, a nie narzucony
secundo: moje poświęcenie zostanie docenione i nie będzie wykorzystane
przeciwko mnie.
I właśnie tego mi brakuje w nauce Kościoła.

[kocia_noga]

nihiru napisała:

> > System patriarchalny , którego wykwitem i podporą jest doktryna KK,
>
> Zgodzę się najwyżej na stwierdzenie, że KK utrwala ten system. I to też nie na
> poziomie ideologicznym, tylko praktycznym.
> Nie mogę się natomiast zgodzić, że katolicyzm jest podporą systemu
> patrialchalnego, ponieważ system ten funkcjonował na długo przed Chrystusem i
> funkcjonuje także w kulturach niezwiązanych z chrześcijaństwem (nie mam na
> myśli tylko islamu, ale np. Japonię).

A gdzie widzisz sprzeczność? Oczywiście , że patriarchalizm istniał wczesniej .A
katolicyzm został utworzony za czasów Konstantyna i jest podporą patriarchalizmu
w wersji rzymskiej. Z nauka Jezusa ma niewiele tez wspólnego poza frazeologią.


>
> > Ksiądz jawnie i bezczelnie przypisuje odpowiedzialnośc za złe zachowanie
> mężczyzn kobietom
> Nie ja wkleiłam ten wątek, ale owszem, brałam udział w dyskusji. Jeszcze raz
> powtórzę: to stwierdzenie nie oznacza, ze ów ksiądz zwalnia mężczyzn z
> odpowiedzialności za swoje zachowanie. Oznacza tylko, że zachowanie ludzi
> dorosłych jest kształtowane przez wzory jakie wynieśli oni z domu - chyba nie
> będziesz polemizować z tym stwierdzeniem?

Będę. Ty tę wypowiedź tak interpretujesz, ja inaczej . Jesli chłopiec widzi ,że
matka w domu milczy i nie podskoczy , nawet bez fizycznej przemocy , bo np jest
zalezna finansowo od dostarczyciela środków utrzymania - męża , to w lot uchwyci
w czym rzecz i żadne zabiegi nie sprawią ,że będzie traktował kobiety jak
partnerki.Myslę ,że zauważyłas , jak dzieci potrafią manipulowac dorosłymi
wygrywając dla swoich celów układy rodzinne.Jesli chłopak widzi ,że na osiedlu
żaden z kolegów nie zmywa podłogi ani nie myje okien , to żadna matka go do tego
nie zmusi - albo zrobi to i uzna za szczyt obciachu , a potem sobie to
upokorzenie odbije , albo wykręci się na wszelkie sposoby.
>
> Żeby natomiast nie mieć opinii "osoby, której plują w gębę a ona mówi że
> deszczyk pada":(, dodam tylko, że też mnie denerwuje, jak stawia się kobietom
> takie wymagania, a jednocześnie nic nie mówi o mężczyznach.
> Bo mogę zdecydować się na pewne poświęcania, ale tylko pod warunkeim, że
> primo: będzie to mój własny wybór, a nie narzucony
> secundo: moje poświęcenie zostanie docenione i nie będzie wykorzystane
> przeciwko mnie.
> I właśnie tego mi brakuje w nauce Kościoła.

Ano.

[nihiru]

> Jesli chłopiec widzi ,że matka w domu milczy i nie podskoczy , nawet bez
> fizycznej przemocy , bo np jest zalezna finansowo od dostarczyciela środków
utrzymania - męża.

Dlatego powiedziałam ogólnie "wzory wyniesione z domu" - jest to określenie
ogólniejsze niż "wychowanie". Bo nie wystarczy, że mamusia tłumaczy synkowi, że
ma szanować kobiety i otwierać przed nimi drzwi, jesli jednocześnie pozwala
ojcu dziecka sobą rządzić. Potrzebny jest przykład.
I dlatego kobieta musi sobie wywalczyć własciwe miejsce w rodzinie.
Zgadzam się, że w większości przypadków będzie to oznaczało pójście do pracy i
zdobycie niezależności, ale znam jeden (tylko jeden, niestety) przypadek, kiedy
niepracująca żona tak sobie ustawiła męża, że on nawet nie próbuje jej
podskoczyć. Kiedyś sarknął jak go poprosiła o pieniądze, to taką awanturę mu
zrobiła, że w końcu błagał ją, żeby je wzięłą:).
Co najśmieszniejsze - on jest naprawdę szczęśliwy i nie zamieniłby jej na żadną
inną.

[kocia_noga]

nihiru napisała:

> > Jesli chłopiec widzi ,że matka w domu milczy i nie podskoczy , nawet bez
> > fizycznej przemocy , bo np jest zalezna finansowo od dostarczyciela środk
> ów
> utrzymania - męża.
>
> Dlatego powiedziałam ogólnie "wzory wyniesione z domu" - jest to określenie
> ogólniejsze niż "wychowanie". Bo nie wystarczy, że mamusia tłumaczy synkowi, że
>
> ma szanować kobiety i otwierać przed nimi drzwi, jesli jednocześnie pozwala
> ojcu dziecka sobą rządzić. Potrzebny jest przykład.
> I dlatego kobieta musi sobie wywalczyć własciwe miejsce w rodzinie.
> Zgadzam się, że w większości przypadków będzie to oznaczało pójście do pracy i
> zdobycie niezależności, ale znam jeden (tylko jeden, niestety) przypadek, kiedy
>
> niepracująca żona tak sobie ustawiła męża, że on nawet nie próbuje jej
> podskoczyć. Kiedyś sarknął jak go poprosiła o pieniądze, to taką awanturę mu
> zrobiła, że w końcu błagał ją, żeby je wzięłą:).
> Co najśmieszniejsze - on jest naprawdę szczęśliwy i nie zamieniłby jej na żadną
>
> inną.

Jasne, tez znam takie małżeństwa , gdzie zona rządzi , a mąż przynosi forsę w
dzióbku i jest potulny. Sa układy odwrotne - tez ku zadowoleniu obydwu stron.
Nie w tym rzecz przecież, żeby komus cokolwiek narzucac.Osobowosci dominujące
jesli zwiążą się z submisyjnymi są szczęśliwe. Chodzi o zakres możliwości , a
apelowanie o "ustąpienie mężczyznom" rynku pracy , dodatkowo motywowane tym
,żre bezrobotny facet zostanie przestępcą lub się zapije , albo apelowanie ,
żeby się nie zajmować zmianą prawa , a skupić na obronie swojej godności - w
moim pojęciu szkodzą.

[nihiru]

> Chodzi o zakres możliwości , a
> apelowanie o "ustąpienie mężczyznom" rynku pracy , dodatkowo motywowane tym
> ,żre bezrobotny facet zostanie przestępcą lub się zapije , albo apelowanie ,
> żeby się nie zajmować zmianą prawa , a skupić na obronie swojej godności - w
> moim pojęciu szkodzą.

Wszystko się zgadza, tylko mnie chodzi o to, żeby przy okazji walki o słuszne
prawa "nie wylewać dziecka z kąpielą".
Dlatego jak uważam za bzdurę apele o "ustąpienie mężczyznom miejsca", tak samo
propozycja parytetów w sejmie jest dla mnie idiotyzmem, który więcej szkody
narobi niż pożytku.
Trzeba walczyć o takie prawa jak np.: zakaz zblizania się do żony dla męża
który stsował przemoc, czy właściwe regulacje w dziedzinie zasiłków
macierzyńskich, ale same przepisy nie zapewnią każdej z nas równouprawnienia we
własnym domu. Tutaj jesteśmy skazane same na siebie.

[kocia_noga]

nihiru napisała:


> Trzeba walczyć o takie prawa jak np.: zakaz zblizania się do żony dla męża
> który stsował przemoc, czy właściwe regulacje w dziedzinie zasiłków
> macierzyńskich, ale same przepisy nie zapewnią każdej z nas równouprawnienia we
>
> własnym domu. Tutaj jesteśmy skazane same na siebie.

No i tu mam wątpliwości . Trening asertywności , wendo , uczenie negocjowania -
wszystkiego nie załatwią. Facet który w TV , gazecie , kościele i od kumpli
słyszy , że jest nadczłowiekiem w stosunku do kobiety - nie zechce byc partnerem
. Na to forum chadzają własnie tacy. A do tanga trzeba dwojga.

[nihiru]

Być moze , ale co proponujesz w takim razie? Przymusową indoktrynację? Zajęcia
z równouprawnienia?

Takie sprawy to jest problem kultury, która kształtowała się przez całe wieki.
nie da się tego zmienić w ciągu jednego pokolenia.
Próby takiego ręcznego ustawiania społeczeństwa nie przynoszą spodziewanych
efektów, a tylko antagonizują społeczeństwo.
Dlatego uważam, że najlepsze co możemy robić, to pilnować własnego podwórka, a
za ileś tam lat te pożądane - przez nas - zmiany nadejdą w sposób naturalny. My
ich już pewnie nie zobaczmy, ale nasze wnuczki być może tak:).

Zawsze uważała, że dłuższa droga jest trudniejsza, ale nie kat trudna jak droga
na skróty:).

czekanie na cos ,co

[ggigus]

w pespektywie bedzie - byc moze - udzialem corek naszych corek jest lepsze niz
regulacja prawna? Czy to samo powinny byly swego czasu napsiac i pomyslec
kobiety, domagajace sie praw wyborczych dla siebie?

[nihiru]

Oczywiście że nie - ale one domagały się zmian w prawie, a my w tym momencie
domagamy się zmian w kulturze.
Ja po prostu uważam, że kultura to zbyt skomplikowana sprawa, żeby się ją dało
zmienić poprzez kilka przepisów.
Nawet jeśliby zostały wprowadzone parytety wyborcze, nie rozwiąże to problemu,
że kobiety po prostu nie chcą brać udziału w polityce.

no alew tez mozna to bylo uzasadnic

[ggigus]

kultura - ze w naszej kutlurze wybieraja mezczyzni, wiec zmiany w prawie nie sa
potrzebne. Sytuacja byla dokl. taka sama
A parytety - nie chodzi o to, czy kobiety c h c a brac udzial w polityce,
chodzi o to, na ile m o g a

[nihiru]

> A parytety - nie chodzi o to, czy kobiety c h c a brac udzial w polityce,
> chodzi o to, na ile m o g a

A tu się z Tobą nie zgodzę. Miałabyś rację, gdyby na listach wyborczych było po
równo kobiet i mężczyzn, a wybierani byliby mimo to tylko/głównie mężczyźni. To
by oznaczało że kobiety chcą, ale nie mogą być politykami.
Jezeli wśród kandydujących kobiet jest mało, to znaczy że kobiety nie są
zainteresowane polityką.
Przypuszczam ze to dlatego, że kobiety nie cierpią pustego gadania - paradoks,
prawda? Ale zauważyłam że to faceci uwielbiają wielogodzinne narady, podczas
których mogą upajać się własnym głosem, a z których nigdy nic nie wynika:)

[wasza_bogini]

moze byc tak, ze kobiety nie zosatly nauczone tego, ze moga zajmowac sie
polityka, miec wladze decyzyjna. po czym sie okazuje, ze jak otworzy sie im
droge to zaczynaja inaczej patrzec na rzeczywistosc. tak stalo sie z ta babka z
biedronki.
moze zaczalby sie wtedy ruch w interesie.

[wasza_bogini]

to nie jest takie pewne.

no i tu jest sedno

[wasza_bogini]

dzieki takim kursom kobiecie latwiej bedzie rozpoznac zagrozenie i tzw. znaki
ostrzegawcze. ja je rozpoznalam za pozno. za pozno zabralam sie za czytanie
niebieskiej linii. takich informacji nie znajdziesz w gazetach.
tylko tam gdzie jets juz musztarda po obiedzie.

[kocia_noga]

nihiru napisała:



Bo nie wystarczy, że mamusia tłumaczy synkowi, że
>
> ma szanować kobiety i otwierać przed nimi drzwi, jesli jednocześnie pozwala
> ojcu dziecka sobą rządzić. Potrzebny jest przykład.
> I dlatego kobieta musi sobie wywalczyć własciwe miejsce w rodzinie.


Przypomniały mi się różne wypowiedzi mężatek , które straciły pracę lub poszły
na wychowawczy. Ich mężowie , początkowo partnerscy , zaczynali po pewnym czasie
wygrywac swoją przewagę i pozycję dostarczyciela kasy .Nie ma co ich specjalnie
winić , takie sa mechanizmy. Jak w takich układach ma wyglądac to "wywalczenie"
? Powrót do pracy - jasna sprawa , ale jeśli pojawi się drugie dziecko,
trzecie? Jak kobieta ( każda, nie tylko posiadająca niezwykle dominująca
osobowość) ma sobie wywalczyć szacunek , dobre traktowanie , równą pozycję ?
Zdaje mi się , że KK sugeruje , żeby kobiety od razu zrezygnowały z mysli o
równoprawnym człowieczeństwie. To nie tyle rozsądne , co cyniczne , tym bardziej
, że KK jest sędzią w własnej sprawie.

Pisałam wyżej , że byłam na mszy .Przypomniałam sobie jeszcze to kazanie. Było o
Ewie , przez której niewiare cała ludzkośc została skazona grzechem i o Marii ,
przez której wiarę cała ludzkośc została odkupiona. Cóż za odpowiedzialność !
Jakie podbudowanie pychy ! Tyle może zdziałać jedna kobieta - a najważniejsze
jest to , czy zaufa mężczyźnie , czy nie , sprzeciwi się mu .A więc kobieto
zamknij dziób , gódź się pokornie , a urosnie ci worek z pychą . I tak jest. Na
pielgrzymki ida panie z intencjami : żeby synowa zmieniła się ( wedle mojej
mysli) , żeby mąż nie pił , żeby to , żeby tamto - ona ma moc to sprawić ,
wystarczy ze będzie pokorna w kosciele .

[nihiru]

No cóz, kiedy słyszę coś takiego pocieszam się zawsze, że przynajmniej Kościół
przyznaje jakąś moc sprawczą kobiecie. Bo tak między nami mówiąc, to Adam
wychodzi w tej przypowieści na głupka, który robi co mu się powie. Natomiast to
kobieta ma siłę dokonywać niezależnych wyborów - nawet jeśli mają one złe
skutki:)

[wasza_bogini]

ale obecnie utrwala. prez jakis czas bylam z facetem katolikiem i to byla
tragedia wlasnie ze wzgledu na to, ze koles mial wdrukowane oczekiwania
posluszenstwa. to jest skrot ale on istnieje, bo jets bardoz wygodny dla
niektorych. oczywiscie - za nieodpowiedzialnosc sa odpowiedzialne kobiety. to
jets tragedia. to starsznie wali na psychike.

[boykotka]

o diakonach. Przekreśliła już i tak nikłą więź z KK. Kołacze mi się w pamięci
jakaś książka dla młodzieży z czasów II wojny światowej o Abigail. Tam główną
postacią była diakonisa. Nie pamiętam tylko jaka to była religia( tło książki
to szkoła dla dziewcząt na Węgrzech ). Oczywiście w naszej katolickiej Polsce
taka rzecz jest nie_do_pomyślenia. Oddać jakąś część władzy kobiecie ???

[wasza_bogini]

.Jak łatwo skopanemu człowiekowi za parę miłych
> słówek wmówić cokolwiek!


jak wobec tego oceniasz swiadomosc kobiet i wolnosc wyboru.
kocia nogo!!!!! o ile istnieje szklany sufit, o tyle istneija rowniez szklane
schody- dla facetow, w jedna strone, dla kobiet w druga. w jakie strony ? chyba
sama wiesz.

[nihiru]

Jak zwykle po przerwie weekendowej wchodzę na forum i - miła to niespodzianka -
dostałam pozdrowienia na dobry początek tygodnia:).
Dziękuję bardzo!:)