Samobojstwa Chinek

[illiterate]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34199,3594820.html
No i co Wy na to - najlepszym sposobem walki ze zjawiskiem okazuje sie byc
wycofanie ze sprzedazy trujacych pestycydow.

Rece opadaja

[evita_duarte]

ale zmiana mentalnosci to dlugie, dlugie lata pracy.

[illiterate]

Tak, ale wszystkim to wisi. Wiec nikt tych zmian nie zapoczatkuje.
"Wycofalismy pestycydy, zrobilismy, co moglismy".

[kot_behemot8]

No, też zwróciłam uwagę na to ostatnie zdanie. Oczywiście, tradycyjne relacje
między małżonkami winne byc nie mogą - jak coś jest winne to tylko pestycydy;))
Ale przyszło mi też coś innego do głowy. Widać z naszą europejską kulturą, z
jej judeochrześcijańskimi korzeniami nie jest tak najgorzej, bo jednak w
Europie nigdy, nawet na długo przed feminizmem pozycja kobiety nie była aż tak
niska jak to co opisano w artykule (czy w naszej kulturze kobiety kiedykolwiek
jadały oddzielnie albo musiały akceptować w domu kochankę męża?). Może jednak
mamy byc z czego dumni, skoro nawet nasz patriarchat był
względnie "postępowy" :))

[evita_duarte]

no winne sa nie tylko relacje pomiedzy mezem a zona a cale spoleczenstwo.
Stosunek do kobietyy od samego jej urodzenia.

Co sie tyczy kochanek to rzeczywiscie w naszej kulturze nie przyprowadzalo sie
ich do domu pod ten sam dach co zona, ale zony wiedzialy, ze faceci maja
kochanki i nie bardzo mogly cokolwiek z tym zrobic.

[kot_behemot8]

evita_duarte napisała:

> no winne sa nie tylko relacje pomiedzy mezem a zona a cale spoleczenstwo.
> Stosunek do kobietyy od samego jej urodzenia.
>
> Co sie tyczy kochanek to rzeczywiscie w naszej kulturze nie przyprowadzalo
sie
> ich do domu pod ten sam dach co zona, ale zony wiedzialy, ze faceci maja
> kochanki i nie bardzo mogly cokolwiek z tym zrobic.


Oczywiście, ale jednak obowiązywała zasada że szacunek dla zony wymaga aby
kochanki i wizyty w burdelu utrzymywac w tajemnicy. Niby hipokryzja, a
właściwie na pewno hipokryzja, ale także i szacunek - mimo wszystkich moralnych
zastrzeżeń jakie budzi taka sytuacja.

[k.kasia1]

Adam Mickiewicz mieszkał i z żoną i kochanką, z obiema miał dzieci, których
kochanka była opiekunką;)
A tak serio, to w tradycji judeochrześcijańskiej jak najbardziej kobiety jadały
osobno, i to jeden z ojców kościoła nazwał kobietę " kloaką" "worem nieczystości".
Oczywiście było to wieki temu, ale było.
No i oczywiście przez całe stulecia kobiety nie miały nic do powiedzenia jeśli
meżowie brali sobie kochanki, co było "przywilejem" mężczyzny jako jedynego
żywiciela rodziny. Oj, dużo tych kwiatków było. A nasza "wyzszość" kulturowa
wynika z ... ekonomii, po prostu.

[johnny-kalesony]

No widzisz, a ty się rzucasz jak kotlet na patelni ... Nawet nie wiesz co masz,
dziecko.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[pavvka]

illiterate napisała:

> Tak, ale wszystkim to wisi. Wiec nikt tych zmian nie zapoczatkuje.
> "Wycofalismy pestycydy, zrobilismy, co moglismy".

A w krajach zachodnich dużo więcej samobójstw jest wśród mężczyzn i też nie
widać ogólnonarodowych programów walki z tym zjawiskiem.

[kot_behemot8]

pavvka napisał:

> illiterate napisała:
>
> > Tak, ale wszystkim to wisi. Wiec nikt tych zmian nie zapoczatkuje.
> > "Wycofalismy pestycydy, zrobilismy, co moglismy".
>
> A w krajach zachodnich dużo więcej samobójstw jest wśród mężczyzn i też nie
> widać ogólnonarodowych programów walki z tym zjawiskiem.


Tylko ze tutaj nie chodzi o to, że to kobiety popełniają samobójstwa lecz o to
że jest ich bardzo dużo, więcej niz w innych krajach oraz że ich liczba szybko
rosnie. To że chodzi o kobiety ma znaczenie tylko o tyle, że własnie w ich
niskim statusie specjalisci doszukują się przyczyn zjawiska.

[pavvka]

kot_behemot8 napisała:

> Tylko ze tutaj nie chodzi o to, że to kobiety popełniają samobójstwa lecz o
to
> że jest ich bardzo dużo, więcej niz w innych krajach

Niekoniecznie. Najwyższy współczynnik samobójstw jest 'od zawsze' na Węgrzech i
zdaje się, że jeszcze w Finlandii.

[kot_behemot8]

pavvka napisał:

>
> Niekoniecznie. Najwyższy współczynnik samobójstw jest 'od zawsze' na Węgrzech
i
>
> zdaje się, że jeszcze w Finlandii.


Na Węgrzech ten współczynnik wynosi obecnie 50 samobójstw na 100 000, przy
średniej dla UE wynoszącej 21.
Natomiast w Chinach wynosi on 230 na 100 000...
(dane węgierskie i EU ze strony WHO link nizej, chińskie z artykułu)
Więc chyba jednak mozemy mówic o czymś w rodzaju katastrofy społecznej w
Chinach.
www.euro.who.int/document/E88736.pdf#search=%22Hungary%2Bsuicides%22

[pavvka]

230 na 100 000 to by były 3 miliony samobójstw rocznie przy 1,3 mld.
mieszkańców, a mowa jest o 300 tys., czyli pomylili się o jedno zero - jest 23
na 100 000.

[kot_behemot8]

pavvka napisał:

> 230 na 100 000 to by były 3 miliony samobójstw rocznie przy 1,3 mld.
> mieszkańców, a mowa jest o 300 tys., czyli pomylili się o jedno zero - jest
23
> na 100 000.


A to faktycznie zmienia postać rzeczy, masz rację.

[turbomini]

Tak, Finlandia istotnie jest na pierwszym miejscu pod względem ilości
samobójstw. Podobno wynikają one z niezbyt sprzyjającego klimatu tamtejszych
rejonów.
Jednak w Chinach, jak sądzę, takich statystyk nikt nie prowadzi i nie wiemy tak
naprawdę ile tych samobójstw jest. Poza tym mentalność ludzką chyba łatwiej
zmienić niż klimat.

[pavvka]

I w artykule nie było napisane, że liczba samobójstw szybko rośnie.

[illiterate]

Chodzi o 23 samobojstwa kobiet na 100 000, i tak jest w artykule.

To, ze sa kraje, w ktorych zabija sie wiecej ludzi nie oznacza, ze Chinki moga
sie zabijac, albo ze to nieistotne - bo liczba samobojczyn nie rosnie, ciagle
jest proporcjonalna do ilosci kobiet.

Na Zachodzie - i w Finlandii, i na Wegrzech, sa telefony zaufania, jest latwy i
tani dostep do lekarzy - mozna wiec uznac, ze 'program istnieje', jak mysle.
Chinki z zabitych dechami wsi na koncu swiata prawdopodobnie nie maja pojecia
ani o jednym, ani o drugim.

[kot_behemot8]

illiterate napisała:

> Chodzi o 23 samobojstwa kobiet na 100 000, i tak jest w artykule.


W mojej wersji papierowej jest napisane 23 na 10 000 a więc 230 na 100 000
(sprawdziłam drugi raz, nie pomyliłam się) Ale Paavka ma rację, to musi być
błąd w druku.

[illiterate]

A, ja sprawdzilam blizej zrodla i no wlasnie.
www.rfa.org/english/news/2006/08/30/china_suicide/

[boykotka]

Parę miesięcy temu oglądałam reportaż na temat organizowania się kobiet w coś w
rodzaju spółdzielni na terenie Indii. Kobiety składają się na pewną pulę
pieniędzy następnie wybierają jedną z najbardziej potrzebujących i przekazują
jej te pieniądze by założyła coś w rodzaju własnej działaności gospodarczej.
Może to Wam się wydać śmieszne ale czasami jest to zakup stada kóz lub owiec,
czasami zakup krosen. W ten sposób kobieta usamodzielnia się oraz uzyskuje
własne pieniądze, które wcześniej, niestety zazwyczaj poprzez męża pijaka były
marnotrawione. Kobiety swoje zarobione pieniądze przeznaczają na 2 cele, po
pierwsze muszą zwrócić pożyczone pieniądze do puli ( z których skorzysta
następna potrzebująca) oraz na dalszy rozwój - często jest to kształcenie
swoich córek. W reportażu podkreślana była separacja mężów pijaków od domowego
budżetu oraz moment usamodzielnienia się i decyzyjności kobiety poprzez własne
dochody.
Czasami niektórym z nas, mieszkających w Europie feminizm wydaje się śmieszny i
niepotrzebny.

[bekon6]

>oraz na dalszy rozwój - często jest to kształcenie
swoich córek.

winno byc swoich dzieci. A tak a propo dlaczego tego nie ma w Polsce, kraju o
wiekszym stopniu rozwoju feminizmu hmmm?