Margaret Thatcher

[niedo-wiarek]

Bez wątpienia kobieta, która nie grała w kobiecej lidze. To nie była kobieta-polityk, tylko polityk. Wśród żyjących, nikt jej nie dorównał, w dwudziestym wieku podobny status uzyskał tylko Churchill. Dlaczego nie stała się ikoną feminizmu?

[bruford]

Bez wątpliwości wielka postać a ikoną stać się nie mogła z
oczywistych powodów.Feminizm brata się z lewicowością (aż po
marksizm czasami).Zresztą co tu daleko szukać , jedna z feministek
działających w Feminotece nadała sobie ksywkę "Che" a w jednej z
ostatnich dyskusji wołała "niech Bogini broni przed polską Margaret
Thatcher.

[easz]

Na plus, że kobieta, na minus, że w taki sposób (raczej), na minus, że na
męskich zasadach itd. Wychodzi niestety minus...

[bertrada]

Ikonami feminizmu są feministki. Kobiety, które nie zajmowały się tą dziedziną,
są tylko znanymi kobietami, które coś w życiu osiągnęły. Co nie znaczy, że nie
są one doceniane w kręgach feministycznych i nie przyczyniły się do rozwoju tego
ruchu. Za każdym razem, jak jakaś kobieta osiągnie jakiś szczyt, np zostanie
premierem albo prezydentem, to organizacje feministyczne o tym mówią.
Prawdopodobnie nikt nie zainteresowałby się tym, że Islandia ma nowego premiera,
gdyby nie została nim kobieta.

[black-emissary]

niedo-wiarek napisał:
> To nie była kobieta-polityk, tylko polityk.

Sam sobie na pytanie odpowiedziałeś.
To była premier, a nie premierzyca :p.

[...]

[muszek0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lvar]

Komunizm i feminizm w jednym stoją domu. Ikoną feminizmu może więc
być wyłącznie postać pokroju stalinówy Janion ale na pewno nie
polityk prawicowy.

a okazywala solidarnosc z innymi kobietami?

[znana.jako.ggigus]

nie przypominam sobie. Tchatcher byla jak HGW ostoja patriarchatu - mnie sie
udalo, bo przejelam meskie reguly, a wy, laski, do domu!
nie o to w feminizmie chodzi

[saszenka2]

Thatcher była kobietą, tak samo jak Sowińska, Sobecka. Wszystkie one
były polityczkami, ale zainteresowania poprawą losu kobiet nie
wykazywały. Dlatego trudno je nazwać kobietami zasłużonymi dla
feminizmu.

[pazdziernik2009]

> Thatcher była kobietą, tak samo jak Sowińska, Sobecka

Zapędziłaś się chyba trochę :/

[grand_bleu]

> Dlaczego nie stała się ikoną feminizmu?

Świetne pytanie.

Dlaczego kobieta mądra i ambitna, kobieta, która odnisła sukces, nie
jest ikoną feminzmu?
Dlaczego feministki chcą by Bogini chroniła je przed "przed polską
Margaret Thatcher" ?

[kocia_noga]

niedo-wiarek napisał:

> Bez wątpienia kobieta, która nie grała w kobiecej lidze. To nie
była kobieta-po
> lityk, tylko polityk.

Czym się różni kobieta-polityk od polityka?
To bardzo ważna kwestia liczę na odpowiedź.

a mogę ja?

[grand_bleu]

kocia_noga napisała:

> niedo-wiarek napisał:
>
> > Bez wątpienia kobieta, która nie grała w kobiecej lidze. To nie
> była kobieta-po
> > lityk, tylko polityk.
>
> Czym się różni kobieta-polityk od polityka?
> To bardzo ważna kwestia liczę na odpowiedź.

W tej chwili niczym, dopiero parytety podzielą ludzi ze względu na
płeć - na gorszych i lepszych.

Ponieważ polskie prawo zakazuje dyskryminacji ludzi ze względu na
płeć, rasę, wyznanie itp - parytety polityczne będą niezgodne z
prawem.

[pazdziernik2009]

> Ponieważ polskie prawo zakazuje dyskryminacji ludzi ze względu na
> płeć, rasę, wyznanie itp - parytety polityczne będą niezgodne z
> prawem.


Ale parytety to nie jest dyskryminacja, tylko dyskryminacja pozytywna, a to są
dwie różne rzeczy, mają tylko nazwy podobne i ludziom często się myli.

[grand_bleu]

pazdziernik2009 napisał:

> > Ponieważ polskie prawo zakazuje dyskryminacji ludzi ze względu na
> > płeć, rasę, wyznanie itp - parytety polityczne będą niezgodne
z
> > prawem.
>
>
> Ale parytety to nie jest dyskryminacja, tylko dyskryminacja
pozytywna, a to są
> dwie różne rzeczy, mają tylko nazwy podobne i ludziom często się
myli.

a punkty za pochodzenie, czym były?

a w ogóle dzielenie ludzi ze względu na płeć, to seksizm ... tak
słyszałam :)

[pazdziernik2009]

> a punkty za pochodzenie, czym były?

Dyskryminacją pozytywną. Tutejsza gurinini, dra hab. Środa, powiada, że dobrze byłoby do punktów za pochodzenie powrócić, bo było to dobre i sprawiedliwe rozwiązanie, rzecz jasna uprzednio oddemonizowawszy PRL. :)

Z całego spektrum tego typu pomysłów dyskryminacją z prawdziwego zdarzenia było jedynie przedwojenne numerus clausus, którym objęto ludność pochodzenia żydowskiego. Na moje oko rządziła tym identyczna logika jak parytetami i punktami za pochodzenie, czyli krótko mówiąc jeden syf, ale ja mam tylko maturę, więc nie rozumiem pewnych subtelności, zresztą nie ma nawet sensu mi tego tłumaczyć. :)

> a w ogóle dzielenie ludzi ze względu na płeć, to seksizm ... tak
> słyszałam :)

To już zależy kto dzieli i dlaczego.

[grand_bleu]

pazdziernik2009 napisał:

> > a punkty za pochodzenie, czym były?
>
> Dyskryminacją pozytywną. Tutejsza gurinini, dra hab. Środa,
powiada, że dobrze
> byłoby do punktów za pochodzenie powrócić, bo było to dobre i
sprawiedliwe rozw
> iązanie, rzecz jasna uprzednio oddemonizowawszy PRL. :)

Naprawdę coś takiego powiedziała? znaczyłoby to, że jest gorzej niż
myślałam.



> Z całego spektrum tego typu pomysłów dyskryminacją z prawdziwego
zdarzenia było
> jedynie przedwojenne numerus clausus, którym objęto
ludność pochodzenia
> żydowskiego.

zaraz,zaraz, masz na myśli to prawo, które wprowadzili faszyści?


> Na moje oko rządziła tym identyczna logika jak parytetami i punkt
> ami za pochodzenie, czyli krótko mówiąc jeden syf, ale ja mam
tylko maturę, wię
> c nie rozumiem pewnych subtelności, zresztą nie ma nawet sensu mi
tego tłumaczyć. :)

:)

> > a w ogóle dzielenie ludzi ze względu na płeć, to seksizm ... tak
> > słyszałam :)
>
> To już zależy kto dzieli i dlaczego.

a komunistyczna moralność zakładała, że moralne jest wszystko to, co
jest dobre dla partii ... tak czytałam :)

[pazdziernik2009]

> Naprawdę coś takiego powiedziała? znaczyłoby to, że jest gorzej niż
> myślałam.

Naprawdę. Zresztą akurat dr. hab. Środa nawała wielokrotnie wyraz swojej nostalgii za PRL-em:

"Jest też faktem, że niemal nikt [...] nie ma odwagi mówić o PRLu pozytywnie, choć doprawdy było tam wiele rozwiązań, o których dzisiejsze feministki (i "zwykłe kobiety" gdyby miały odwagę) mogą jedynie marzyć: darmowe żłobki i przedszkola, zorganizowane, darmowe wakacje dla dzieci, pełna obsługa medyczna i stomatologiczna w szkołach, nieźle zorganizowana infrastruktura socjalna w miejscach pracy. Nie wspominając nic o pełnym prawie do aborcji, sieci przychodni "K" dla kobiet, no i znacznie większym poziomie racjonalizmu społecznego [...]".

I o punktach za pochodzenie też gdzieś tam się wypowiadała pozytywnie, tylko nie mogę znaleźć. Jak znajdę, to ci podlinkuję, ale nie wiem, czy to nie było gdzieś w papierowej wersji jakiejś gazety, nie pamiętam, gdzie to czytałem.

> zaraz,zaraz, masz na myśli to prawo, które wprowadzili faszyści?

Nie wiem kto. Przypuszczam, że jacyś fani Dmowskiego, czy ktoś taki. Czyli tacy faszyzujący narodowcy. W każdym razie wprowadzono limity przyjęć na uniwersytety dla osób pochodzenia żydowskiego adekwatne do ich ilościowego udziału w społeczeństwie. Teraz tak samo chce się ustalić liczbę mężczyzn na listach wyborczych - nie może ona przekroczyć procentowego udziału mężczyzn w społeczeństwie.

Zasada zupełnie analogiczna, ale jedno jest złe, a drugie dobre. Czemu?

[pazdziernik2009]

> Dlaczego nie stała się ikoną feminizmu?

"Przepraszam bardzo, ale to my decydujemy, kto będzie wisiał na tej naszej gablocie." :) A poza tym Margaretka była prawicowczynią, a ikoną feminizmu może być tylko lewicowczyni.

[dcio]

Regan jej dorownal i krolowa Wiktoria. Wprowadzila rzady prawa w UK.
Tylko krolowa Wiktoria wprowadzila karalnosc pederastow (lesbijkom sie upieklo)
i moze dlatego nie jest ikona feminizmu?

ponawiam pytanie o różnicę

[kocia_noga]

niedo-wiarek napisał:

> Bez wątpienia kobieta, która nie grała w kobiecej lidze. To nie
była kobieta-po
> lityk, tylko polityk.

???

[pazdziernik2009]

> ???

Niedo-wiarek to nie jest Franz Kafka, dość łatwo zrozumieć, co miał na myśli. Zawsze mi się wydawało, że feministki są bieglejsze w krytyce literackiej. :)