Likwidacja Karty Nauczyciela.

[krzysztofoledzki]

Witam!

Czy są wśród was zwolennicy zniesienia Karty Nauczyciela?

Pdr
KO

Tak. Na przykład ja.

[fan_gazety]

[rom50]

Ludzie zastanówcie się czego chcecie, dopiero by się Wam oczy otworzyły

Karta ma poważne wady

[fan_gazety]

Uważam, że Karta konserwuje złą sytuację szkolnictwa, krępując decyzje
personalne dyrektorom szkół. Karta chroni nauczycieli, którzy źle pracują. W
praktyce wiąże ręce dyrektorom, którzy są nimi tylko z nazwy - mają znikomy
wpływ na sprawy personalne i prawie żaden - na finansowe.

[myslak]

Masz dużo racji.
Ale boję się, że w miejsce złych (zwolnionych wreszcie) nie przyjdą nowi, tylko
dobrym dołożą do pensum :(
Bo do wypłaty na pewno nie.....

Obserwuję sobie Stoszowice: nie zarabiaja ani grosza więcej, za to są w szkole
co dzień 8 godzin. Lepiej?

jestem przeciw

[myslak]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2556816.html
Krzysztofie, poczytaj argumenty wójtów.
Jedyne, na czym im zalezy, to pieniądze.
Nie pozwolą żademu dyrektorowi na zatrudnienie dobrego (i droższego) fachowca.
Ma być tanio. TYLKO to się liczy.
Ubezwłasnowolnienie dyrektorów będzie znacznie głębsze.
Ich tez będzie można łatwiej zwalniać, jesli nie będą słuchać wójta ;)

jest na to sposób.

[krzysztofoledzki]

skoro wójtowie (burmistrzowie, prezydenci) szkodzą swoją nadmierną ingerencją w
szkołę, to można sprywatyzować szkoły. Np. poprzez zamianę zakładów
budrzetowych w spółki i sprzedarz tych spółłek.

pdr
KO

[sela1]

krzysztofoledzki napisał:

> to można sprywatyzować szkoły. Np. poprzez zamianę zakładów
> budrzetowych w spółki i sprzedarz tych spółłek.

Tak najlepiej sprywatyzować i dać je we władanie takim jak Ty. Masz już
odpowiednie kwalifikacje, piękne błędy ortograficzne robiąc, ale to Tobie
zupełnie nie przeszkadza by zabierać głos w sprawach oświaty. Radzę Tobie
zajmij się najpierw swoją edukacją, a potem bierz się za ogół.

Sela, prosze, nie rozpedzaj sie :-)

[fan_gazety]

Po pierwsze istnieje cos takiego jak dysortografia
po drugie, czy naprawde pisownia jest najwazniejsza :-)
Czyle ze jak ktos mowi albo pisze nieskladnie to juz go nie nalezy sluchac? W
ten sposob wykluczasz mozliwosc romowy z jakims 3/4 Polakow :-)

[sela1]

fan_gazety napisał:

> Czyle ze jak ktos mowi albo pisze nieskladnie to juz go nie nalezy sluchac? W
> ten sposob wykluczasz mozliwosc romowy z jakims 3/4 Polakow :-)

No to mi dołożyłeś :-)
Faktycznie, nic innego mi nie pozostaje, jak tylko przyznać Tobie rację.

Wiem, ze jest takie niebezpieczenstwo,

[fan_gazety]

trzeba by wprowadzic takie regulacje, by organy prowadzace szkoly takze
widzialy zysk w liczym naborze w swoich szkolach. Krotko mowiac - panstwowe
pieniadze w zacznie wiekszym stopniu powinny isc za uczniem, niz teraz. Tak by
wladze lokalne nie musialy wciaz dokladac do tego "interesu" jak robia to
teraz, np. w mojej szkole.
Do tego dyrektorzy musieli by miec duzo wieksze moliwosci kierownicze (czyli
wiecej swobody w zarzadzaniu pieniedzmi), ale i wieksza takze odpowiedzialnosc
za nieudane decyzje. Wobec ich pracodawcy, czyli organu prowadzacego szkole.
Nie ma lepszej drogi niz cywilizowana ujeta scislym prawem konkurencja. W tej
sytuacji jest po prostu zle, bo mechanizmy majace poprawiac jakosc pracy
nauczycieli sa pozorowane. I nie dzialaja.

[myslak]

Liczny nabór?
Kryterium ekonomiczne - a to oznacza klasy zapchane do granic mozliwości i
dwuzmianowość.
Szkole wzrasta dotacja, uczniom spada poziom, nauczycielom pogarszają się
watunki pracy.
Jedyna szansa na normalnośc to mniejsze klasy. Może raz spojrzeć z perspektywy
interesu klienta (ucznia), a nie organu prowadzącego?

cały czas rozmawiamy o interesie ucznia.

[krzysztofoledzki]

Witam!

może Pani nie zauważyła, ale właśnie rozmawiamy o interesie ucznia, tylko nie
sprowadzamy tej rozmowy do oczywistych rzeczy (małe klasy), a piszemy o
rzeczach ciekawszych, bo mniej oczywistych (konkurencja pomiędzy szkołami).

Warunkiem konkurencji jest różnorodność. Warunkiem różnorodności jest
przekazanie szkoły na własność różnym właścicielom, jednej szkoły
ortograficznemu maniakowi, a drugiej szkoły indywidualiście, który uszanuje
potrzebu każdego ucznia, choć czasem robi dwa błędy w jednym wyrazie.
Ja nie mam wątpliwości, która szkoła będzie mała więcej chętnych.

pdr
KO

[myslak]

Konkurencja między szkołami jest bardzo oczywista :)

Pracuję w szkole, do której nabór zawsze mocno przekracza mozliwości .
Dlatego wiem już praktycznie, że szkoła nie jest z gumy...Popularność placówki
jak na razie dała nam tyle, że w klasach mamy po 32-33 osoby. Więcej nie mieści
się w salach :(
To nie poprawia warunków pracy ani poziomu, choć daje miłe poczucie stabilizacji.

Zmiana "właściciela" da tyle, że ktoś nastawiony wyłącznie na finanse będzie
naciskał na oszczędności czy np. na dwuzmianowość.

Kiedy zaczynałem pracę w tej szkole , uczyłem w klasach, gdzie było maksymalnie
25 uczniów, w profilu mat.fiz - 22 . Potem zaczął się trend "pieniądze za
uczniem" -i mamy po 32 uczniów. Wypracowany latami poziom szkoły z lekka się
chwieje, mimo wielu zajęć dodatkowych...
Mam szefa indywidualistę ;)

Mam tez organ prowadzący, w którym potrafią zapytać, co to takiego olimpiada
przedmiotowa i czemu maja się cieszyć z jakiś laureatów :(

[auksyna]

W mojej szkole tzw. renomowanej też nieco sie chwieje wypracowana przez lata
opinia ale zainteresowanie uczniów jest i nabór jak narazie jest stabilny.
Zazdroszczę 32 - 33 uczniów w klasie bo u nas w biol-chemach jest 39 - 40 - 42
osoby. Co do likwidacji Karty to dałoby to możliwość rzeczywistego decydowania
dyrekcji o tym kto pracuje w danej szkole. Chodzi mi o możliwość pewnej
selekcji nauczycieli - takich, o których cała szkoła a nawet miasto wie i mówi,
że nie uczą i nie nauczą, bo nie mają ani wiedzy ani nawet podejścia, a nie
można ich ruszyć bo chroni ich właśnie owa Karta.

[myslak]

Czy w dobrze pojętym interesie ucznia są klasy czterdziestoosobowe?
Tak sobie retorycznie spytam.... Bo na pewno jest to oszczędne dla organu:(

Jestem pesymistą: liczba zmartwień jest stała. Dyrektor bez KN usunie kiepskich
nauczycieli, ale zatrudni pociotków wójta :( Będzie republika kolesiów. Nie
wierzę w autonomię dyrektorów, gdy rządzić zacznie gmin i pospólstwo (a takie
głównie mamy władze miejscowe).

[auksyna]

Masz rację. Ale czy w interesie ucznia jest, że bardzo słabi nauczyciele (z
tytułem dyplomowanego - jak oni go dostali???, papierami egzaminatora,
przewodniczący komisji przedmiotowych itp) uczą w szkole i nie można ich w
żaden sposób ruszyć mimo skarg ucziów i rodziców do dyrekcji i kuratorium??
Przy czym cała szkoła wie, że skargi te są słuszne! Bo chroni ich ta Karta. Ja
nie mówię, że jej zniesienie to lekarstwo na wszelkie bolączki.

[sela1]

Ma Pan rację nie zauważyłam, o ironio, że ma Pan na myśli dobro ucznia, a to z
tego prostego powodu, że nic takiego nie wynikało z Pańskiego postu. Ja
odczytałam Pańskie intencje jako troskę o dobro tych, którzy chcą czerpać
profity ze szkolnictwa, (prywatyzacja), uczeń w Pańskich rozważaniach sprowadza
się do przedmiotu a nie do podmiotu, zapomina Pan o tym, że szkoła jest
instytucją usługową, a uczeń jest klientem.
Nie, nie jestem ortograficznym maniakiem, ale z drugiej strony, nie wyobrażam
sobie, jak taką instytucją jaką jest szkoła, mógłby zarządzać ktoś, kto o
zgrozo, nie zna nawet zasad ortografii, wszak szkoła jest po to, żeby wyposażyć
ucznia w odpowiedni zasób wiedzy i umiejętności.

[ameli.a]

To o co chodzi, że tak głupio zapytam?
Dyrektorzy mają waszym zdaniem ograniczoną władzę? Ciekawe ale być może tak
jest, a tylko ja mam inne doświadczenia. Dlaczego dyrektor miałby zwalniać
nauczyciela, który dzięki niemu awansował? To, że nie zwalnia innego, któremu
uniemożliwił awans też ma jakąś przyczynę. Dobro ucznia na pierwszym miejscu,
wiadomo ale dobro nauczyciela też jest ważne. I jeszcze jedno, sela ma rację
nauczyciele powinni się bezbłędnie posługiwać językiem polskim, dyrektorzy
także. W zasadzie, nawet egzamin powinni zdawać.

[mariurzka]

Cóż, ja po awansie na mianowanego dowiedziałam się że najlepiej byłoby gdybym
poszukała sobie innej pracy, bo jestem spoza gminy. Powód - naciski ze strony
burmistrza...
Inna sprawa - mówi się coraz bardziej głośno o wprowadzeniu tzw. bonów
edukacyjnych - z jednej strony faktycznie pieniądze będą szły za uczniem, z
drugiej - pociągnie to za sobą likwidację wielu szkół. Nie tylko tych gorszych
ale i tych niedoposażonych z małych miejscowości, które zamiast zyskać finanse -
przepadną. Sama w takiej właśnie uczę. Większość mojego grona to ludzie,
którzy naprawdę chcą coś zrobić i starają się jak mogą, ale ciągle przegrywają
z większymi i lepiej wyposażonymi szkołami z okolicznych miast...
A jeszcze z innej beczki - ponoć niektórzy politycy PO i PiS uważają, że Kartę
należy znieść, bo zawiera jedynie rozdęte do granic możliwości prawa
nauczyciela... (cytuję swobodnie za przedostatnim numerem "Newsweeka").

[ewales9]

Karta Nauczyciela powinna być natychmiast zniesiona - to byłaby najlepsza
reforma w szkolnictwie. Zatrudnianie nauczycieli poprzez mianowanie jest
nonsensem. W praktyce taki nauczyciel jest nie zwolnienia ,ponieważ przy
odwołaniu sie od negartwnej oceny, komisja akładająca się z przedstawicieli
rady pedagogicznej i związków zawodowych i tak uwali poprzednią decyzję.To, że
nauczyciela można zwolnić tylko 31 maja danego roku szkolnego równiez jest
nienormalne.Nie ma żadnych przepisów wykonawczych,by zmusić nauczyciela do 40
godzin pracy, zresztą jak to kontrolować ? Po uzyskaniu kolejnego stopnia
awansu zawodowego najczęściej kończy się aktywność nauczycieli mianowanych lub
dyplomowanych. Najgorsze jest to, że nieuczciwych nauczycieli zaciekle bronią
związki zawodowe. Na całym świecie nie ma takiego kretynizmu jak KN, która jest
immunitetem dla bylejakości i lenistwa.Dla dobrego nauczyciela KN nie jest
potrzebna, bo i tak szkoły będą chciały go zatrudnić!

[enona]

Pracuję w specyficznej szkole - organem prowadzącym jest osoba fizyczna,
która /nieoficjalnie/ ma w nosie KN. Klasy sa nieliczne /+/, stawki dla
nauczycieli sprzed 4 lat /nie uwzględnia podwyżek/, nie istnieje coś takiego
jak "trzynastka". Nauczycieli zwalnia, kiedy mu się podoba - bez względu na
stopień awansu. Wymienia ich nawet w trakcie roku szkolnego. Jakoś nikt ich nie
broni... A uczniów do matury z angielskiego przygotowuje już 3 osoba.