Kto to jest "Canadian"?

[rchram]

Ciekawi mnie kto to dla was jest "Canadian"? Co decyduje o tym ze ktos jest
albo nie jest Kanadyjczykiem? Czy wystarczy tu mieszkac, a moze to kwestia
jezyka...tylko jakiego? A moze trzeba sie tu urodzic? CZy nie wydaje sie wam
ze haslo "I'm Canadian!" to fajny slogan ale troche niedookreslony? Jak sie
nad tym glebiej zastanowic to wewnetrzne zroznicowanie Kanady sprawia ze
wlasciwie trudno tu mowic o wspolnocie Canadians. Spora czesc obywateli
Kanady ma jak to sie ladnie mowi korzenie gdzie indziej i chociaz to piekna
idea, ze karzdy wnosi jaks innosc do tego kraju to czy ta roznorodnosc wplywa
pozytywie na budowanie spoleczenstwa Canadians? Chodzi mi o to ze np jesli
chodzi o kraje europejskie, POlska dla przykladu - kazdy mniej wiecej wie
jakie jest polskie jedzenie, tradycje, kultura itd itp a jakie jest typowe
kanadyjskie jedzenie?, co w ogole jest typowo kanadyjskie? Mozaika? Pytam
wiec jeszcze raz - kto to jest "Canadian"?

[sylwek07]

kiedys byl taki bar w Lublinie i tam podawali bigos kanadysjki )nawet smaczny
byl

I AM CANADIAN

[molsoncanadian]

rchram,

w europie panuje przekonanie ze narod musi miec historie i tradycje, w europie
uwaza sie ze poniewaz europa jest stara, ze wiekszosc krajo ma 1000-letnie i
dluzsze historie, to jest to wymog zeby moc sie okreslac, ale przeciez nawet ta
1000-letnia polska nie jest jednorodna. wroc do historii, poczytaj, tylko nie w
podreczniku historii do klasy x, ale troche glebiej, jak przylaczono do korony
ksiestwo mazowieckie, zobacz jak okreslaja sie hiszpanie z kraju baskow, czy
nawet ostatni spis ludnosci z polski i kilkaset tysiecy ludzi, ktorzy przyznali
sie do narodowsci slaskiej.
a co to jest kanadyjskosc, tak samo trudno to okreslic jak co to jest polskosc

wybralem ten kraj do zycia, w dniu w ktorym minely mi trzy lata residency,
zlozylem o kanadyjskie obywatelstwo, przysiegalem krolowej (God Save the
Queen!) i czuje sie zwiazany z tym krajem. Jak ogladam wiadomosci to interesuje
mnie co sie dzieje u mnie, nie w miejscu z kad pochodze. Jak byla olimpiada, to
kibicowalem druzynie Maple Leaf. Jadac do polski jade jak do siebie, ale
wracajac do Canada, mam zawsze ten dreszczyk emocji, ze wracam do siebie, ze
jestem juz w domu, ze jak jestem poza CA i poza PL, to odwracam glowe na widok
Maple Leaf, nie na widok polskiego orla.

I am Canadian, czuje sie i wiem ze narod kanadyjski istnieje i ze jest bardziej
swiadomy siebie niz wiekszosc europejczykow.

piszesz ze Canada jest wewnetrznie zroznicowana, tak, ale to wyglada tak ze
jesli masz 2 ludzi, to prawdopodobnie bedziesz mial 2 odmienne zdania. PQ jest
inny niz reszta kraju, ale to dalej CA i to chyba powinienes pamietac ze juz
dwukrotnie mieszkancy tej prowincji powiedzieli ze chca byc czescia CA.

CA, jak zaden inny kraj na swiecie jest mieszanka, mozna tu spotkac ludzi ze
wszystkich czesci swiata, w Toronto, 50% mieszkancow urodzilo sie poza Canada!,
i dalej ten kraj sie rozwija, dalej przyciaga ludzi z calego swiata, oczywiscie
beda komentarze, ze jest gorzej niz bylo w np. 95 roku, ale jest lepiej niz
bylo np w:47, tak naprawde to nie mamy powodow do narzekania.
wiem ze ja zawsze bede mial akcent, wiem ze mi zawsze wygodniej bedzie mowic po
polsku, ale moje dzieci tego nie beda mialy, juz teraz (jr. kg) wola mowic po
angielsku, juz teraz poznaja Maple Leaf.
piszesz ze idea roznorodnosci jest piekna, ale...

tak, jest piekna, kazdy czlowiek jest inny, skora, akcent, pochodzenie,
historia..... ta mozaika pozwala nam zyc w pieknym swiecie, ze obok siebie
mieszka zyd z jerozolimy i palestynczyk z jerozolimy, i ich dzieci sie bawia ze
soba, i takich przykladow jest wiele, ze serb z chorwatem, ze ktos pochodzacy z
Iraku przyjazni sie z amerykanienem. dlaczego chcemy wszystko szufladkowac?

I AM CANADIAN part 2

[molsoncanadian]

juz to kiedys na tym forum umiescilem, ale naprawde ten kawalek bardzo lubie, i
chociaz wiem ze jest to tylko reklama piwa (juz nie czysto kanadyjskiego), to
wydaje mi sie ze dobrze oddaje nas:

Hey,
I am not a lumberjack, or a fur trader…
and I don't live in an igloo or eat blubber or own a dog sled,
and I don't know Jimmy, Sally or Suzie from Canada although I am certain
they're really, really nice,
uh I have a Prime Minster, not a president.
I speak English and French, not American,
and I pronounce it about, not a boot.
I can proudly sew my country's flag on my backpack,
I believe in peace keeping not policing,
diversity not assimilation,
and that the beaver is a truly proud and noble animal.
A toque is a hat, a chesterfield is a couch.
And it is pronounced “zed”, not “zee”, “zed”!
Canada is the second largest landmass!,
the first nation of hockey!
and the best part of North America,

my name is Joe, and I AM CANADIAN!

[rchram]

Przekonanie o tym, ze narod to wspolnota oparta na tradycji, kulturze czy
religii nie jest bynajmniej przywiazane do Europy i zapewniam Cie, ze na
kanadyjskich wyzszych uczelniach tez tego ucza. Generalnie aby mozna bylo mowic
o narodzie konieczne jest ustalenie co sprawia ze jakas grupa ludzi jest w
jakims sensie monolitem. Piszesz o Baskach czy Slazakach ale nie rozumiem jaki
kontekst kanadyjski probujesz w ten sposob uzyskac. Czy chodzi ci o to ze w
Europie zdarzaja sie takie sytuacje, iz w ramach jednego panstwa funkcjonuje
wiecej niz jeden narod (inna sprawa ze narod slaski to twor naciagany)? Jezeli
przyjales taki sposob argumentacji to tylko potwierdza ze trudno mowic o
Kanadyjczykach a raczej nalezaloby wiec skoncentrowac sie na poszczegolnych
narodach zamieszkujacych Kanade. Czy dobrze Cie rozumiem?
Co do dzieci to masz oczywiscie racje ale przeciez kanadyjski przyrost
naturalny oscyluje w okolicach 1 %% a co roku osiedla sie tu ponad 200 000
nowych emigrantow ktorzy sprawiaja ze znowu jestesmy w punkcie wyjscia bo
przeciez oni nie sa zasymilowani i czesto nigdy nie beda.
Stawiam pytanie jeszcze raz - Are you Canadian? tzn kim wlasciwie jestes? Co
wyroznia Cie w gronie Polak, Ukrainiec, Chinczyk, Afganczyk, Amerykanin i
oczywiscie Ty?
No i jeszcze jedno jesli twierdzisz ze trudno Ci zdefiniowac polskosc to
zachecam do lektury: Prof. dr hab. Piotr Jaroszyński "OCALIĆ POLSKOŚĆ"
Wydawnictwo Instytut Edukacji Narodowej, Lublin 2001 - to powinno Ci wiele
wyjasnic.

[molsoncanadian]

przez fakt porusznia baskow czy slazakow, chcialem ci tylko pokazac, ze narody
ktore uwazaja sie za monolity, monolitami nie sa! i co do slazakow, to uwazam
ze stanowia oni odrebna grupe, tak jak kaszubi, tak jak lemkowie, oczywiscie
uznanie slazakow za narod nie jest w interesie polski, wiec ....

a o kanadyjczykach mozna mowic jak o narodzie, nie o narodach zamieszkujacych
teren kanady, ale o narodzie kanadyjskim. ludzie tu urodzeni, zyjacy od
pokolen, ludzie ktorzy tu przyjechali jako dorsle jednostki, to wszystko tworzy
narod kanadyjski, wlasnie przez to jest unkialny, wszyscy ci (ktorych
wymienilem) tu zyja, tu maja dom, zalezy im na tej ziemi, z duma nosza Maple
Leaf na plecaku, obruszaja sie jak sa porownani do sasiadow z poludnia.
oczywiscie jest to uproszczenie.

i na twoje pytanie
> Stawiam pytanie jeszcze raz - Are you Canadian? tzn kim wlasciwie jestes? Co
> wyroznia Cie w gronie Polak, Ukrainiec, Chinczyk, Afganczyk, Amerykanin i
> oczywiscie Ty?

I AM CANADIAN, jestem nim z wyboru, urodzilem sie w polsce, moim pierwszym
jezykiem jest polski, ale czuje sie zwiazany z CA bardziej niz z PL. nie
obchodzi mnie co sie dzieje w polsce, nie obchodzi mnie kto rzadzi, jakie sa
podatki, nie odrwacam glowy jak slysze polski jezyk, czy widze polska flage, i
z drugiej strony, jak jestem gdzies poza canada, i widze Maple Leaf flag na
plecaku, czy pin w ubraniu, zawsze sie odwoce i zawsze powiem HI!
co mnie odroznia od Polaka, ukrainca, chinczyka.... to zalezy co masz na mysli,
jesli chodzi ci o mieszkancow Canada, to nic mnie nie wyroznia, tak samo jak
nic nie wyroznia ich, kazde z nas jest czlowiekiem.

i dzieci, faktem jest ze przyrost naturalny CA duzy nie jest, faktem jest ze
przyjezdza tu troche ludzi i faktem jest ze czesc z nich nigdy sie tu
niezaaklimatyzuje, ale duza czesc tak

i wybacz mi ale nie bede czytal dziela przez ciebie polecanego, raczej nie ma
ochoty na kolejny tom o wyzszosci swiat wielkiej nocy nad swietami bozego
narodzenia, jak to polskosc jest wyzsza niz ... jak jest biedna i pokrzywdzona,
no thanks, but no.

[rchram]

i wybacz mi ale nie bede czytal dziela przez ciebie polecanego, raczej nie ma
> ochoty na kolejny tom o wyzszosci swiat wielkiej nocy nad swietami bozego
> narodzenia, jak to polskosc jest wyzsza niz ... jak jest biedna i
pokrzywdzona,
>
> no thanks, but no.

Alez mnie mnie chodz o to ze polskosc to cos wyjatkowego, wyzszego czy jak tam
jeszcze chcesz. Chodzilo mi o sam fakt dosc scislego zdefiniowania poslkosci,
co nie jest takie proste jesli chodzi o kanadyjskosc.

A tak na marginesie to gratuluje ze tak sie zasymilowales choc szkoda ze jak
piszesz odcioles sie calkowicie od POlski. SKoro nie robi a tobie wrazenia
polska flaga czy jezyk to czy to oznacza ze tak bardzo poczules sie Canadian ze
nie jestes juz POlakiem?

[molsoncanadian]

wydaje mi sie ze tak samo prosto jest zdefiniowac i polskosc i kanadyjskosc, i
fakt ze polska jest starsza niczego nie zmienia, i dalej bede podkreslal
odmiennosc slazakow, kaszubow, lekow. Jezeli chcemy definiowac naord jako
kulture ktora go laczy, historie i jezyk, to z moich doswiadczen wiem ze
kaszuba nie zrozumiem, wiem ze nie zrozumiem slazaka, wiem ze lemkowie maja
wlasne tradycje, ktore przy polskich moze lezaly, ale nie sa takie same

dalej jestem polakiem, nie wypieram sie polskosci, dalej mowie po polsku, i jak
rozmawiam z kims po raz pierwszy, zawsze to podreslam, nigdy nie staram sie
zangielszczyc mojego nazwiska, choc wiem ze nikt nie jest go w stanie wymowic
poprawnie, ale mimo tego czuje sie bardziej zwiazany z CA, moze dlatego ze
wybralem swiadomie a nie przez przypadek urodzenia sie w PL. czuje sie w CA
soba, czuje sie u siebie, bo jestem u siebie

[rchram]

"...moze dlatego ze wybralem swiadomie a nie przez przypadek urodzenia sie w PL"
- no tu to chyba przesadzasz Watpie zebys mial cos do powiedzenia w sprawie
miejsca swojego wlasnego urodzenia...no chyba ze reinkarnacja Ale poza tym
podzielam wiele z twoich spostrzezen i odczuc.

[sylwek07]

Molsoncanadian wlasnie przypominalo mi sie ze poznalem dziewczyne w Montrealu
ktorej rodzice pochodzili (matka z Iranu a ojciec z USA)...
co do Canadian to zobaczcie co sie stalo z Japonczykami po 2 wojnie
swiatowej.Im powiedziano ze moga zostac w Kanadzie oprucz BC lub tez moga
wracac do Japoni i czesc z tych ludzi wrocilo ale po paru latach wrocili bo
wiedzieli ze Kanada to ich dom i ciagle wierzyli ze wroca(mieli na ustach Hymn
O Canada)

[rchram]

"... i czesc z tych ludzi wrocilo ale po paru latach wrocili bo
wiedzieli ze Kanada to ich dom i ciagle wierzyli ze wroca(mieli na ustach Hymn
O Canada)" - no przestan, wzruszylem sie. Ja bym jeszcze dodal, ze potem zyli
dlugo i szczesliwie nie szczedzac potu i lez aby przyczynic sie do rozwoju
naszego pieknego kraju (gdzie ja to slyszalem...a juz wiem - jezyk propagandy w
PRL).

A to ze Japonia byla wtedy zrujnowana pewnie nie mialo zadnego znaczenia, bo
przeciez wrocicli tu tylko i wylacznie z pobudek patriotycznych.

[aszar.kari]

Z zalozenia staram sie nie zabierac glosu w dyskusjach o "kadyjskosci", bo
wkracza on za bardzo w moje zainteresowania zawodowe, za ktorych rozwoj
zyczliwy podatnik kanadyjski wciaz placi mi dosc przyzwoicie Ja bym mogla na
ten temat tak z tydzien bez przerwy wiec sami rozumiecie, eh... A wszystko
sprowadza sie zawsze do WSPOLNYCH WARTOSCI, ktore lacza ludzi we wspolnoty. No
i tyle - juz sie sama cenzuruje - ani slowa wiecej
Mam nadzieje, ze macie fajny weekend - moim studentom sie dzis konczy reading
week wiec i ja jutro znow do roboty. Ufff... na szczescie Easter juz tuz tuz
Aszar

[sylwek07]

rchram kazdy powod jest dobry aby wrocic,chcieli i to zrobili

[rchram]

A mine sie wydaje ze sa "powody"i "POWODY". Jesli jestes tu dla mamony to chyba
nie mozna porownywac tego z sytuacja kiedy ktos naprawde czuje sie czescia tego
kraju.

Slowko do "aszar.kari" ciekawy jestem twojej opini, intrygujaca jest ta twoja
tajemniczosc. Jestem w kazdym razie zwolennikiem teorii ze jesli masz cos do
powiedzenia to powiedz. W koncu wszyscy piszemy na tym forum aby wymieniac
poglady ale takze aby sie uczyc, czy nie tak?

[byt2]

rchram napisał:

> Pytam wiec jeszcze raz - kto to jest "Canadian"?

-------------------------------------------------------

Zamiast rozkazujacego tonu nalezaloby wczesniej przedstawic swoja opinie jako
wstep do dyskusji .

[rchram]

Blednie interpretujesz zwykle pytanie jako rozkazujacy ton, to raczej ciekawosc
lub dociekliwosc. A co do mojej opini, spodziewam sie ja wyrobic na podstawie
tego co napisza forumowicze. Ja nie daje tezy do dyskusji, ja zadaje konkretne
pytanie. Znasz na nie jakas odpowiedz byt2 ? (Zakladam ze kazda odpowiedz na
swoj sposob jest trafna wiec wal smialo)

[byt2]

Cos z wlasnym zdaniem u Ciebie nie tak jezeli przyjmujesz wyczekujaca pozycje
by pozniej wybrac dla siebie najodpowiedniejsza wersje , cos w
rodzaju ...jestem za a nawet przeciw.

[za_morzem]

co jest wyjatkowa, pozytywna cecha kanadyjczykow to wpojona od malego
tolerancja, humanizm, szacunek do innych. niestety przy bardzo agresywnemu
propagowaniu przez tv komercyjnego podejscia do zycia spoleczenstwo troche
zmienia sie na gorsze. ale ogolnie jest ok.
jesli chodzi o negatywy to jest to brak wyrobienia jesli chodzi o kulture,
estetyke itp. ogolne zagubienie jesli chodzi o stosunki miedzyludzkie
wynikajacych z braku wspolnej tradycji (nie odnosci sie do francuskojezycznej
czesci).

[molsoncanadian]

za_morzem,

nie moge sie oprzec pokusie, czy moglbys zdefiniowac:

1. "bardzo agresywnemu propagowaniu przez tv komercyjnego podejscia do zycia"
2. "brak wyrobienia jesli chodzi o kulture, estetyke"
a. co to jest kultura
b. co to jest estetyka
c. w czym sie wyraza ich brak
3. "ogolne zagubienie jesli chodzi o stosunki miedzyludzkie"
a. jakie zagubienie
b. jesli stosunki miedzyludzkie nie sa poprawne, to jak je okreslic
4. "braku wspolnej tradycji (nie odnosci sie do francuskojezycznej czesci)"
a. w czym wyraza sie wspolna tradycja (przyklady)
b. co maja frankofoni wspolnego, czego brak anglosasom

[za_morzem]

po co definiowac? albo sie te pojecia rozumie albo nie.

[byt2]

za_morzem napisał:

> po co definiowac? albo sie te pojecia rozumie albo nie.

---------------------------------------------

Ponizej wytlumaczenie slowa "definicja" zawarte w Twoim komentarzu ktory
wlasciwie napisales sam do siebie :

"definicja (Wilga)
rz. ż IIa ‘wyjaśnienie znaczenia jakiegoś słowa, zwrotu, pojęcia; uściślenie
znaczenia’"
portalwiedzy.onet.pl/polszczyzna.html?qs=definicja&tr=pol-pol&ch=1&x=18&y=9

_________________________________________________

Wiec jak zamorski kolego , albo potrafi sie uzasadnic swoje slowa albo nie ,
mowienie o kims ze ma niskie poczucia estetyki , kultury ( wg. Twoich
slow ...brak wyrobienia jesli chodzi o kulture , estetyke itp. ) bez
uzasadnienia jest zwyklym pomowieniem .

[axxolotl]

Szczerze podziwiam was za cierpliwosc do "za_morzem". Przeciez on musi miec z
tego niezly ubaw.

[za_morzem]

faktycznie bawie sie dobrze . co by to bylo gdyby wszyscy mieli to samo
zdanie.
jestem rozczarowany ze nie podjelas tematu o singlach bo byloby przez chwile
goraco.
i podpisuje sie 100% pod twoim credo.

[axxolotl]

> jestem rozczarowany ze nie podjelas tematu o singlach bo byloby przez chwile
> goraco.

Nie podjelam, bo sie od razu z Toba zgodzilam, ze nie zrozumielibysmy sie. Ja
nie chodze do pubow/klubow/barow na podryw. Chodze albo do latynoskich na salse
z kolezanka i jeszcze sie nie zdarzylo, zebysmy nie przetanczyly calej nocy, bo
zawsze sie jakis facet do tanca znalazl (czyli podryw tez bylby mozliwy gdyby
ktos mial ochote), albo ze znajomi do pubu gdzies. Kazdy przyprowadza kogos
lub pare osob, ktorych pozostali nie znaja i grono towarzyskie od razu sie
powieksza. W ten sposob sie poznaje ludzi. Nie wiem jak sie to w Polsce
odbywa, bo wyjechalam zaraz po podstawowce i sceny mesko-damskiej nie zdazylam
zaliczyc.

podryw

[za_morzem]

a ten facet to pewnie nie przyszedl na podryw tylko potanczyc .
ja pisalem ze jest zasadnicza roznica bycia singlem facetem i kobieta wiec
nasze obserwacje beda zupelnie inne.

[dradam1]

Dla mnie wydaje sie, ze najpierw nalezy sie zastanowic dla kogo definiujemy
pojecie "kanadyjski".

Czy chodzi tutaj o to jak my , mieszkancy (czesto obywatele Kanady) postrzegamy
(jak my definiujemy samych siebie ) czy chodzi tutaj o to co przez "kanadyjski"
rozumieja osoby patrzace z "zewnatrz".

Z gory sie zastrzegam , ze kazdy tutaj, w Kanadzie, przez pojecie "bycie
kanadyjczykiem" rozumie tak na prawde co innego . Inaczej widza to osoby o
krotkim stazu, inaczej widzi to pierwsza generacja, a inaczej dalsze generacje
imigrantow. No i tak prawde powiedziawszy zalezy to rowniez, przynajmniej w
zakresie "swiezych imigrantow" , od tego z jakiej kultury i z jakiego kraju do
Kanady wjechali.

Dla wielu osob , z Bliskiego Wschodu, zwlaszcza w pierwszej
generacji, "kanadyjski" to po prostu posiadacz paszportu kanadyjskiego. Ale tak
naprawde to oni sa "palestynczycy" , "iranczycy" i tak dalej...

Kolejne pokolenia , w tych rodzinach, widza te kwestie , na szczescie, nieco
inaczej.

Pisze o tym dlatego, ze wiele osob, imigrantow z Polski, rowniez ma takie
spojrzenie.

Jak nas widza , spoza Kanady, to jest temat odrebny. Czesto nie odrozniaja nas
od amerykanow (US). Dla Amerykanow Kanada to czesto wyglada tak jak na naszym
blogu " canada.blox.pl ".

Pozdrawiam


dradam1

[byt2]

dradam1 napisał:

> Z gory sie zastrzegam , ze kazdy tutaj, w Kanadzie, przez pojecie "bycie
> kanadyjczykiem" rozumie tak na prawde co innego . Inaczej widza to osoby o
> krotkim stazu, inaczej widzi to pierwsza generacja, a inaczej dalsze
> generacje imigrantow.

--------------------------------------------

Zawezajac dyskusje do polskiego podworka , nie tylko staz ale i realia w
ktorych doszlo do decyzji o emigracji , np. doswiadczenie z lat gdy wyjazd za
zelazna kurtyne byl wielkim sukcesem a decyzja pozostania na zachodzie
praktycznie zamknieciem drogi powrotu . Mloda generacja ktora bez problemu moze
jezdzic po swiecie , ktora oficjalnie i bez zadnych konsekwencji moze planowac
ewentualna emigracje , kraj swojego osiedlenia bedzie traktowac w odmienny
emocjonalnie sposob .

[za_morzem]

czy kanadyjczyk urodzony w kanadzie powie o nas "he is canadian" czy "he is
polish"? raczej to drugie. choc jako posiadacze paszportu jestesmy canadian.
bycie kanadyjczykiem to wychowanie w kanadyjskiej kulturze, posiadanie
kanadyjskiej mentalnosci itp. wiekszosc z nas wychowala sie w polsce, i
uwazam , jak juz wspominalem kiedys, ze jestesmy polakami z kanady lub
kanadyjczykami polskiego pochodzenia choc to juz moim zdaniem idzie troche za
daleko, bardziej odnosi sie do polskich dzieci wychowanych w kanadzie.
oczywiscie kazdy sie czuje jak chce i jesli ktos sie chce czuc 100%
kanadyjczykiem nie ma ku temu zadnych przeciwskazan. jednak przez urodzonych w
can i nie mowiacych z akcentem, co tez jest wedlug mnie
wyznacznikiem "kanadyjskosci", bardzo istotne, bedzie postrzegany jako polak
mieszkajacy w kanadzie. a podobno jestsmy tym kim nas postrzegaja a nie tym
czym chcielibysmy byc.

[molsoncanadian]

> czy kanadyjczyk urodzony w kanadzie powie o nas "he is canadian" czy "he is
> polish"?

trudno mi wypowiadac sie za wszystkich kanadyjczykow, jednakze ci z ktorymi na
ten temat rozmawialem, zawsze mowili o mnie jak o kanadyjczyku polskiego
pochodzenia, pamietam, ze na przysiege dostalem specjalny wolny dzien z pracy,
pamietam ze dostalem wiele listow (e-mail) od wg. ciebie prawdziwych
kanadyjczykow.

wiem ze wychowalem sie w polsce, ale juz pislem ze swiadomie wybralem Canada na
swoj dom, czuje sie czescia tego kraju, i choc zawsze mi moj akcent pozostanie,
dalej jestm kanadyjczykiem, i to nie tylko dlatego ze mam paszport kanadyjski

i jeszcze temat swiadomosci, pisalem wielokrotnie ze wybralem ten kraj do zycia
swiadomie, nie jestesmy w stanie kontrolowac miejsca gdzie sie urodzilismy, ale
przez swiadomy wybor miejsca do zycia definjujemy siebie. wiec dla mnie to jest
moj dom, wybralem, zlozylem aplikacje, odczekalem swoje, jestem i czuje sie
CANADIAN. dal innych, ktorzy dostali bilet w jedna strone, jest inaczej, oni
nigdy nie wyjechali ze swojego domu, oni zyja przeszloscia, oni rozpamietuja
przeszlosc, dla nich trawa po drugiej stronie jest zielensza, oni czuja sie w
Canada jakby byli ZA_MORZEM

[za_morzem]

jakie pomowienie??? nie dramatyzuj.
moim zdaniem jest to tak oczywiste ze po co uzasadniac.
jesli zyje sie w srodowisku w ktorym brak bodzcow estetycznych (architektura,
sztuka itp.), nie ma mozliwosci rozwiniecia poczucia estetyki. to samo odnosi
sie do kultury (wylaczajac quebec).

[molsoncanadian]

> moim zdaniem jest to tak oczywiste ze po co uzasadniac.
> jesli zyje sie w srodowisku w ktorym brak bodzcow estetycznych (architektura,
> sztuka itp.), nie ma mozliwosci rozwiniecia poczucia estetyki. to samo odnosi
> sie do kultury (wylaczajac quebec).


wlasnie to jest problem, bez dyskusji moge przyjac ze 2+2=4, ale to ze jest
brak bodzcow estetycznych czy kulturowych, raczej aksjomatem nie jest. podaj
przyklady, dowody, wtedy bedziemy mogli powiedziec, ze masz racje.

i po raz kolejny prosze o definicje, tym razem, co to jest bodziec estetyczny.
czy jest to np. spacer po Niagara-On-The-Lake (o kazdej poze roku, jesli ktos
jest w okolicy, koniecznie trzeba tam pojechac), czy moze widok samych
wodospoadkow Niagara Falls, a moze jesli pojde na sztuke w czasie The Shaw
Festival, w tym ze samym NOTL

[molsoncanadian]

aksjomatem jest matematyka, 2+2=4, ale pojecia z zakresu kultury, estetyki,
tradycji, wymagaja precyzowania, bez tego sa tylko pustymi slowami.

co oznacza zdanie, ze kanadyjczycy nie maja kultury. absolutnie nic!
ale jesli napiszesz, ze kanadyjczycy nie maja kultury, poniewaz: 1, 2, 3....
wtedy bede mogl, po przeanalizowniu twojej wypowiedzi, powiedziec, tak on ma
racje, lub, niestety ale to nie jest prawda.

chcesz miec wiecej zabawy, badz bardziej konkretny, nie uzywaj frazesow, i tym
razem jest to moja rada, i mowie to swiadomie (zeby nie bylo niedomowien)

[aszar.kari]

Tak z czystej ciekawosci pytam - skad sie Quebec'owi trafia az takie
wyroznienie w Twojej opinii, Za_morzem? Majac tam tesciow, szwagrow, kilka
lat pracy i mieszkania w la Belle Provence za soba, doprawdy nie rozumiem
Twojej selekcji - ktos rozumie?
Co zas do jezyka, akcentu itd. Mam zaszczyt przyjaznic sie z kilkoma osobami
pochodzacymi z Cape Breton - dla Nich wszyscy, ktorzy nie mowia jak lokalni,
sa "Canadians" Punkt widzenia itd.
A w dzisiejszym Globe&Mail masz bardzo interesujace cover story na temat
wspanialych perspektyw BC - lucky you
Aszar

[axxolotl]

> Tak z czystej ciekawosci pytam - skad sie Quebec'owi trafia az takie
> wyroznienie w Twojej opinii, Za_morzem? Majac tam tesciow, szwagrow, kilka
> lat pracy i mieszkania w la Belle Provence za soba, doprawdy nie rozumiem
> Twojej selekcji - ktos rozumie?

Cos w tym musi byc. Moj znajomy jest Irlandczykiem z pochodzenia, ale urodzil
sie i wychowal w Montrealu. W domu mowilo sie po angielsku chociaz on jest
dwujezyczny. Ze wzgledow rodzinnych od prawie 10 lat mieszka w Ontario i
codziennie je przeklina i twierdzi, ze w Quebec jest inaczej (czytaj: lepiej).
Nie potrafi jednak wyjasnic na czym ta innosc (lepszosc?) ma polegac. Ogolnie
chodzi mu o atmosfere, ale co sie pod ta tajemnicza atmosfera kryje, to juz nie
wiem.

[aszar.kari]

axxolotl napisała:

> Nie potrafi jednak wyjasnic na czym ta innosc (lepszosc?) ma polegac.
Ogolnie
> chodzi mu o atmosfere, ale co sie pod ta tajemnicza atmosfera kryje, to juz
nie
>
> wiem.
>
Wiesz jak to jest - kraj lat dziecinnych chocby to byly i mongolskie stepy
zawsze bedzie bajka
Moj maz jest Quebecois wyksztalcony czesciowo w Quebec, czesciowo w Stanach i w
UK. Mieszkalismy i tu i tam i gdzie sie trafilo, glownie na wschodnim wybrzezu,
teraz mieszkamy w Ontario. Do Quebecu to On raczej nie teskni choc, jak wyzej -
zapyziale, katolickie dzicinstwo wspomina z duza czuloscia Smieszy mnie
zawsze to przekonanie o niby "wyzszej" kulturze w Quebec szczegolnie gdy sie
choc troche zna historie i quebecki konserwatyzm, opoznienie w przyznaniu praw
kobietom, swoisty "romans" z nazizmem w pewnym momencie dziejowym, kompletne
poddanie kosciolowi przez wiele dziesiatkow lat, ktore wciaz pokutuje itd. itd.
Jesli sprowadzic kulture do quebeckich sitcoms, to zgadzam sie - sa oryginalne
i bardzo dowcipne - bez porownania lepsze niz cokolwiek po angielsku ale to
jest tylko element kultury, na ktora sklada sie i swiadomosc polityczna, i
tolerancja (lub jej brak), i smak w ubiorze lub dekoracji wnetrz, i smak
muzyczny itd. itd. Gloryfikowanie "quebeckiej estetyki" bez podawania konkretow
uwazam za po prostu smieszne lub swiadczace wylacznie o jakichs marzeniach lub
wyobrazeniach.
Salut
Aszar

[za_morzem]

mysle ze cecha wspolna anglojezycznej kanady jest to ze jest pozbawiona tak
naprawde wspolnej kultury i tradycji. obecnie role sily ksztaltujacej
mentalnosc owej grupy przejela w prawie 100% telewizja ktora jest w ameryce
polnocnej wyjatkowo skomercjalizowana. tak wiec wszelkie wzorce zachowan plyna
z tv, glownym przeslaniem jest "pracuj, kupuj, kupuj i pracuj, przepychaj sie
lokciami" a poniewaz spoleczenstwo jest pozbawione "wlasnej madrosci" (ktora
jest wlasnie kultura i tradycja czyli wspolny background) mozna ja ksztaltowac
jak plasteline. i tak sie dzieje. spoleczenstwo jest systematycznie oglupiane
i prowadzi bardzo PUSTE zycie.
w quebecu jest troche inaczej, frankofoni obsesyjnie kultywuja swoja kulture i
tradycje, odmiennosc jezykowa, z jednej strony po to aby przeciwstawic sie
agresywnej, komercyjnej "kulturze" amerykanskiej z drugiej bo ich kultura i
tradycja laczy ich jako spoleczenstwo i daje im poczucie tozsamosci ktorej nie
posiada reszta kanady. frankofoni sa mentalnie blizej europy niz ameryki, ich
podejscie do zycia jest duzo bardziej hedonistyczne (afirmacja alkoholu,
dobrego jedzenia, zabawy itp. czego nie ma w reszcie kanady (protestancki etos
pracy)), sa bardziej ludzcy i przyjacielscy w przeciwnosci do anglojezycznych
kanadyjczykow ktorzy sa bardzo "outgoing" w kontaktach powierzchownych ale tak
naprawde pod tym plaszczykiem "friendliness" nie ma zadnego zainteresowania sie
druga osoba, bardziej strach aby nie wdac sie w zbyt "personal conversation".
za kazdym razem gdy spotykalem sie z kims z quebecu zaskakiwalo
mnie "normalane" podejscie do zycia i do innych ludzi w kontrascie do
anglosaskiego, zimnego i powierzchownego podejscia.
z nikim sie tak fajnie w kanadzie nie bawi jak z frankofonami .
***
co do kultury i estetyki, jak moze ktos byc estetycznie wyrobiony jesli mieszka
np. w edmonton (sorry dradam) czy jakims miescie w ontario? na czym na sobie
wyrabiac poczucie piekna i estetyki? na shopping malls i suburban residential
areas zbudowanymi domkami z dykty? nie dajmy sie oszalec. w kanadzie mozna
sobie extra i wygodnie ulozyc zycie, to ogolnie bardzo fajny kraj ale miasta za
ladne nie sa. w vancouver ktore niby jest taka metropolia, z takim walorem
krajobrazowym, ladnie wyglada powiedzmy 1/20 powierzchni miasta. jest to stara
angielska dzielnica z poczatku XX wieku. reszta jest bardzo nieciekawa. wrecz
brzydka. sztuka czy architektura w kanadzie kuleje. jesli mowi sie o sztuce to
zwykle bedzie to "native art", lub obrazki w stylu niedzwiedzi na rykowisku
czyli inspiracja przyroda ogolnie.
***
aszar.kari napisala:
"zapyziale, katolickie dzicinstwo wspomina z duza czuloscia Smieszy mnie
> zawsze to przekonanie o niby "wyzszej" kulturze w Quebec szczegolnie gdy sie
> choc troche zna historie i quebecki konserwatyzm, opoznienie w przyznaniu
praw kobietom, swoisty "romans" z nazizmem w pewnym momencie dziejowym,
kompletne poddanie kosciolowi przez wiele dziesiatkow lat, ktore wciaz pokutuje
itd. itd. Jesli sprowadzic kulture do quebeckich sitcoms, to zgadzam sie - sa
oryginalne i bardzo dowcipne - bez porownania lepsze niz cokolwiek po angielsku
ale to jest tylko element kultury, na ktora sklada sie i swiadomosc polityczna,
i tolerancja (lub jej brak), i smak w ubiorze lub dekoracji wnetrz, i smak
> muzyczny itd. itd. Gloryfikowanie "quebeckiej estetyki" bez podawania
konkretow uwazam za po prostu smieszne lub swiadczace wylacznie o jakichs
marzeniach lub wyobrazeniach."

napisalas ze :" to element kultury, na ktora sklada sie i swiadomosc
polityczna, i tolerancja (lub jej brak), i smak w ubiorze lub dekoracji wnetrz,
i smak muzyczny itd. itd." moim zdaniem to wlasnie swiadczy o swiadomosci,
wyrobieniu estetycznym i ogolnie wyzszej kulturze frankofonow. bo chyba w zyciu
trzeba wiedziec co dobre a co zle. z tego co piszesz frankofoni maja dobry
smak. i o to mi chodzi. nie kazdemu jest to potrzebne do zycia, pewnie
wiekszosci nie, w koncu gdyby wszyscy mieli dobry smak juz by byl tylko
normalanym smakiem a nie "dobrym".

co do flirtu z nazizmem cala ameryka to robila w pewnym momencie a przywiazanie
do katolicyzmu wynika pewnie tak jak w polskim przypadku z poczucia zagrozenia
wobec silniejszej (bogatszej finansowo, bardziej wplywowej) anglosaskiej
spolecznosci.
***
ja uwazam ze bez tradycji nie mozna budowac zdrowego psychicznie
spoleczenstwa... a frankofoni chyba maja tego swiadomosc...

[aszar.kari]

Za_morzem, nie dogadamy sie, bo wkladasz mi w usta to, czego nie mowie
Naprawde nie uwazam, ze Quebecois maja lepszy "smak" (generalnie) niz Anglos -
jesli tak odczytyjesz moj akapit, to nie odczytujesz go prawidlowo.
Nie mam pojecia jak dlugo i jak dokladnie studiowales historie Kanady francusko-
i anglojezycznej, wzajemne przenikanie sie wplywow (np. jezykowych!) i
przenikanie warosci. Trudno podejmowac dyskusje, gdy dzielimy sie wylacznie
ogolnikami i na dodatek nie mamy pojecia o wzajemnych "credentials". Nie wiem
ile czasu zyles w Quebecu, w ktorej jego czesci i co robiles zyjac tam. Nie mam
pojecia z jakimi ludzmi sie tam spotykales (generacja, poziom wyksztalcenia,
poziom zarobkow, zainteresowania, przynaleznosc religijna, poglady polityczne) -
zapewne Twoje doswiadczenia z zycia tam wplywaja na taki a nie inny Twoj
poglad. Nie podzielam Twojej opinii - z moich obserwacji (zarowno prywatnych,
jak i zawodowych) wynika, ze przenikanie sie i rozumienie wartosci spolecznych
i kulturalnych jest relatywnie rownomierne gdy porownywac osobnikow z tych
samych generacji z roznych prowincji kanadyjskich; jedyna (powratzam - JEDYNA)
prowincja, w ktorej system wartosci gloszony przez mieszkancow niezaleznie od
wieku rozni sie znacznie od wartosci przyjmowanych za podstwowe w reszcie
Kanady, jest... Alberta. Duzo by mowic dlaczego - moze Dradam powinien sie
wlaczyc
I jeszcze w kwestii jezyka - wbrew Twoim przekonaniom, obrona francuskiego ma
bardzo niewiele wspolnego ze rzekomymi zwiazkami Quebecu z Europa - podloze tej
obrony jest duzo bardziej "kolonialne" i jak najbardziej "angielskie" w duchu -
warto o tym rozmawiac nie tylko z Quebecois ale np. z Acadians z NB, French
Canadians z Ontario czy Manitoby. Zarowno jezykowo, historycznie jak i
politycznie ma to naprawde znikomy zwiazek z Francja.
Koncze, bo sie zaczynam wymadrzac i przestaje sama siebie lubic - dyskusje w
net'cie powinny byc latwe, lekkie i przyjemne a nie stawac sie wykladami, za
ktore ktos inny gdzie indziej by zaplacil
Aszar

[za_morzem]

"frankofoni obsesyjnie kultywuja swoja kulture i
tradycje, odmiennosc jezykowa, z jednej strony po to aby przeciwstawic sie
agresywnej, komercyjnej "kulturze" amerykanskiej z drugiej bo ich kultura i
tradycja laczy ich jako spoleczenstwo i daje im poczucie tozsamosci ktorej nie
posiada reszta kanady. frankofoni sa mentalnie blizej europy niz ameryki"
to jest to co napisalem o kultywowaniu odrebnosci jezykowej i nie ma tu nic o
tym ze jest kultywowana dlatego ze frankofoni sie czuja blizej europy niz
ameryki. . raczej chodzi o to ze jest dla nich to jedyna opcja zachowania
swojej tozsamosci. jak widac ciezko sie dogadac tutaj dlatego ze jakos nie
czyta sie dokladnie tego co interlokutor pisze.

z tego co sugerujesz, nalezysz do nauczycieli akademickich, czyli w sumie elit
intelektualnych (z grubsza zakladajac bo nie zawsze to niestety sie sprawdza)
ktorzy gdziekolwiek i skadkolwiek sa trzymaja pewnien poziom, przynajmniej w
swojej dziedzinie. wiec jesli piszesz ze poznajesz ludzi na podobnym poziomie
niezaleznie z jakiej prowincji sa, jest to w miare oczywiste. profesor czy z
bangladeszu czy z lublina czy z harwardu ma bardziej wyrownany poziom niz
powiedzmy robotnik z owych miejsc. i chyba poziom spoleczenstwa powinno sie
oceniac poziomiem "dolow". bo elity zawsze sa podobne tylko mniej lub bardziej
liczebne.
***
co do dyskusji w necie mysle ze powinny byc po prostu z sensem i owocne a czy
latwe i lekkie? zalezy kto czego oczekuje, zawsze mozemy poklikac o malowaniu
paznokci. (zapytam sie swojej dziewczyny o rady odnosnie) fajnie ze jak
sugerujesz ktos ci za twoje wywody czasem placi, tutaj nikt niestety tego nie
zrobi.
nagroda jedynie moze byc stymulacja zwoi mozgowych .

[rchram]

A nie slyszales nigdy o edukacyjnej roli internetu? Przeciez forum nie musi byc
tylko czcza gadanina (choc oczywiscie pustoslowie tez ma swoje zalety, moze byc
np zabawne). Kto pyta nie bladzi i ja wlasnie pytam.

A wlasne zdanie owszem mam ale nie szukam jego potwierdzenia lub zaprzeczenia,
szukam innego podejscia niz moje wlasne, stad zwyczajne pytanie zamiast tezy do
dyskusji.

[rchram]

[rchram]

A co powiecie o takim czlowieku, nie jest on bynajmniej wytworem mojej
wyobrazni. Mieszka w Kanadie od 9 lat, pracuje, mowi biegle po angielsku,
interesuje sie kanadyjskim systemem politycznym i gospodarka i to znacznie
bardziej niz przecietny obywatel...ale tu jest problem "obywatel". Ten gosc nie
tylko nie jest obywatelem naszego pieknego kraju ale co wiecej jest tu
nielegalnie. POza tym "malym szczegolem" jego zycie niczym nie rozni sie od
mojego. Ciekawe ze on sam uwaza sie za sie za Kanadyjczyka, uwaza ze moze tak o
sobie mowic poniewaz w tej chwili czuje sie bardziej zwiazany z Kanada niz z
Polska. CZy waszym zdaniem taki czlowiek to Canadian? Formalnie napewno nie ale
mentalnie?

[sylwek07]

rchram a ja jestem ciekawy czy jak by dostal papiery czy myslal by tak samo..

[rchram]

Tego nie wiem ale mozna opcjonalnie zalozyc, ze jego postawa teraz to tylko
poza. Nie sadze ze tak jest ale nie moge tego wykluczyc.

[mala20033]

A ten kawal o Kanadyjczyku to pewnie znacie:

Kanadyjczyk je sobie spokojnie sniadanie (chleb z marmolada i cos tam
jeszcze), przysiada sie do niego zujacy gume Amerykanin.
- To wy w Kanadzie jecie caly chleb? - pyta Amerykanin.
- No tak.
- Bo my w USA jemy tylko srodek. Skórki odkrajamy, zbieramy do specjalnych
pojemników, oddajemy do recyclingu, przerabiamy na croissanty i sprzedajemy
do Kanady - stwierdza pogardliwie Amerykanin,zujac swoja gume.
Kanadyjczyk nic.
- A marmolade jecie? - pyta dalej Amerykanin.
- No, tak.
- Bo my w USA jemy tylko swieze owoce. Skórki, pestki i tak dalej zbieramy
do specjalnych pojemników, oddajemy do recyclingu, przerabiamy na dzem i
sprzedajemy do Kanady. - I dalej zuje gume.
- A seks w USA uprawiacie? - pyta Kanadyjczyk.
- No oczywicie.
- A z prezerwatywami co robicie?
- Wyrzucamy.
- Bo my w Kanadzie to swoje zbieramy do specjalnychpojemników,oddajemy do
recyclingu, przerabiamy na gume do zucia i sprzedajemy do USA...

Mam nadzieje ze nie za mocny..